Reprise du message précédent :

 
     
 
çà serrait collector sur un jeu comme SC2 on pourrais faire IA vs "robot humain coréen" et voir qui gagne à la fin  
 
  le coréen exploserait tout seul devant son écran.... Ca fait un peut branlette comme conception  
 
en tout cas ca aurrait le mérite de permettre de faire des combat d'IA sur un jeu de référence plus ludique que les échecs ou le Go.... et ainsi voir peut être la révolution que l'on a vue sur les GFX ces dernières années appliqué a l'IA    

Hello,
 
 
les cooréens savent que vous parlez d'eux en ces termes?

N'ayant pas suivi les forts intéressants débats d'avant, l'automine c'est juste le fait de pouvoir envoyer les péons aux mines automatiquement avec le point de ralliement?

ui

Moui, pas de quoi fouetter un chat ^^
 
C'est même une bonne chose.
 
Ah, et au passage, plus besoin de micro les récolteurs sur les minérais quand on les envoie dessus la première fois en début de partie

et c pour ca que ca hurle

Tout ça pour ça?
 

me fait rire tout le monde gueule pour un rien.
Micro les SVC ça n'apporte pas grand chose
pouvoir faire un rally point non plus
 
attendons d'avoir le game du coup 178 pages de troll même si je suis fumace pour les lan

 
Assez d'accord. Si c'est pour remplacer cette micro par quelque chose de plus interressant je suis pour t_t

Exactement ^_^
 
Vais finir par croire que c'est presque une nécessité pour certains que de trouver quelque chose pour gueuler
 
J'attends de voir le jeu moi aussi, tel qu'il est vendu.
 
N'oublions pas que tant qu'il est pas sorti, il est en permenante évolution.

Pour que l'évolution fonctionne, il faut des facteur extérieurs. C'est le darwinisme. Et la, le facteur c'est les fans qui gueulent.

Le problème c'est que ceux qui gueulent et qui effectivement sont fans ils gueulent pas exactement pour les mêmes choses.

Ca me fait toujours marrer ceux qui comprennent pas que l'UI à un rôle fondamental dans l'équilibre et le gameplay de jeux aussi basiques ( une trentaine d'unités, deux ressources et un format 20 minutes ) et qui captent pas les implications que cela peut avoir.

Mais à chaque nouveau RTS ont y a droit et on t'explique que nanananana tout ce qui est nouveau est forcement meilleur et que vas y avec l'auto mine et les MBS je vais être le meilleur parce que ça sera vraiment un jeu de stratégie et pas celui qui appuie le plus vite sur les touches.

Hélas à chaque fois c'est pareil, le jeu avec ses deux povs bos et combos d'units optimaux est résolu en 6 mois maximum, le niveau est pathétique et on revient jouer à bw ou à war3 c'est toujours pareil. Sauf les "petits génies" auto proclamés qui vont eux aller pleurnicher dans le topic du prochain RTS qui sort en allant expliquer alors qu'ils ne captent rien à rien que FORCEMENT l'automine est un plus indispensable qui va révolutionner le jeu en bien ( et ça fait un moment qu'on y a droit à cet argument mais visiblement en pratique ça marche pas des masses pour CnC3 ou AoE3 ).

Bref

Ok, mais pour les bons, il faudra tout de même des actions prod, alors est-ce vraiment un problème ?
 
J'aimerais la version courte : ce qui se conçoit bien s'énonce clairement

Qu'un RTS oldschool se joue avec une UI oldschool ( du moins en partie ).

Et SC2 par son format est oldschool

Paye ton argument fallacieux avec deux exemples moisis en prime pour conclure le tout. Oui l'IHM c'est important mais c'est les unités & co qu'il faut équilibrer en fonction de l'IHM, pas l'inverse CnC3 ou AoE3 c'est juste le niveau 0 du design d'unité et de l'équilibrage. Pas grand chose à voir avec l'IHM.

Han, mais c'est ça le point important ?
 
