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SC2 a dix ans. Pour moi, c'est :




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Auteur Sujet :

[Topik Unik] StarCraft II - Free to play - 5.0.16

n°6503822
Mister Moo​nLight

Transactions (0)
Posté le 09-08-2009 à 20:47:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Mais n'importe quoi...

 

Donc selon toi il est IMPOSSIBLE d'avoir des races très différentes et pourtant équilibrées? Parce qu'en simplifiant je peux très bien concevoir moi même deux races différentes avec un nombre très restreint d'unités, je ne vois pas du tout quelle impossibilité il y a... de toute façon, si assez de monde pratique le jeu, il est possible d'équilibrer et au fur et à mesure que les joueurs exploitent toutes les stratégies disponibles, et ainsi devenir en mesure d'équilibrer le jeu correctement...

Message cité 1 fois
Message édité par Mister MoonLight le 09-08-2009 à 20:47:47
mood
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Posté le 09-08-2009 à 20:47:11  profilanswer
 

n°6503879
boblion

Transactions (0)
Posté le 09-08-2009 à 21:18:06  profilanswer
 

Sire Jeans a écrit :

 

Exacte :lol:
Dans BW paradoxalement ce sont les map de structures qui sont moins symétriques que les map de type jungle. Mais j'y vois deux causes : d'abord l'angle de caméra, la 3D iso n'est pas le meilleur angle de vu pour avoir des surfaces équilibré. C'est une question d'esthétiques en faite car pour avoir des surfaces équivalentes certaines zones de départ paraissaient plus grosse quand la sortie était en haut (à droite ou à gauche) que quand elle se trouve en bas (à droite ou à gauche). Je m'en suis apperçus en essayant de faire des map à SC, je regardais les collision et essayais de tracer les bords de façon similaires y compris les sortie mais rien à faire ça me paraissait toujours disproportionné, sauf quand une zone était un peu sacrifié. Effet d'optique on n'y peux rien. La deuxième raison plus spécifique aux map dans l'espace ou urbain, et là c'est une supposition, c'est que les cliffs ont des collisions légérement plus grosses. De pas grand chose, par ci par là, mais cumulé ça fait bien moins de surface de départ que les environnement jungle.

 

Le tillset ne change absolument rien à l'équilibre du jeu à bw.

 

Si certains tillset ne sont pas ou peu utilisés c'est parce qu'ils niquent les yeux ( snow  :sweat: )
Twilight ( le bleu de luna / blue Storm / medusa ) est super populaire parce qu'il ne fait pas mal aux yeux ( sombre ) et qu'on discerne bien les unités dessus.

 

L'équilibre des maps se fait sur la manière dont elles sont construites et sur les ressources / rampes / cliffs qui y sont disposés.
Donc en général la mode actuelle c'est deux expos facilement prenables avec au moins une avec un gaz ( Andromeda / Blue Storm par exemple ). D'autres proposent carremment deux expos avec chacune un gaz ( Colosseum pour la plus connue ).

 

Contrairement à des maps plus anciennes ( LT, Luna ou Python ) la troisième base est devenu plus facile à obtenir. Je pense que c'est autant pour affiner l'équilibre que pour proposer des parties plus orientées sur la macro.

 

Après il y a les cliffs et les rampes qui sont super importants ( et qui vont rendre viable ou non certains bo plus agressifs ) En gros une map avec une rampe ça va être dur à rusher ( et par exemple en PvP le 2 gates va être délaissé ).
Certaines maps sans rampes sont néanmoins conçues pour pouvoir être wallées.

 

Pour ce qui des cliffs, cela favorise les drops ( lulu / tanks / storms etc... ) ou bien le harass muta / carrier.

 

Enfin chaque map a en général sa caractéristique propre ( que cela soit des bâtiments neutre à détruire pour faire de nouvelles routes, des doubles gaz au milieu etc .... )

 


Donc tout est question de:
- ressources ( les maps où les zerg peuvent pas chopper un troisième gaz c'est mauvais pour eux par exemple ) comment sont elles disposées ? La b2 et la b3 ont des gaz ? Sont elles faciles à prendre ?

 

- Milieu constructible ou non ? ( un cauchemard pour pusher en TvP , pensez à luna ).

 

- Des cliffs ? des rampes ? des batiments destructibles/minerais à miner pour ouvrir de nouveaux passages ?
--> des bos agressifs peuvent devenir très valorisants.


