Reprise du message précédent :

vous surestimez l'impact de la portée du roach imo
plein de games que j'ai vu c'est l'adversaire qui laisse le zerg faire et ne le bloque pas dans les expand etc et le zerg qui fait durer alors forcément
et je parle pas des points de vie des bâtiments (osef) et le fungal qui bloque le blink

Meilleurs joueurs et race qui permet d'exploiter plus le skill de ces joueurs contrairement aux lolilol terrans 60 apm.

oui, au tour des terrans de s'adapter    
 

 
yep même moi qui joue zerg une fois par mois j'ai +20 d'apm en zerg qu'en toss

Roach sans upgrade c'est lent aussi, infestor aussi, ultra aussi, etc... On a pas le monopole des unités rapides hein, reaper, hellion, phoenix, blink stalker c'est violent niveau vitesse aussi. Niveau harass je trouve pas les zergs si avantagés que tes propos peuvent laisser penser.

Pour le reste sur la psychologie du zerg par contre je suis totalement d'accord.

Pas assez de dégats vs air les tourelles? En dessous d'une certaine masse de muta c'est très couteux d'insister sur les tourelles et si les muta ne remplissent pas leur rôle ça fait beaucoup de thunes perdues.

exactement.
Les zergs sont la race PGM par excellence.
C'est pour ca que nous zerg noobs , on se prend des raclées !  

Cool a montré que c'était possible, il a montré la voie. In Cool we trust.
Puis le patch a permis de développer correctement le early game, ce qui fait que le mid-game n'est plus à l'avantage systématique de la race en face.
Maintenant, les joueurs qui jouent Zerg vont trouver leur vrai niveau, les pourcentages et les ratios vont s'équilibrer, et si les ratios etc deviennent trop en faveur des Z, il y aura un nerf quelconque.
Mais il fallait bien s'attendre à ce que les 33% de win des Z de la GSL1 (hors cool) remontent, et que les ratios de victoire 3x plus gros chez les T s'équilibrent hein...

 
bah dans la majorité des parties contre toss, si je fais un 5RR je gagne souvent.
Si je FE pour faire ensuite du muta, en général, il part sur un 4G et j'ai jamais assez d'unités pour le repousser.
Peut etre que je fais trop de drone au début en fait.

 
Je pense que la portée a refocus les joueurs sur cette unité qui était peu utilisée car largement mieux sous la béta. La portée ne change pas grand chose mais l'effet psychologique patch a fait que les zergs ont changé leur facon de jouer.

Moi j'ai rien contre que les Zergs soient la race du moment hein, j'ai rien contre m'adapter non plus je sais que c'est ce qui fait le jeu et l'imba du moment, mais il faut avouer que 2 patchs successifs de nerf terran et up zergs, même minimes (ou pas) ça fait la différence aussi
Et joli troll bob Ces mêmes meilleurs joueurs se sont soudain lancés dans le ladder parce qu'ils avaient trop peur avant, c'est donc pour ça qu'on voit une majorité de zerg en 1v1 depuis le patch !

C'est pareil pour les autres races, c'est surtout une question de psychologie et d'adaptabilité Mais ça Tamino refusera de l'accepter car trop obtus pour sortir autre chose que "Terran imba" ou "rendez nous bw" pour justifier ses loss

Les nerfs terrans ont eu bien plus d'impact sur les PGM que les quelques buffs zergs imo.

Ca doit être la 1ère fois de ma vie que je dois être d'accord avec Boblion. Pour moi zerg est la race qui a le plus de potentiel mais qui nécessite un APM de folie pour être pleinement exploitée.
 
Un zerg à 60 apm se fera déchirer par un terran à 60 apm. Même un zerg à 100 apm je pense.
Par contre, c'est mon avis et je le partage, mais plus on monte et plus la tendance s'inverse. Un zerg à 400 apm sera plus efficace qu'un terran à 450 apm par exemple tout simplement parce que le terran ne peut pas rivaliser contre un zerg niveau économique.

Pour moi c'est surtout le FE qui explique le fait que les Zerg gagnent plus souvent vs les terrans.
Sans doute aussi le fait que le niveau général augmente et que la progression selon les races est différentes.
 
j'avais lu qu'à haut niveau le Z et le T étaient aussi techniques à jouer mais pour des raisons différentes. Le T a, selon moi, besoin de plus anticiper ce que fait un Z que l'inverse.
Par exemple, une fois un Z a fait le bâtiment pour les cafards et il n'en a pas sorti un seul alors qu'il aurait pu en sortir une dizaine en même temps.
 
En terran, si le gars sort 3 spacio avec labo technique, on peut être sûr qu'il va sortir du banshee et donc on a le temps de s'adapter.
Au contraire le Z est un couteaux suisse, au pire il a la capacité de sortir 15-20 unités identiques en même temps.
 
La prise en main Z est sans doute plus déclicate, mais maintenant, ça se lisse car on a le jeu en main. Il faut maintenant que les Terrans franchissent un cap que les joueurs Z ont sans doute franchi et de ce fait haussé leur niveau

 
Choisir entre drones ou unités ... moi j'y arrive pas, mais je pense que la clé est la.
 