Mais le oldschool, c'est BW . Genre faut se faire cher a envoyer les probes une par une au minerais pur le plaise de pouvoir coller une autocollant vintage sur la boite, et ainsi plaire à la jet set ?
 
C'est pas starcraft 1.2 la le topic, on est en 2009, les screenshot sont en HD.

C'est un des points importants.

Non.
Le oldschool c'est tous les RTS qui ont choisi une gameplay 2 ressources / 30 unités durée moyenne de la partie 20 minutes.

Et pense aux dépôts il va encore falloir ne pas les oublier

Non mais.
Je suis le gars qu'on accuse d"être fan de bw 1.5 alors que vous vous branlez la nouille sans voir que le jeu est pareil sur les fondamentaux et n'apporte aucune nouveautés à part deux trois trucs de micro, le cliff jump et une UI pour les chobos.

Quant à bw 1.5 il existe déjà.

Est ce que c'est réaliste de devoir contruire un pylone ou un supply quand ta population arrive à 9/9 ?
Est ce que c'est pas con et simpliste ?
 
Est ce que c'est réaliste un jeu où un vaisseau est à peine deux fois plus gros qu'un humain ?
Est que c'est réaliste un jeu avec deux ressources ?
Est ce que c'est réaliste un jeu où les tanks tirent à 20 cm sur l'écran ?
 
Etc...
Ce jeu est clairement oldschool dans ses principes donc vous me faites rire avec vos arguments pas d'automine = jeu d'homme des cavernes.

Oui donc en gros inutile de passer 107 ans à tourner en rond.
 
On peut comparer le passage Warcraft 2 => Warcraft 3 à celui de SC : Broodwar => SC2.
 
Je pense que ça mettra pas mal de gens d'accord ^^
 
Après pour SC2, selon la façon dont chacun le voit, on aime ou on n'aime pas.  
 
... Et rien qu'avec les nouvelles campagnes et la façon dont elles sont développées, je peux te dire, boblion, que SC2 n'aura strictement rien à voir avec BW ^^

C'est quoi le rapport entre réaliste et jeu d'homme des cavernes ? A part que faire des trucs pseudo réaliste façon 2nd guerre mondiale c'est à la mode ?

Un jeu d'homme des cavernes c'est un jeu qui possède une IHM rébarbative, un truc lourd et pénible. Pas un concept vieux. Sinon 99% de la prod' de jeux vidéo c'est de la prod' d'homme des cavernes.

On dit bien "oldies but still goodies". SC2 offre des concepts et paradigmes vieux (Dune 2 en gros ), ce n'est pas pour ca qu'ils sont mauvais et qu'il faut le livrer à poil plutôt qu'en robe de soie.

Le problème c'est que même si war3 était une trahison complète du gameplay et de l'esprit de war2 il avait au moins le mérité d'innover et d'avoir un style bien distinctif.
SC2 pour l'instant c'est pas le cas et pour l'instant les innovations il faut bien les chercher. Mais c'est moi le fan de bw 1.5 z'allez me dire.
 
 
 

Lol si ton intérêt c'est les campagnes ( enfin si c'est sur quoi tu te bases pour dire que le jeu est bon ).
 
Les campagnes RTS c'est un didacticiel avec de la sauce fluff. Rien de plus.

L'argument clé des gens pour l'automine, les MBS ou n'importe quelle automatisation de l'interface c'est " pas d'auto-mine = jeu pas réaliste et archaïque".

Le problème c'est que c'est le cas à part qu'on y met de jolis graphismes et de l'auto-heal / auto-mine pour faire plaisir aux gueux
Bon après en cherchant un peu c'est pas toujours vrai surtout si on ne tape pas dans la production grand public.