Message édité par boblion le 09-08-2009 à 23:42:49
n°6503885
boblion

Transactions (0)
Posté le 09-08-2009 à 21:23:57  profilanswer
 

Pour ce qui est de l'équilibre, avec les nouvelles maps et le Bisu build le jeu est très équilibré.
Le PvZ qui était avant le Bisu build assez imba est désormais équitable.
Après il y a une très légère tendance P > T et T > Z mais cela dépend quand même bcp des joueurs.

 


Pour ce qui est de l'équilibre je pense que cela ne pose pas de problème que les races soient très différentes ( du moins au top niveau ).
Si il est évident que les protoss sont les plus faciles à prendre en main au niveau noob, à haut niveau les joueurs Z et T sont suffisamment rapides et ont une bonne compréhension du jeu qui fait qu'ils arrivent à tirer bcp plus de leur race et donc le tout s'équilibre.

 

J'essaierai de choper les stats des matchs pros dans tous les mus pour voir.
Je pense que ça doit être
Z>P
P>T
T>Z
Mais pas trop flagrant ( vu que maintenant c'est assez équilibré ).


Message édité par boblion le 09-08-2009 à 21:24:30
n°6503886
deadalnix

Transactions (0)
Posté le 09-08-2009 à 21:26:05  profilanswer
 

Non, je ne suis pas d'accord.
 
En effet, si les deux camps sont symétriques, il est bien plus simple d'avoir un jeu équilibré, mais ce n'est pas parce que le jeu est disymétrique qu'il est déséquilibré. La relation n'est pas bijective.

n°6503893
Profil sup​primé

Transactions (0)
Posté le 09-08-2009 à 21:29:57  answer
 

Mister MoonLight a écrit :

Mais n'importe quoi...
 
Donc selon toi il est IMPOSSIBLE d'avoir des races très différentes et pourtant équilibrées? Parce qu'en simplifiant je peux très bien concevoir moi même deux races différentes avec un nombre très restreint d'unités, je ne vois pas du tout quelle impossibilité il y a... de toute façon, si assez de monde pratique le jeu, il est possible d'équilibrer et au fur et à mesure que les joueurs exploitent toutes les stratégies disponibles, et ainsi devenir en mesure d'équilibrer le jeu correctement...

+1 :o
 

deadalnix a écrit :

Non, je ne suis pas d'accord. La relation n'est pas bijective.

Les maths n'ont rien à faire ici [:ocolor]

n°6503894
boblion

Transactions (0)
Posté le 09-08-2009 à 21:31:16  profilanswer
 

deadalnix a écrit :

Non, je ne suis pas d'accord.
 
En effet, si les deux camps sont symétriques, il est bien plus simple d'avoir un jeu équilibré, mais ce n'est pas parce que le jeu est disymétrique qu'il est déséquilibré. La relation n'est pas bijective.


C'est quand les jeux sont symétriques qu'ils en deviennent imba car c'est les deux ou trois différences qui déterminent la meilleure race.
 
 
Pensez aux Ages of Empires où à chaque map tu as une ou deux civilisations qui vont dominer ( en fonction de la taille ou de la mer )
Tout ça parce que les Tchangs avaient +30% aux péons et donc étaient bien pour rusher :o.
 
Quant à war2 et ses deux races quasi identiques, le simple bloodlust des ogres faisait pencher radicalement la balance en faveur des orcs [:mullet]
 
A bw les races sont tellement différentes que si tu respectes les règles classiques de maps modernes le jeu reste équilibré.
Après si c'est des maps avec une base, ou du genre Fast / Bgh c'est autre chose :o

n°6503911
deadalnix

Transactions (0)
Posté le 09-08-2009 à 21:48:55  profilanswer
 


 
J'ai oublié de quoté mais je répondait a Wishm@sters, je suis d'accord avec ton analyse.

n°6504020
DK
No pain, no gain
Transactions (0)
Posté le 09-08-2009 à 23:28:55  profilanswer
 


 
Arf
Me suis reconnu en fait  ;)  

n°6508233
Profil sup​primé

Transactions (0)
Posté le 12-08-2009 à 10:21:07  answer
 

tellement pas de bon jeu que je me fais une sorcière orbe de glace et un pote une arcazone feu :o

n°6508503
rengzehn

Transactions (0)
Posté le 12-08-2009 à 12:01:28  profilanswer
 

http://forums.battle.net/thread.ht [...] 6&sid=3000
 
pas de sortie en 2009, plutot premiere partie de 2010.

