Reprise du message précédent :

 
Pareil, mais pour ma part c'est principalement parce qu'ils demandent moins de micro et que j'ai pas encore les APM suffisants pour bien gérer les ultra.

un ultra coûte 300 de minerai et 200 de gaz, donc un ultra coûte plus cher que 10 marines (le gaz étant plus rare que le minerai). Bref dans un affrontement 10 (ou même 15) marines regroupés contre un ultra, l'ultra peut les corriger grâce à son splash et la carapace. Par-contre en pratique vous aurez 4 ultra contre une cinquantaine de marines qui cibleront les ultra un par un et là ama ils peuvent se les faire.

 
Sont gourmant pourtant les BL en micro, fait bien faire en sorte de les proteger avec des units au sol et des units aerienne qui vont empecher les viking de les tuer.
 
Généralement je fais roaches au début pour mettre le pression sur le terran et forcer sur du tank et ainsi éviter les hellions.
 
Puis je switch 8-10 muta pour éviter qu'il expand partout et harass et je passe direct t3.
 
En t3 je curupt / roaches / broodlords.
 
5 BL et le reste en corupt/roaches selon ce qu'il y'a en face.
 
Et la c'est micro time justement faut pas que les tanks niquent mes roaches et faut pas que les viking bouffent mes BL.
 
Donc 1=> roaches , 2 Corupt , 3 BL
 
(j'ai une partie contre Mesrine où je lui fait ça si vous voulez )

Facile c'était pas le bon mot, disons que ça me parait plus instinctif.
Et avec ça t'as pas de soucis si le T pars mass viking après avoir scout? Ca se fait vite avec du reactor qd même

Ne le prends pas mal  
On fera les tests si tu veux avec les 10 maraudeurs puis avec les 25 marines contre l'équivalent économique des ultras.

je le prends pas mal, je trolle un peu t'inquiete  
 
ouais c'est a tester, mais les marauders, d'experience, avec leur bonus blindé ca te snipe les ultras super vite
si ya que des marauders evidemment les ultras arrivent au corps a corps et font de la bouillie, mais dans une compo mixte je pense sincerement que vaut mieux avoir un peu de marine pour faire meat shield, et beaucoup de marauders pour dps que l'inverse

 
 
Attends que gagma arrive, apres ca va etre  

 
 
sisi avec 2 -3 medivac au dessus et un coup de stimm, mais sans uppgrade carapace et pas avec un ratio de 1 ultra pour 2 marines, la c est sur que ca va pas !

Oui c'est vrai que c'est le risque mais tu as quand même les corupt.
 
Les BL il en faut pas tellement 5 je pense que c'est un bon nombre.
 
C'est juste pour faire mongoliser les tanks.
 
Le gros de ton armée c'est quand même les roaches.
 
Tu as aussi les muta de ton harass qu'il faut essayer de préserver et les corupt que t'as pas encore morph.
 
 
L'idée c'est vraiment de se servir des units que t'as produite tout au cours de la game et de les rentabiliser en les incluant dans un mix pertinent end game.
 
 
En gros :
 
Roaches : early => anti hellions + pression sur le ran | Middle game : forcer sur du tank | end game : sous les BL  et go des que les tanks sont morts.
 
Muta : middle game : faire un harass constant et éviter que le terran se développe trop et éviter les drops + scout | end game : comme contre des viking
 
BL : end game : très peu, 5-6, pour contrer les tanks qu'on aura forcer avec les roaches
 
Corupt : en soutient des Muta.
 
 
Bon c'est pas win à chaque fois mais au moins contre terran j'ai une stratégie complete : early, middle, end game.
 
Mais bon c'est la mienne donc elle ne convient pas forcement à votre style de jeu. Avec cette strat je ne peux tuer le ran qu'a deux moment :
 
Au premier push des roaches.
Et en end game.  Le middle c'est là ou je suis le plus fragile mais les muta me permettent de faire la transition early-end game.

 
Je ne trolle pas face à des bronzes qui risqueraient de ne pas comprendre mes trolls

Bon sinon vous cherchez THE PERFECT BO en zerg, mais vous avez pas que ça à faire de passer votre journée à faire plein de parties custom contre l'ordi jusqu'à trouver le build order le plus optimisé qui soit ?

Cherchez plus : un programme va le faire pour vous !

Bon en gros quelqu'un a développé un petit programme ou vous entrez des objectifs à atteindre (par exemple : avoir 7 roaches le plus rapidement possible) et le programme va essayer toutes les BO possibles et vous sortir le plus rapide pour atteindre l'objectif fixé.

Voilà le lien sur TL (il y a l'exemple des 7 roaches) : http://www.teamliquid.net/forum/vi [...] _id=160231

PS : y a que la version pour les hommes, les vrais (les zergs quoi )

Ptin c'est chiant à lire le theorycraft... zerg imba c'est tout ya pas à discuter

essais toujours  

Nettement moins efficace apres le patch 1.1...

Lent a mort. Puis surtout pour en sortir il faut des corruptors qui n'attaquent pas au sol (donc morflent) qui seront morphe en Broodlords.
 
Moi le gros souci des broodlords, c'est que c'est vraiment trop lent. Ca se fait kiter par n'importe quoi et pour peu qu'il y ait du viking...

Sinon strat qui marche pas mal en midgame en ZvT: Sortir 6/8 mutas, commencer l'harass, switcher sur big mass banneling amélio, cueillir sa bioball, gg.
 
