Reprise du message précédent :

Tu n'as pas lu le blog, ils expliquent qu'ils ne peuvent justement pas interpréter les données brutes des ratios.

Alors pourquoi les donner... Ces données elles ne veulent rien dire.
 
C'est autant utile pour la balance du jeu que de regarder le nombre moyen d'apm par MU.

ceci dit dans leur message, blizzard explique qu'il utilise un taux de victoire ajusté

Ce ne sont pas les données brutes.

http://eu.battle.net/sc2/fr/blog/970445#blog

Comment savoir que deux joueurs ont le même niveau sans les regarder jouer ?
 
C'est impossible actuellement.
 
Ce n'est pas la recherche de match c'est carrément le système ELO qui n'est plus porteur de sens.
 
Le système ELO qu'ils utilisent est porteur de sens que si le jeu est équilibré.
 
Si le jeu ne l'est pas, le classement ne voudra plus rien dire. Et se baser sur ce classement pour essayer de balance le jeu c'est le chat qui se mort la queue.

Et ca depend du passage.
 
 
 
 

 
toi tu cherches encore des excuses aux 6pool que tu as pris y a deux jours en ladder  

Ils disent effectivement qu'il ne faut pas utiliser les données brutes, mais en gros ils disent quand même que les tendances qui sont montrées dans ces stats tendent vers l'équilibre réèl (avec quelques ajustements).

 
Tu as tout à fait raison, sauf sur ce que je quote : en quoi les participants de la GSL ont le même niveau ?
 
Il me semble justement qu'à ce niveau on trouve des joueurs d'exception qui roulent sur les autres, peu importe la race. Plus précisément : c'est à ce niveau que la différence due au skill a le plus d'influence, surtout sur un échantillon aussi petit, en comparaison avec la différence due à la race jouée.
 
C'est comme si tu disais que le top 50 des sprinteurs mondiaux est homogène. C'est faux, Bolt est BIEN plus fort que Powell et Gay (et peut-être d'autres) qui sont eux-même BIEN plus forts que les poursuivants...
 
Pour moi, l'idéal serait d'avoir un gros échantillon de bons diamants expérimentés de même niveau. Malheureusement c'est impossible pour le moment, si on prend la ligue diamant en entier il y a encore trop de disparités.

@ suba Donc les toss sont bien plus fort que les terrans... c'est évidemment faux.
 
        Rien que ça ça prouve qu'ils disent n'importe quoi.
 
Oui bon effectivement ils ont pas tous le même niveau à la GSL mais bon en gros en regardant leurs matchs on peut en conclure des choses.
 
Y'aura toujours 3-4 joueurs au dessus du lot pour fausser l'échantillon ^^

Ce qui rend la tache encore plus dure c'est que ce n'est pas parce qu'un match dure 1h et est très serré que le MU est équilibré.
 
Un terran moyen + contre un bon protoss ça va durer et pourtant c'est évident que ce MU a un problème.
 
Il y'a tellement de choses à prendre en compte pour l'équilibrage de ce jeu que franchement je vois difficilement comment le faire

 
Ce n'est pas du post théorique. Les drones par paquets de douze, je fais ça régulièrement . Les queens et overlords y passent aussi.

Ce n'est pas à War3 qu'ils utilisaient un elo pur, qui a causé des problèmes de smurfs et de joueur top elo qui ne trouvaient personne pour jouer (ou qui ne voulaient pas risquer de perdre beaucoup de points) ?

C'est indétricable cette question...
 
La seule étude "intelligente" que j'arrive à imaginer, c'est de faire jouer 10000 joueurs en full random les uns contre les autres, un très grand nombre de parties, et de regarder ce que ça donne.
 
Et encore, outre que c'est irréalisable, il reste plein de biais.

 
tu peux mettre un petit replay , la technique je la connais , c'est l'execution qui m'interesse  

heureusement que le niveau de réflexion sur l'équilibrage chez Blizzard est plus haut que ce qu'on peut lire ici

J'avais pensé à ça mais il faudrait qu'ils maitrisent toutes les races avec le même skill ET qu'ils aient tous le même niveau.
 
^.^
 

 
Il ne l'est pas au contraire c'est ça qui est dure à comprendre  

si le bon protoss est meilleur que le moyen terran comme tu dis, et que c'est un match important, pourquoi esque le protoss ne joue pas terran?
==> parce qu'il est plus fort en protoss qu'en terran tu va me dire! et c'est generalement vrai

==> donc c'est que le joueur moyen terran est dans tous les cas plus fort que le bon protoss, ce qui n'a pas de sens !!!

==> donc le moyen terran est en realité un bon terran et le bon protoss est un protoss moins bon que le bon terran !!!!!!!!!

 
C'est pourtant simple : la force des units doit résider dans le contrôle que l'on en a et non dans l'unit elle même. C'était le cas des reavers, des lurkers, des vautours, de leur mines, etc . . .
 