mood
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Posté le 12-08-2009 à 12:01:28  profilanswer
 

n°6508562
Profil sup​primé

Transactions (0)
Posté le 12-08-2009 à 12:22:59  answer
 

:o Rengzehn > :o Nous savons :p  
en revanche on est tous sur les mêmes jeux ça fait plaisir.

n°6508604
boblion

Transactions (0)
Posté le 12-08-2009 à 12:37:18  profilanswer
 
n°6508902
rengzehn

Transactions (0)
Posté le 12-08-2009 à 14:30:52  profilanswer
 

ha zut j'avais cherché 3 pages en arrière, pas 4 ;p
 
en meme temps, avec tous les lurkers en vacance l'info ets ptetre pas si redondante.
 
fly safe _o/ akwelz

n°6508927
tamino
master proxy 2 gates
Transactions (5)
Posté le 12-08-2009 à 14:38:42  profilanswer
 

Tte façon ce jeu sera aussi naze que le premier  [:thalis] .

n°6508938
Profil sup​primé

Transactions (0)
Posté le 12-08-2009 à 14:42:58  answer
 

rengzehn a écrit :

ha zut j'avais cherché 3 pages en arrière, pas 4 ;p
 
en meme temps, avec tous les lurkers en vacance l'info ets ptetre pas si redondante.
 
fly safe _o/ akwelz


 
 
:o je vais changeay de corp pour faire du pivi soon :o [/eve]
 
SC2 > ça permet d'économiser les sioux nécessaires à l'achat, de s'équiper d'une 4870 x2 1go et d'un I7 920 :p

n°6509268
morganno
oui oui, toi aussi.
Transactions (0)
Posté le 12-08-2009 à 16:41:50  profilanswer
 

Bon je déflag... rdv en 2010 :/


---------------
--Message édité et parfois même médité --
n°6509518
boblion

Transactions (0)
Posté le 12-08-2009 à 18:39:48  profilanswer
 

morganno a écrit :

Bon je déflag... rdv en 2010 :/


La béta mec la béta.
 
[:botman]

n°6509663
PunkRod
Digital Mohawk
Transactions (0)
Posté le 12-08-2009 à 20:09:55  profilanswer
 

à quelques jours de la blizzcon faut pas lacher !! :D

n°6509930
DK
No pain, no gain
Transactions (0)
Posté le 12-08-2009 à 23:35:48  profilanswer
 

dans 10 jours

n°6509991
rapha3L

Transactions (0)
Posté le 13-08-2009 à 00:21:49  profilanswer
 

Pour apprendre qu'on aura rien du tout cette année, pas de Rage, pas de SCII. On va avoir droit à des belles vidéos pour nous faire baver et même pas une date pour la beta de Starcraft  [:cerveau sisicaivrai]

Message cité 2 fois
Message édité par rapha3L le 13-08-2009 à 00:22:08
n°6509993
Nitro68

Transactions (0)
Posté le 13-08-2009 à 00:23:39  profilanswer
 

tamino a écrit :

Tte façon ce jeu sera aussi naze que le premier  [:thalis] .


 
C'est tout ce qu'on lui souhaite ;)

n°6510023
boblion

Transactions (0)
Posté le 13-08-2009 à 00:55:50  profilanswer
 

rapha3L a écrit :

Pour apprendre qu'on aura rien du tout cette année, pas de Rage, pas de SCII. On va avoir droit à des belles vidéos pour nous faire baver et même pas une date pour la beta de Starcraft  [:cerveau sisicaivrai]


Je sens bien une annonce lors du Blizzcon.
 

