Reprise du message précédent :

 
putain mais t'es bourré ou quoi ?

Lol, c'est toi qui vas m'apprendre ce genre de truc...
 
Moi j'ai jamais dit que c'est trivial. Par contre, toi tu prétends que c'est impossible. Et, vu ta connaissance du sujet (reflétée par les idioties que tu as dites précédemment), je trouve ça gonflé.

 
Perso je scout toujours avec l’ovi de début de game au moment de prendre le lair après le FE,  justement pour pouvoir avoir 4 queens au lieu de 2 et ainsi pouvoir anticiper un rush VR/phoenix.
 
Dans le cas d’un double stargates je ferais ça 4-5 queens + roaches/speedlings.
 

 
A bon lesquelles ?

Dernière game j'ai eu droit au photon sur ma FE + harass phoenix.
 
J'ai pris du retard économiquement, au bout de 15 min j'avais 25 drones et lui le double.
 
J'en ai chier pendant 35 minutes pour finir par me prendre une taule sur une grosse fight
 
J'ai vraiment du mal contre toss.

Mais euuh.. tu ne crois quand même pas que je vais laisser mes bâtiments techs visibles depuis la rampe ? et que je n'ai pas mon armée au sol derrière la rampe prête a intercepter un rush ( ne parlons pas d'un seul ling.. ) ?

Je ne dis pas que c'est impossible a scouter, attention. Juste que dans la plupart des cas, le timing du Zerg est mauvais ( trop tôt et l'overlord est trop lent et ne verra rien; trop tard et les phoenix sont déjà en route ).

Qui irait faire du mass queens et/ou spores juste sur une "possibilité" de teching ?

Cela prend 3 minutes en temps de jeu si chronoboosté en permanence. En général, je chronobooste une bonne moitié du temps, donc je dirais environ 4 minutes.

 
Ouais nan, je confondais avec Gagman et son concept de ratio W/L pour déterminer le vrai skill... Il n'en reste pas moins qu'à défaut d'être complètement à la rue (enfin je pars du principe que), affirmer que ce que fait Blizzard est impossible est FAUX. Effectivement, ce serait chouette de savoir exactement comment ils font leur tambouille, en attendant des méthodes il y en a ; c'est pas trivial si on veut des résultats pertinents, mais vu la masse de données qu'ils ont c'est faisable.

 
Deux queens + 1 ou 2 spores suffisent a dissuader un pack de 4-5 phenix en général. Et je ne parle même pas de ramener les queens de l'expand natural en def

 
Justement, ce que l'on voit sur ta pente amène une pensée. Si on ne voit pas grand chose et pas d'expand on va se douter qu'il y a quelque chose de pas net. Et quand les lings arrivent sur ta pente ou rescoute, on verra si tu es passé en warpgate ou pas, comment tu défends ta pente, si tu t'étends...
 
Même si ta stargate n'est pas scouté, il n'y a pas 36 choses à faire sur une base à faire.  
 
Tu ne t'étends pas [ok]
Tu peux blink stalker, tu peux harass phenix, tu peux 4 gate en cachant tes 4 gates.
Est-ce qu'on arrive à scouter une warpgate ou une recherche dans le cybernetic ? Une masse d'armée ? Un pilone pas très loin de la base Zerg ?
 
Je maintiens que 12 phenix, faut arrêter de dire que le z scoute ça trop tard.
 

 
4/5 minutes = 12 phenix ? Tu trolles là ? Et accordons ce chiffre, tu es mort bien avant. Ou alors tu fais un canon sur ta pente, le z scoute ça et fait masse drone en continue en montant en tech et arrive à hydra à 6mns max et muta à 7/8 mns.
 
Néanmoins, fais voir tes replays, c'est la meilleure chose. Ils sont dans ton répertoire document/sc2/user/replays.
 
Je serais ravi de voir que je me trompe et d'ajouter un post it "5mns = 12 pheonix" sur mon écran. Merci.

 
 
       
 
Sérieux? si tu pars 12 phoenix il lance son hydra den et ensuite il chie de l'hydra par pack de 12. Le temps que tu "transitiones"  colossus ( i.e robo + batiment colo+ range et en sortir au moins 3 sinon c'est useless) il a hydra roaches corruptors en train de faire un poker au pied de ta pente.
 
En temps:
 
Robo: 65 sec
Robo bay: 65
3 colossus: 3*75
 
Hydra den: 40    
 
si t'es parti phoenix comment tu le dit, je vois bien une transition "into loosing you're whole fucking base"  ©Day9
 
perso j'ai essayé des builds phoenix contre Z, si il est pas manchot tu te fait rouler dessus. Xprtz peut t'en parler je pense    

C'est combien en s la construction d'une spire (pour les mutalisks) ? Je trouve ça toujours trop long, comme le batiment des dt.

100s http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Spire

180 secondes je crois.

EDIT : Bon voilà j'ai un gros doute. Après faut voir si vous parlez du temps en vitesse "normal" ou en vitesse "faster"

C'est 8h à peu près. Faut éviter de le cancel celui là, même s'il est scouté

 
Merci.

Spire c'est 100.
 
Un hydra c'est 33 et un muta 33 aussi et un corruptor 40 ( cte blague....)

 
C'est avec un FE, donc 2 bases. Je ne ferais pas dual-stargate sans rien a côté sur une seule base, pas fou.
 
 
 
2 stargates, build time d'un phoenix = 45 secondes ( 30 secondes en full chronoboost ). Sans aucun chronoboost c'est (12/2)*45 = 270 secondes soit 4 minutes et demie. Avec full chronoboost c'est (12/2)*30 = 180 secondes soit 3 minutes exactement.
 