Si maintenant on ne s'en sort plus, c'est pas un hasard. Colosse, maraudeur, raoch, et toutes ces conneries n'y sont pas étrangères.
 
Spéciale dédicace au contussive shell, qui non seulement est bien cheaté, mais qui de plus empêche l'adversaire de gérer correctement ses troupes, et donc lisse le niveau par le bas.

J'avoue que CS et les FF voir même FG c'est n'importe quoi. Empêcher le joueur de jouer c'est pas Starcraft pour moi...
 
Y'avait quand même la queen et le champ de stase de l'arbitre ... et le truc du ghost -_-'

C'est ajouter une dose de stratégie en plus, ca demande du skill, les joueurs qui maitrisent ces techniques et leurs contres sortent souvent du lot quand même...

Maitriser CS et les FF c'est pas non plus super dure

ctb

 
Je suis au boulot la, mais j'essaierai d'en retrouver un ce soir.
 
Cela dit, c'est pas non plus ultime. 12 phoenix c'est autant d'unités au sol en moins, et lorsque le contre Zerg ( généralement a base de lings, qui rendent tes phoenix inutiles ) arrive, ca devient très chaud. De plus les Zergs peuvent re-droner en quelques minutes.

 
Effectivement sa grande taille y est pour quelque chose je dois avouer au niveau de la maitrise pas de la dureté.

 
 
 
J'ai trouvé un autre pot déjà entamé, y a un mec qui a laissé un kleenex dedans c'est dégueulasse. Bref sur de ne pas avoir trop mal, j'ai repris hier le chemin du ladder ... 2w-4d. Faut redescendre sur terre c'tait un coup de bol
 

En quoi ca se maitrise le CS ?
Par rapport à des FF devant une masse de gling ou un FG sur un pack de muta, on est pas dans le même monde.

 
Mouais, j'imagine mal un jeu où seules les unités comptent, leur force brute, la composition etc... Heureusement qu'il y a des compétences sinon ca s'appellerait Starcraft : Total War.

oui enfin bon en diamant j'ai quand meme du mal à imaginer un zerg ne pas scouter les 12 phoenix et ne pas créer au moins 2 / 3 spores

 
En même temps c'est pas tout à fait la même utilisation. Le CS est redoutable en early-game mais en combat massif il est plus anecdotique, là où FG et FF peuvent faire des différences incroyables dans certaines situations (si bien maîtrisés).

Non mais je discute pas de l'utilité, je dis que le CS c'est passif, ca se "maitrise" pas.

 
En effet, mais si le Zerg scoute avant tier 2 et l'upgrade de vitesse des overlords, il ne verra rien; et s'il a fast-expandé, au moment ou il les scoutera ( s'il réussit ), les phoenix seront déjà la.
 
Beaucoup de Zergs ne créent qu'un seul spore dans leur main. Avec la mobilité des phoenix, il y a le temps de faire énormément de dégats malgré la spore, en ne perdant que 1 ou 2 phoenix. S'il s'amuse a placer 3-4 spores dans son main et chacun de ses expands, c'est autant de minéraux et de drones en moins et il reste le snipe d'overlords et de queens, et le Zerg se sent contenu ( beaucoup techent hydras, c'est la que tu transitionnes colossus ). Ca reéquilibre un peu.

 
Ben si .. hit&run, mais effectivement c'est pas bien dur.

 
Nan mais c'est aps parce que t'es incapable de le faire que tout le monde est aussi incompétent hein

[

 
Ben faut micro 3/4 mauras pour qu'ils slow des cibles différentes, ça rentabilise + ton stim.

 
Suffit de faire des queens et des roaches en fait.
 

 
Toi tu ne cernes même pas la difficulté de la chose.
 
=> une des première chose apprise durant mes étude : si tu crois que qu'un problème est trivial c'est que t'as rien compris.
 
Médite ça

 
OK, ça se micro comme le bouclier des marines en fait. Bien bien...

 
Faux, tu scoutes déjà avec les lings en "testant" le wall, toujours. Selon ce que tu vois tu peux en déduire la tech. Puis ton premier overlord, selon les maps, peut scouter une partie de la base toss. De là découle dans le cerveau un espèce "d'arbre binomiale" sur les possibilités de tech du protoss.
 
Et accordons l'hypothèse que rien n'est scouté, les lings interceptés par le saint-esprit, l'overlord détruit par un stalker sous stimpack... 12 phenix, sur 2 stargates (même chronoboosté en permanence), ça prend combien de temps ?
 
On joue sur les mots en prenant ton chiffre et tes paroles à la lettre, mais ça serait faire l'affront des défenses d'Aiur que de laisser dire ça.

 
Pas vraiment; pour les queens, il faudrait avoir anticipé le mass phoenix longtemps a l'avance ( pas impossible, mais d'après mon expérience, les Zergs font rarement ça ). Quant aux roaches, avec le bon placement de bâtiments et des sentries, ça se défend.

 
putain mais t'es bourré ou quoi ?