Je travaille pour Aiur moi, les zergs c'est crade, ca en met partout, impossible de s'étendre proprement.

Par contre on parle pas des protoss depuis 2 pages et y en a qui vont pas apprécier !

 
Faut arrêter avec l'APM, je vois un paquet de personnes se pignoler avec ça.
Je dirais que justement, c'est à race identique, un gage de bon joueur que ce gagner avec le moins d'APM possible.

Je parle du top niveau. Lucifron c'est pas Idra et Sjow c'est pas Cool.

mesure d'e-bite, fallait bien trouver quelquechose

 
Il y a beaucoup de ça oui    
 
Le FE a fait comprendre à bcp de noob Zerg qu'expand rapidement c'est vital et en aucun cas optionnel. Un zerg est condamné s'il n'a pas expand vers 26 ou qu'il n'est pas en train de latter son adversaire. (avec un build rush du coup)
 
Puis bon on voit encore des trucs aberrants...  La dernière fois c'était 15banshee sans un seul viking pour flinguer les overseer... dommage.

Ah ok je pensais que tu partais sur le trip "les meilleurs joueurs ont choisi la race des vrais"

 
C'est pas la taille de l'APM qui compte mais comment on s'en sert  

en même temps si les terrans sont pas habitué à expand c'normal, ils peuvent tenir tellement sur -1/-2 bases que forcément ils ont l'illusion que tout va bien
j'ai dit tenir, pas forcément gagner

 
Ya rien qui me fait plaisir ces saloperies de terran sont imba point barre. C'est de la merde ou tu fais mmm 1 a gg. Que tu me dises que mon problème c'est d'avoir expo trop tôt ou de pas avoir mis de pression montre bien que oué, tu captes rien au mu, j'y peux rien moi. Alors encore une fois oué, si et si et si , oué j'aurais pu attendre avant d'expo, puis la tu m'aurais dit "ah ben il aurait fallu expo plus tot pour prendre l'avantage eco" , puis si j'avais essayé de mettre de la pression pour me prendre un 3 racks marauder et me faire démolir sans pouvoir retraiter a cause du concussive shell, j'aurais eu droit "ah ben fallait pas attaquer si tôt et prendre des risques".  
 
Donc oué cette partie on l'a mal joué tous les deux, oué j'ai pas mis de pression, oui je reconnais que toi t'as attaqué et été entreprenant, bon, c'était une partie. Mais une partie représentative de ce qui se passe à chaque fois. J'ai beau prendre mon expo avant, non, il fallait techer à fond pour avoir du T3 le plus vite possible sinon mmm > à tout le reste, même 1 base vs 2. Puis toi tu prends ton expo, t'as quoi 15-20 scv de moins, mais avec la mule tu te retrouves avec 300-500 minerais en plus.  
 
Oué qd tu regardes ce qui se passe en pvt le toss a jamais l'initiative sauf à partir sur du all in 4 warpgates de merde. Oué le terran a plus d'unités, plus fortes dés que le stim arrive, plus mobiles avec medivac = medic + dropship gratos. Ptin si c'est pas un mu complètement moisi j'y connais rien.
 

 
Oué surtout que sur les deux dernière page c'est moi qui défend les terran en expliquant que la ya de l'abus dans le zvt. Et je vois pas en quoi les changements sur le matchup zvt influ sur le pvt. va falloir t'expliquer un peu. Oui, pvt imba, oui c'est toujours autant de la merde frustrante la plupart du temps. Et non je dis pas que tvp c'est free win, par ce que je te vois d'ici me sortir "haha oué mais hier un toss gold m'a laminé c'est que tu joues trop mal hihi".

obvious style
récemment j'ai fait un peu de 3v3 en terran pour tâter un peu (je marine marau et ensuite freestyle, tank ou raven, enfin c'est selon l'humeur, personne n'attend les PDD par ex )
et j'vois pas pourquoi je me foulerai à cliquer dans le vent par contre en fight ça micro bien

Je t'invite à regarder le stream de Dice (http://www.ustream.tv/channel/Xizorhalfwingseen). Excellent joueur zerg, très calme, très posé, et qui ne clique pas comme un fou, loin de là.
 
Ce qui est dur dans ce jeu, c'est le timing, et c'est vrai qu'en zerg il y a plus de trucs cycliques à faire et à ne pas oublier (injecter des larves et étendre la creep). En revanche produire des units/drones/supply est quasiment instantané, et il y a beaucoup beaucoup moins de bâtiments à construire.
 
Les APM c'est loin d'être une mesure du niveau, contrairement à ce que tu as très nettement l'air de dire.

En début de partie, je m'oblige, même si je pars pour faire une bonne poignée de lings et que je suis pressé de faire un push, à faire des drones entre les lings. Un drone, deux lings, un drone, deux lings, deux lings, un over, un drone, j'injecte...

t'énerve pas tamtam
 
trouvons une souris plutôt  for Aïur!