Bon, puisque visiblement je ne fais que raconter des conneries, je vais retourner bosser

 
pour avoir tout les CB tu as rien CB avant par contre , dangereux quand meme  

 
Nan tu peux sortir 10/12 phoenix rapidement mais tu transition sur une défaite si le Zerg est pas manchot.
 
je veux bien des replays aussi.

 
Alors, fast expand, double stargate.
 

 
C'est bien, on discute. En production je suis d'accord, c'est pour le timing que je parle. Le temps que tu passes gate/core/double stargate, ça fait plus de 4/5 mns, je pense d'après tes chiffres vers 9/10 minutes.
 
Tu pourrais partager des replays stp ? Ca m'intéresse de voir ce qui est fragile dans ton build. Fast Expand + un phenix ça peut se faire pour scouter et nettoyer les overlord. Fast Expand + mass phenix c'est chaud IMO. Ca laisse le zerg droner tranquillement (voire prendre B3) et il faut voir le timing par rapport à ce que le zerg scoute.
 
Suba, , Taminote, vous pensez que c'est jouable fast expand double stargate pour un harass mass phenix ? Sous quelle condition ?

 
+1. Mais c'est pire je trouve, t'es bien a poil au depart.
 

 
Attend avec le FE faut qu'il defende au cas ou,il va lacher kkes zealots/sentry/stlakers ou canons ...Ce qui retarde encore plus la mise en prod et les 2 Stargate...

 
Ma mémoire peut-être défaillante (à mon âge...), faudrait quand même vérifier la VF.    
Bon ok c'est un poil HS  

Petite question : est-ce que les colossus protoss peuvent se faire tirer dessus par les unités aériennes qui n'attaquent que les unités aériennes ?

 
Nan 20 min je suis encore en train de me tater entre prendre B2 ou push avec mes 6 rines    

 
 
plantage du jeu chez le diamond  

Ah mais tu parles du temps depuis que la partie a débuté ? On est d'accord, je n'ai pas 12 phoenix après 5 minutes de jeu.. je parlais de la durée de production des phoenix.

Bon, quelques précisions. Clairement, c'est une stratégie que tu ne fais que lorsque le Zerg FE lui aussi. C'est le cas dans 80% des parties, et plus sur les grandes maps.

Tu fais 1 gate puis forge, 1 ou 2 zealotes pour bloquer ta rampe et 1 cannon en bas de ta rampe. Cybcore et gas puis tu expand assez rapidement ( de mémoire je dirais vers la 4ème-5ème minute ). Ensuite pylones, 1 ou 2 autres cannons et 1 ou 2 gateways près de l'expand pour bloquer le passage au maximum.

Ensuite tu macro un peu avec des drones et tu produis une petite armée au sol, a base de zealots, sentries et quelques stalkers. C'est pour contrer lings/roaches. Si tu te fais rusher, tu force-field son armée en deux de telle façon que la moitié des roaches soient pris entre ton armée et tes cannons.

Pendant ce temps, tu places tes deux stargates, une robo et tu continues macro/pylones/1 ou 2 gates supplémentaires.

Un peu au pif, je dirais que j'ai mes 2 bases avec une macro égale au Zerg, une petite armée au sol et mes 12 phoenix prêts entre la 10ème et 12ème minute, ce qui doit correspondre au timing du premier groupe de mutas qui viennent harasser ma base.

 
Bien sûr. Et les vikings/corruptor sont très très bien dans ce rôle.

drapal  

on peut savoir ce qui t'a ici donné l'envie de drapal??
 
c'est ouf ça

 
Ok, ça me paraît plus raisonnable. Ca attraperait les zergs qui ne scoutent pas et qui ne font que du drone/roach/zerglings. Là en effet, tu le défonces avec tes phenix, les queens volent, les over éclatent et tu gagnes beaucoup de temps.
 
Mais dans le jeu, 11 mns tu as déjà des mutas dans ta base ou quelques roach/hydra.
 
Enfin c'est mon avis, en tout cas merci pour le timing, faudrait vraiment que je le vois en action.

 
C'est bien ce que je me disais.

 
Question : diamant ou noob ? (ou les 2)
 
(Bienvenue !).

 
 
parce que l'un empêche l'autre?

 
Gagman m'avait fait un truc de ce genre une fois. Sur lost temple.

 
Allez, je ne pense pas me tromper en pensant que tu avais fait muta/ilngs.
 
Tu en étais où quand la masse phenix a débarqué chze toi ? Tu avais scouté ?

 
(édité)

 
Bah en vrai diamant mais comme le système de classement est foireux c'est noob.
(j'ai bon la? je suis bien dans le thème des dernières pages ?   )

gerrar s'est un peu calmé mais avant c'était pire

C'est vrai qu'y a les diamond race switcher... qui sont des bons diamond-freekills

 
C tait sur métalopolis, c'était pour te demander subtilement d'arrêter la muta parce que mes colosses voulaient manger de l'hydra. Je n'avais pas digéré les roachs qui tankaient pour les hydras de mémoire.

Bah faut voir.
Ca depend sur quoi part le Z, c'est pas aussi simple que ca.

Le problème c'est pas tellement la prod des phoenix, c'est de comment va réagir le Z
Le temps que tu aies tes 12 phoenix, s'il part sur glins banneling, t es quasi sur de tout perdre, sauf les phoenix  .. ce qui te fera une belle jambe. (sur shakura par exemple)
Donc à voir