Reprise du message précédent :
Bah faut voir.
Ca depend sur quoi part le Z, c'est pas aussi simple que ca.

Le problème c'est pas tellement la prod des phoenix, c'est de comment va réagir le Z
Le temps que tu aies tes 12 phoenix, s'il part sur glins banneling, t es quasi sur de tout perdre, sauf les phoenix  .. ce qui te fera une belle jambe. (sur shakura par exemple)
Donc à voir

J'ai trouvé ça sur le web, du double-stargate phoenix sur une seule base contre un Zerg qui FE:
 
Partie 1:
http://www.youtube.com/watch?v=or2 [...] re=channel
 
Partie 2:
http://www.youtube.com/watch?v=WXd [...] r_embedded
 
Bon, c'est pas le FE build dont je parlais mais ca donne déja une idée du harassement que l'on peut faire malgré la présence de plusieurs queens.

 
Envoie ton pseudo + numéro bnet en privé à Ludoss, il te rajoutera sur la liste HFR. Et aussi à Isken, on te mettra dans le tableau HFR sur SC2ranks.
 
Bon, sur HFR c'est marrant de faire preuve d'égo. En bon nouveau que tu es, ça serait pas mal un "go pve noob !". Ah non c'est pas ce jeu, désolé.
 
Tu joues quelle race ?

souvenirs j'y ai joué tellement longtemps avant de passer sur sc2

 
A tester prochainement (en jouant le jeu). Un ajout d'hydra aussi et tu casses 4/5 overlord grand max avant de voir débarquer chez toi une colonie de roach/hydra.

pour en revenir aux 2 stargates phoenix vs Z

ça peut marcher... ça peut surtout foirer contre la plupart des Z donc c'est pas safe du tout et après trop de retard

mais nexus15 suivi par double stargates, c'est pas mal niveau surprise et le P prend pas trop de retard si ça foire, tu peux tenter phoenix/DT mais bon y'a les spores et pareil ça marchera pas sur bcp de bons Z...

Ok merci, je ferais ça ce soir quand j'aurais mon code.
 
Je joue Prot en silver.

 
Les hydras ça coute plutôt cher, surtout si le Zerg a perdu une bonne partie de ses drones avec ton harassement. Et puis les phoenix font énormément de dégats sur les hydras après lévitation, donc je pense qu'un petit nombre d'hydras ( genre 8-10 ) se feraient démolir par phoenix+zealotes.
 
Les roaches sont beaucoup plus a craindre, car ils sont bien plus résistants aux phoenix. Dans ce cas, les zealotes sont inutiles, mais je pense que c'est gérable avec sentries et stalkers ( FF pour scinder une partie de son armée, lévitation des phoenix d'une autre partie.. ). A tester.

C' est donc que l' équilibrage est encore loin d' être bon

A force, ils finiront bien par les rendre useless .

si c' est ça, j' abandonne le jeu  

Style de jeu assez opposé.

Les parties gook dure plus longtemps que les parties européennes, et on sait bien que T3 P > T ( avec toujours le double d' apm )
en europe, les parties durent 10 minutes, donc pas de T3 pour le Protoss.

Assez logique.

Bah non c' est assez logique, puisque de toute façon le jeu cherche à te faire jouer contre les races de manière équivalente+le jeu cherche à te faire avoir le plus possible un ratio 1. Donc tes chiffres exotiques seront possibles au niveau individuel, pas global.

alors sortir des stats comme ça, c' est logique, mais complétement débile de les utiliser de manière brut pour équilibrer le jeu. ( ou alors ils savent que leur système est vraiment merdique, et donc c' est débile de sortir les stat au choix ! )

Parce que peut être qu' en europe l' avantage P c' est juste les cheeses pourris-moisis. c' est peut être les terrans qui turtlent et sortent au bout de 20 minutes.... Bref dans l' absolue sortir des chiffres et dire qu' il se base ( même un minimum ) dessus pour équilibre le jeu, c' est pas la meilleure façon de faire.
 Après c' est sûr qu' analyser des centaines de parties de A à Z ça doit être plus compliqué et chiant, que de cliquer sur impr stat du logiciel

Vu.
Pas persuadé que le joueur Z soir un super joueur non plus
- Il aurait pu scout plus tot le dual stargate
- aurait pu réagir en faisant de la def aa dans les 2 bases ?
- drop baneling ? ca aurait fait tard ceci dit avec les recherches
Au lieu de tout ca, il fait des queens par paquets qu'ils fait courir entre ses 2 bases alors que les phenix sont largement plus rapide. Et il laisse ses 20-30 gling gogolités devant le wall du P.
bof
 

   
 
Et sinon, t'as lu le blog ou t'as scotché sur les 3 pauvres stats ? Ils s'arrêtent pas aux données brutes hein...

Ben oui j' ai lu.  
Et à les entendre parler, on peut être sûyr que les protoss vont encore être nerfé, et tu vas me dire que c' est normal, ils sont overpower peut être...

Sauf que c'est PAS les données brutes

Je pense que Gerrar et moi avons une théorie similaire, à base de skill et de l2p pour expliquer le "problème" Protoss
 
Je trouve les matchups Z équilibrés, je peux pas me prononcer pour le TvP, mais vu d'ici ça a l'air de sentir mauvais pour Aiur.

 
Je vois mal comment, c'est pratiquement le pire cas pour cette tactique: le Zerg l'a scoutée 15 secondes après que les stargates aient commencé ( vérifie ! )
 

 
Sa défense AA ce sont les queens. Mais je suis d'accord, il aurait pu aussi rajouter des spores. Le truc, c'est qu'il aurait dépensé encore plus de minéraux, ce qui est exactement ce que le Protoss recherche: c'est tout ça en moins dans son armée ou sa macro.
 