Tu peux couper tes drones a 16-17 si tu veux lings sur une base.
 
Tu peux les couper à 21-23 si tu sens que tu peux full speedlings sur deux base.
 
Ce timing 21-23 de couper les drones contre toss ça leur fait très mal

exactement, ce qui prouve qu'au final zerg c'est pas particulièrement technique. Juste différent parce que ça rompt avec le sempiternel : peon => ressources => bâtiment => unit de 90% des RTS.
Franchement n'importe quel joueur correct (voire moyen) gère ses injections de larves et son creep, c'est pas là-dessus qu'on fait la différence.

 
Non, c'est le Fruit du Seller
 
 
 

 
La portee c est une chose, c est plutot la synergie de toutes modif qui ont rendu les zerg tres tres comptetitif !!
 
On peut plus rusher (que ce soit T ou P) avant un bon moment, du coup C est FE ou mass drone, et apres on galere bcp plus qu avant car au moment de l affrontement, on a moins de pognon, donc moins d unit, de leur cote, les roach sont plus chiant, et les batiment plus dur a kill ....

 
Donc c'est exactement ce que je disais, on peut pas te parler de toute façon
Alors faisons comme ça, t'as très bien joué mais moi en bon terran @ 40apm j'ai gagné car je joue la race des faibles imba. T'avais aucune chance sans rancune !
 
Non sérieusement le problème c'est que tu veux pas accepter que c'est de ta faute si tu perds mais celle du matchup. Et ensuite tu dis " non je dis pas que tvp c'est free win"
C'est quoi alors le soucis si c'est ni le matchup ni toi ?
Va peut-être falloir te mettre en tête que sc2 c'est pas bw, que t'avais peut-être un tas de connaissances à bw mais sc2 est un jeu nouveau et qu'il va falloir t'adapter et sortir de nouvelles strats pour contrer l'adversaire qui te bat .. point barre. Si tu perds c'est que t'as mal joué, pas que t'as aucune chance contre terran.
T'as beau pleurer sur les marauders et les medivacs, apparemment pour blizzard y a pas de soucis d'équilibrage et pour une majorité de joueurs non plus donc bon .. remets toi en question quoi c'est lourd de te voir pleurnicher toujours sur les mêmes choses sans vouloir avancer  

On va pas recommencer ... c'est le point Godwin des discussions Sc2 ça  

 
il est offline le stream là, je voulais looker un peu  

Oui pardon c'est moi qui remet ça sur le tapis alors que ça faisait une dizaine de pages qu'on l'avait pas lu .. désolé Mais c'est une des 2 choses que j'ai retenu de ses interventions

 
Oué voilà me cause pas.
 

 
Le souci c'est que c'est déséquilibré, mais pas au point où c'est freewin systématiquement. C'est si compliqué à comprendre ?
 

 
Ah oué, vraiment je me suis pas adapté et je joue comme à bw à ce jeu, c'est sur. Non je me remets jamais en question et j'essaye pas de m'améliorer. vraiment je suis désolé .
 
Avec ton raisonnement tu peux sortir ça a tlm, c'est le aranthys magic answer, ou glod aussi. Oué si j'avais joué parfaitement j'aurais gagné. Merci beaucoup.
 

 
C'est sûr, ce serait la premiere fois que blizzard ferait de la merde depuis la sortie de ce jeu. Pour une majorité de joueur ya pas de problème ? On doit pas lire les mêmes trucs, ni regarder les mêmes streams, ou les mêmes tournois.  
 
Ce qui m'amuse ce sont les terrans qui savent pas vraiment jouer, qui se font retourner par un gars qui prend lui même terran et les joue depuis deux jours, mais qui se ramènent la bouche en coeur avec des leçons à donner sur ce que le toss aurait du faire.

Certains ont des tutos pour Zerg ? Tout ce qui est gestion de la macro surtout. Comme me l'a dit Ulaw je me retrouve souvent avec pas assez de larves et derrière mon adversaire niveau éco. Quand j'essaie de faire + de larves j'ai pas une armée assez conséquente Idem au niveau des expand, j'arrive pas à gérer plus de 3 expand, après j'suis perdu dans les inject larva + production + gestion des récoltes de ressources...

De plus j'attends toujours le premier assaut pour contrer mon adversaire, j'ai pas l'impression de mener le jeu Et puis quand je contre-attaque le mec en fasse à eu le temps en 1-2 minutes de se réfaire une santé, et si j'attends un 2e assaut j'attends aussi le 3e, etc... Jusqu'à ma mort économique

Si quelqu'un a des replay accessibles et compréhensibles pour un Or, je prends

Je te résume les pensées de Tam qu'on en finisse :
Terran IMBA => Rage quit
Zerg IMBA => Rage quit
SC2 Playskool
For Aiur

et vous pouvez en parler sur 2 millions de pages, vous vous convaincrez jamais l'un l'autre...

Il y a des streams enregistrés en dessous. Le premier a l'air pas mal

 
 
t'as sûrement un pb de péons, 24 par base, matte tes replays tu dois avoir 24 sur deux bases non?