Spoiler :

Une annonce du report de la béta bien sûr [:botman]

n°6510296
rapha3L

Transactions (0)
Posté le 13-08-2009 à 10:00:36  profilanswer
 

Comment reporter une date qui n'a jamais été donnée? [:dawa]

n°6510315
deadalnix

Transactions (0)
Posté le 13-08-2009 à 10:12:12  profilanswer
 

Bon par exemple en disant qu'il sortira « en 2009 » et puis dire que finalement il sortira « en 2010 » tout ça pour préparer le nouveau battle.net 2 de la mort qui tue sa grand mère qui l'est tellement hachement balèze qu'il va remplacer avantageusement le mode LAN.

n°6510456
Aranthys
Gâche sa vie avec son Pwôk
Transactions (0)
Posté le 13-08-2009 à 11:18:50  profilanswer
 

Ca suinte le rageux ce thread :o


---------------
♪ Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see... It's getting hard to be someone but it all works out, It doesn't matter much to me. ♪
n°6510460
tamino
master proxy 2 gates
Transactions (5)
Posté le 13-08-2009 à 11:20:10  profilanswer
 

Aranthys a écrit :

Ca suinte le rageux ce thread :o


 
T'as un problème le fanboy?  [:di_canio]

n°6510497
deadalnix

Transactions (0)
Posté le 13-08-2009 à 11:28:43  profilanswer
 

Aranthys a écrit :

Ca suinte le rageux ce thread :o


 
On est pas rageux, on regrète juste un petit peu le mode LAN. PUTAIN MAIS STARCRAFT SANS LAN, C'EST QUOI CES CONNERIES ?  [:sylfurd]  [:di_canio]  [:juanmartin:4]  [:murrage]  [:ilovezadig:1]

n°6511801
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Transactions (0)
Posté le 13-08-2009 à 20:01:18  profilanswer
 

rapha3L a écrit :

Comment reporter une date qui n'a jamais été donnée? [:dawa]


Ils avaient promis la béta pour l'été 2009 si je me souviens bien...

n°6511878
dedefou
Allias Fiddelcastor
Transactions (29)
Posté le 13-08-2009 à 20:48:12  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :


Ils avaient promis la béta pour l'été 2009 si je me souviens bien...


L'été n'est pas fini  :whistle:


---------------
Pseudo ingame : Fiddelcastor
n°6512529
seichan

Transactions (0)
Posté le 14-08-2009 à 09:48:46  profilanswer
 

Quand je pense que Starcraft(s) 2 sera plus en retard que le nouveau windows...   :D

n°6512602
Aranthys
Gâche sa vie avec son Pwôk
Transactions (0)
Posté le 14-08-2009 à 10:23:27  profilanswer
 

C'est pas comme si on avait pas l'habitude avec Blizzard :o


---------------
♪ Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see... It's getting hard to be someone but it all works out, It doesn't matter much to me. ♪
n°6513198
duc-leto
aka Duke
Transactions (0)
Posté le 14-08-2009 à 13:54:36  profilanswer
 
n°6513260
deadalnix

Transactions (0)
Posté le 14-08-2009 à 14:11:03  profilanswer
 

Mais arrêtes de te plaindre, puisqu'ils te disent que c'est pour développer le nouveau battle.net 2 trop bien tellement qu'il remplace le mode LAN tout pourrit.

n°6513280
duc-leto
aka Duke
Transactions (0)
Posté le 14-08-2009 à 14:16:54  profilanswer
 

Moi je me plains pas, ça fait 1 an que dans mon esprit SC2 = vaporware [:cosmoschtroumpf]


---------------
Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée
n°6513285
tamino
master proxy 2 gates
Transactions (5)
Posté le 14-08-2009 à 14:17:51  profilanswer
 

duc-leto a écrit :

Moi je me plains pas, ça fait 1 an que dans mon esprit SC2 = vaporware [:cosmoschtroumpf]


 
SC2 forever :o

n°6513300
duc-leto
aka Duke
Transactions (0)
Posté le 14-08-2009 à 14:21:15  profilanswer
 
n°6513432
Profil sup​primé

Transactions (0)
Posté le 14-08-2009 à 15:02:31  answer
 

Sc2 > SC ghost > Duke nunken :o

n°6513473
deadalnix

Transactions (0)
Posté le 14-08-2009 à 15:16:26  profilanswer
 

duc-leto a écrit :

SC2 = Ghost For never  [:aloy]


 
 [:aloy]

n°6513670
rengzehn

Transactions (0)
Posté le 14-08-2009 à 16:52:46  profilanswer
 

rapha3L a écrit :

Pour apprendre qu'on aura rien du tout cette année, pas de Rage, pas de SCII. On va avoir droit à des belles vidéos pour nous faire baver et même pas une date pour la beta de Starcraft  [:cerveau sisicaivrai]


 
hoa y'a BG 3 spas de la gnognotte.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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