 
Oui, bien trop tard. Mais s'il avait eu plus d'AA et résisté, le Protoss en aurait profité pour expander. Encore une fois, c'est du bon, car le but premier c'est d'éviter que le Zerg devienne trop fort en mid/end game.
 

 
Il aurait pu laisser 2 queens dans son main et 2 queens dans son expand, mais dans ce cas les phoenix les auraient tuées. Quant aux lings, il n'avait pas le choix, sinon ne rien en faire. A la limite, il aurait du immédiatement poser un banneling nest et tenter un bust. Ca me parait être le meilleur contre.

   "Quand on tire, on raconte pas sa vie"  

 
Bah je sais    
 
J' ai parlé de les utiliser de manière brut
 

 
Il serait bien que blizzard précise ces chiffres, parce qu' un protoss qui rate son FF à 6 minutes de jeu, il est mort.

 
Donc le Z est condamné contre cette tactique ?
Il l'aurait du le scout plus tot, même si le P fait bien gaffe de construire ses 2 stargate, juste apres les premier zerglings qui scout.
L'ovi vient scout bien trop tard, qd les 2 stargate sont finis (ou presque ?).
Mais d'un coté, on sent que le BO du P est travaillé au poil, donc si le Z s'y prépare pas, c'est vrai que ca surprend

Ben alors que vient faire dans la discussion le fait que le matchmaking te fait avoir un ratio de 1, ça n'empêche absolument pas des chiffres exotiques.

 
Bah qu' il soit plus ou moins faussé par le système.  
 
Mais j' avais lu un peu de travers    
 
A force de faire plein de chose à côté

 
Ok la trad est correct then =)

Tu crois qu'on t'avait pas grillé  

 
Et bien, je n'ai pas vu la vidéo, mais je pense que le double stargate (+ fast expand) n'arrive pas avant le lair et l'hydra den zerg qui fast expand. Tu vois fast expand chez le toss, soit tu pars sur un rush, soit tu drones à mort et tu tech. La tech est assez rapide à lancer et l'hydra den 40s. Alors ok si tu scoutes stargate tard, tu vas économiser les larves, lancer 2 ou 3 queens de plus et peut-être un ou deux over de plus. Si tu as lancé des upgrades, tu ajoutes une spore par base histoire de. Les hydras ne sont jamais perdus.  
 
Là où les erreurs peuvent être faite, c'est de rester sur 2 bases quand le toss en a 2 aussi.
 
Je suis bien curieux de voir ça en oeuvre.

Nan chtement, le toss n'expand pas

j'avais un rep de j'saispasqui qui battait dimaga avec Nexus15 puis double stargates sur shakuras
 
spoiler: le zerg meurt à la fin

C'est peut etre ta formation qu'il faut remettre en cause    

Mouais, perso, je teste cette technique depuis pas mal de temps contre Zerg, quelques phenix en early et pas du mass phenix, et bien je fais bien chier les zergs avec ca, et franchement 2 queens tiennent pas face a 4 phenix, ensuite si le gars FE (c'est surtout là que c'est efficace), bah tu l'bliges a faire des spores... puis tu peux chasser l'ovi et dissuader de partir sur muta...
Vraiment je la trouve plutot efficace, et agreable a jouer cette technique.

 
Non ça aurait été "Quand tu dois tirer, tires, parle pas "

 

 
"Quand tu dois tirer, ferme ta gueu** et tire "
 

 

 
C' est le topic starcraft II  

 
 
Si ET enleve Offal, je pense pas que c est pour lui faire de l entrainement a sc2  

"Fuck I was AFK"
On m'la fais pas à moi. Le mec sur le replay était pas du tout AFK
 
J'ai socuté et j'l'ai bien défoncé ce petit chenapan Je comprends pas poourquoi les mecs font ça Jor on va etre plus gentil parce qu'ils sont AFK

Tiens je viens de découvrir un truc à mes depends, le templar.  
 
J'ai une question, pkoi les protoss qui se plaignent que les bioball sont abusés se s'en servent pas plus ? Je suis fait ruiner par ces trucs.... C'est totalement ingérable une pauvre merde qui te dégomme 20 unités comme une fleur

 
Bah maintenant ils sont de plus en plus utilisé.
Mais bon avec un corbac ils sont useless.

 
Non je parle des machins qui font des tempetes des énergies. Ca arrive ca fait flop flop et t as plus rien. A peine abusé ca....

je pense qu'il parle des high templar et non des dark templar

Bah encore heureux, c' est vraiment le fin fond de l'arbre tech protoss ( encore plus long qu' un colosse )
Sans compté que tu peux stim pour éviter les storm.
Ou encore mieux, EMP.

m' enfin bientôt les terrans y seront insensible.

Ouep

Ba les Z ont les baneling pour contrer la bioball Terran, les P ont les DT, sauf que la recherche que ca demande, en prix et en temps, bof quoi

 
Eviter les storm ? le mec envoie un mail avant ? xD
 
Ouais le mec m a dit quand j ai demandé quoi faire
 
"you need to emp"
 
faut faire des ghosts avec l upgrade c'est ca ? Ca va etre joyeux...

 
 
Bah les HT sont très lent, donc c'est comme si t' avait un sms .
après, non EMP est de base chez le gosht.
 
EMp :  
1 : - 100 points de bouclier
2 : pulvériser l' énergie.
 
 
Tu EMP un HT, il est aussi offensif qu' un creep.

 
En fait des ghosts j'en fais jamais. Je me demandais bien a quoi ça servait, vu que j ai du en voir une fois me faire des attaques nucléaires en 250 parties, vu l'effet je trouvais ca over naze.