Bah j'ai l'impression que tu commences à comprendre le truc.
Maintenant la prochaine étape à comprendre c'est que quand tu construit un RTS autour de fondamentaux aussi basiques il faut aussi comprendre que le coté prenant et compétitif qui émerge de cette simplicité peut venir d'une interface que bcp ici vont qualifier d'archaïque.
Perso je vois pas comment on pourra faire la différence niveau macro avec les MBS et l'auto-mine. Ca ne pose pas de problèmes dans War3 par exemple car c'est un jeu où tu ne produits pas bcp d'unités et qui est axé sur la micro mais dans Sc2 je demande à voir. J'ai dit que j'étais pas forcement contre les MBS car le fait de devoir utiliser des combos fera que les bons joueurs "panacheront" bien leurs hotkeys et mettront probablement deux voire trois hotkeys pour les différents types d'units qu'ils voudront construire donc cela demandera quelques efforts pour se présenter avec un combo performant  ( encore qu'il faut que le jeu en propose ) et cela valorisera un bon joueur fasse à un idiot qui ne produira que le même truc ( attention quand même aux miroirs )
Pareil pour la sélection infinie dans le sens où si là encore le jeu le permet il faudra différentes units pour avoir une armée optimale donc ---> plusieurs hotkeys ( dance pour les unités à distance ) une pour chaque type de casters, une pour les unités de mélée etc ...
Ces changements ne me semblent pas trop problématiques ( à part si on veut réintégrer le stack des unités aériennes )

Mais pour l'auto mine je capte pas:
Ils pensent que les gens vont cut les péons pour se faire plaisir ? Qu'ils vont pas prendre les bases ?

Moi je propose l'auto-command center et l'auto hatcherie parce que bon faut pas charier c'est chiant d'aller prendre soi même son expo.

boblion tu es fatiguant.
 
On peut pas parler sans que tu laches des pavés de 12km, tu que double post et multiquote a tout va.
 
On fait pas un concourt de la quantité de verbiage. Surtout que ce que tu racontes est ou bine mouvant selon les autres posts, ou bine tu t'exprime très mal. Dans les deux cas, c'est aps en en faisant plus que tu te feras comprendre.

 
c'est surtout son ton méprisant qu'il devrait corriger.
Ce n'est pas parce qu'on est d'un avis différent qu'il faut traiter les autres comme les derniers des imbéciles en utilisant les smileys adéquats...

 
Tu captes pas la différence entre un truc stratégique, et un truc de base qui sera soit relou soit pratique ?

Excuse moi d'utiliser des arguments et de répondre point par point
 

Ni sur la qualité j'ai vu
 

Ah bon je suis mouvant mais j'imagine que tu ne prendras pas la peine de me quoter.
C'est bien de balancer des trucs comme ça sans pouvoir rien mettre derrière.
Tiens je trouve que t'es pas clair non plus.
 

Je ne suis sur ce topic qu'à des fins récréatives même si je sais que certains me comprennent

Perso j'ai très bien compris le truc. C'est toi qui capte pas qu'on peut faire évoluer le genre en changeant ces cotés archaïques. Ce n'est pas figé. Ca passe par exemples par de nouvelle fonctionnalité d'IHM, de nouveaux type de sorts, etc...

De war2 à BW on passe du heal manuel à de l'auto heal. Ça permet de débloquer du temps pour autre chose, proposé de la nouveauté de contenu... pas forcément de gameplay. Après on aime ou pas... question de gout. C'est pour ca que j'aime jouer Zerg et pas ran

 
Ouais comme tout le monde, après ya les provoc et les autres  

La stratégie avec deux ressources, trente unités différentes ( avec probablement 4 ou 5 qui constitueront le gros des troupes pour chaque mu ) ça s'appelle de la micro et de la tactique.
Parce que bon c'est pas parce que tu fais un flank avec le bon combo d'units que t'es Kasparov ou Napoléon. Hélas c'est ce que bcp ici croient être.
Et c'est clairement pas en simplifiant l'interface que cela va changer quoique ce soit. La seule chose qui changera c'est que désormais il n'y aura pas de différentiation au niveau de l'éco et qu'il n'y aura plus de combos d'unités qui demanderont un gros niveau pour être utilisées de manière efficace.
On aura droit à encore plus de standardisation c'est tout.
Bon sinon A+ je vous ai donné assez pour méditer ou m'insulter pendant deux jours
Dites merci ça fait passer le temps plus vite jusqu'à la béta.

PS:

Le heal c'est pas la macro.

J'ai rien contre le smartcasting de SC2 d'ailleurs.

 
Bon, la seule partie intéressante du post. Elle aurait pu l'être vraiment si tu avait inclus les nouveau mécanismes telles que les mules dedans.

 
 
Hum, non, au contraire.
 
D'après ce que j'ai pu voir et d'après ce qui est attendu, SC2 sera nettement plus réactif et rebondissant que le premier. Tu peux voir des unites débarquer un peu partout en quelques secondes, et de partout, donc si tu fais pas gaffe à ça tu risquerais de te faire exploser par les units en face et leurs capacités.
 
Il y a plus de mobilité aussi je trouve, les armées se déplacent mieux (proxy pylon, renforts terrans, vers souterrains zerg etc) et sont mieux gérées aussi du coup.
 
La construction des bases a beaucoup évolué aussi dans le sens où il est facile de contrôler sa base, les entrées / sorties (bon ça tu me diras qu'un bon joueur le fait aussi dans SC1...), le déplacement des défenses (le spine crowler zerg qui peut se déplacer pour se planter ailleurs, les cannons à photon protoss qui se déplacent aussi etc).
 
Bref, de grandes choses pour certains et des petites pour d'autres, mais qui changeront carrément la donne peu importe comment on les voit, ce qui va forcer les joueurs à développer des stratégies nouvelles très différentes de celles utilisées dans SC1.
 
C'est un fait ^^

 
le zerg il s'autoheal  
 
le terran se fait "remote" en auto-heal
 

 
vu que tout le monde trolly

Au passage, ouais je trouve que la campagne est un point essentiel qui fait aussi le jeu, oui ^^
 
D'ailleurs je l'achète évidemment pour le Bnet et le multi, et pour la campagne vu que je suis fan de l'histoire.

 
Simple remarque : les photons protoss ne se déplacent plus dans le build actuel (et depuis un moment). Ils ont enlevé cette capacité justement au profit du déplacement des creep / spore colony Zerg.

les terrans ils ont quoi comme défense ?
 
C/Center def + bunky + turret (classique) ?

 
En tout, cas achète le pas pour le LAN, tu vas être déçu.

 
Pour le lan tu auras surement l'outil qui va bien pour simuler le bnet  
 
Comme il y avait sur war3.
 
Oui c'est "horrible" d'être obligé d'utiliser du tipiak pour faire une LAN m'enfin tu disposes de la licence tant que tu payes le jeu on va dire qu'osayf

Tant qu'a faire de tipiaker, moi je tipiak. Tant pis pour blizzard, j'avais acheté leurs précédents jeux.
 
C'est d'ailleurs typiquement le genre de choses que je craignais avec le rachat par vivendi.

 
Ah bon?
 
Dommage.
 
Et pour le LAN, je suis un peu comme akwelz. Il y aura forcément autre chose avec les mêmes fonctionnalités ou presque.
 

 
Hum, c'est quoi cette histoire de rachat? J'ai pas suivi  

Bien, vivendi a racheté blizzard, mais ça fait un moment déjà. Cela dit vu le temps de dev d'un jeu chez blizzard, on commence a en voir les fruit que maintenant

 
Je trouve qu'ils se font déjà bien plaisir sur WoW depuis quelques années. Certes c'est un MMORPG mais je trouve que les sommes dépensées par les joueurs sont assez abusées.
D'ailleurs je m'attends à des trucs du genre transferts de compte SC2 et autres options d'un serveur à l'autre payants. Pire encore : que au lieu d'avoir un serveur Europe on se retrouve avec une panoplie de serveurs européens qui risquent de diviser la communauté de joueurs. A suivre...