Edit : et j'ai l'impression qu'en protoss y'a quedale contre un vrai mass muta amélioré

c'est comme ça que m'a niqué higlander hier, je vois des mutas, je pose starport pour pomper du viking de soutient et je lance des thors sur ma fact.
 
et j'me retrouve avec 8 ultra qui débaroulent sur mon expand.
 
edit: de toute façon il m'avait déjà out macro, ça m'apprendra a faire mumuse a la banshee et au ravent.

Pas oublier quelques infestors pour immobiliser sa bioball. Sinon il stim et court... Meme sur du creep il va plus vite que les banes.

 
En général tu attends qu'il viennent te casser une expand, et tu le prend à revers, quitte à perdre une couveuse, t'es pas à ça près Après l'infestor sert bien aussi, je maitrise pas encore assez bien (pourtant combien de partie j'aurai pu gagner contre du fast muta si j'en avais pondu un ou deux...).
 
En tout cas faire croire que tu vas mutas à un terran, c'est super efficace

surtout si le mec se met à cramer 1k minerai en tourelles sur ses expand.

 
Oui surtout s'il est parti sur 2 facto mass thors / helions

 
En même temps j'ai du jouer 2/3 fois terran pour voir, c'est affolant l'income de minerai.

pheonix
 
encore hier on a pris chere avec ces pheonix contre mass muta

 
C'est vrai   Mais curieusement je n'ai jamais vu que des mass stalker vs mass muta (et à ce jeu la en général le mass muta gagne, suffit de couper le jus au protoss ).

Après retest sur unit tester

(avec/sans micro des marines/marauders, mais peu de différence dans tous les cas, hormis stimpack sur les 50marines)

40 marines > 4 ultra, sans aucune upgrade, mais il reste très peu de marines

4 ultra > 40 marines, dés qu'il y a l'upgrade de carapace quelque soit les upgrades à partir du moment où c'est équivalent

50 marines > 4 ultra, quelque soit les upgrades mais il reste peu de marines

cost-equivalent marauder > 4 ultra, quelque soit les upgrades il reste néanmoins que peu de marauders cela dit c'est cost efficient.

Donc ma conclusion c'est marine n'est pas le contre de l'ultra, l'ultra n'est pas pour autant le contre du marine. Marauder est le light counter de l'ultra.

My 2 cents.

booya!
 

 
le 7RR donné selon ce build est terrible
le genre de build que t'aurais jamais trouvé tout seul (l'OL à 18 si jme rappelle bien)

Donc pour etre reellement efficace, il faudrait fungal la bioball et lancer les ultra dessus?

 
 
A. Ce stade de la game t as des medivac ce qui change totalement la donne

et des banelings

Intéressant.
Mais sur ces tests tu fais des a-move ? Ou tu micro stim + hit-and-run ? Et c'était cbien de maraudeurs ?

 
Oui mais encore une fois on paralit de marines vs ultras. Si tu rajoutes les medivacs, compte aussi la masse de zerglings + banelings en face

 
Ouais enfin si tu vas par là tu mets qq bane ou roach et c'est fini.

 
de toute facon, les ultra ca sort que si le mec est full sol en face, en late game.
 
c'est pas tous les jours non plus

des terrans qui jouent mech ou mmm et qui font durer la partie en turtle jusqu'au late game c'est un peu la norme non?

je subis avec des spines à fond
et j'me fais enculer à sec sur blistering sands/jungle basin (mci backdoor)  

dans l'idéal j'ai des overs placé un peu partout mais sinon bah y'a l'armée régulière pour venir taper les unités  
mais c'est chaud, clairement
mais à priori s'il est parti pour avoir une robo bay devrait y avoir moins de pression (le moment où il rumine) donc techer muta à ce moment là serait bon
j'me méfie des 4gater qui arrêtent de me foutre la pression c'est louche

sans ça ? aucune idée

 
"solide" ? c'est vraiment pas le mot que j'emploierai  
roach/hydra si c'est solide en ZvP c'est justement parce qu'on a de bons tank devant (roach) et des purs dps derrière (hydra), suffit de matter les dégâts, quasiment identiques alors que l'un tape à 2 et l'autre à 0,8 de mémoire, ce qui est juste hallucinant
bon ensuite si tu combats hors creep ça pue un peu pour les hydras mais bon en général faut étendre son creep

 
J'ai testé les deux pour les marines puis marauder pour chaque compo, en sachant que les ultra étaient tjrs en A-move. La différence est faible sauf pour le stim sur les 50 marines où il reste plus de marines mais il y en a plus de low life. Le focus fire n'est pas si pertinent que ça dû à la perte de DPS due au replacement des marines. Le mieux reste donc de focus fire le premier et de amove pour les autres ultra. Mais bon, ça change pas la tournure du combat mais ça fait une ptite différence sur les vies restantes des ultra et le nombre de marines à la fin.
Stim + hit and run c'est pareil, sans medivac il ne faut pas stim plus d'une fois sous peine de perdre le fight.
 
Pour les marauders je sais que c'était cost equivalent, mais désolé, je me rappelle plus du nombre. (une bonne 15aine)

 
So what?

Et moi 2 ou 3 qui tentent la fuite des barracks a l'autre bout de la map m'obligeant a faire des void rays  
Oui je joue en bronze

ya pas que le ragequit, ya le ragestay

T as pa ssystematiquement des bann qui courent ds les pied ds ultra, quand tu fais ultra tu fais ultra c est tout, qq ling a la rigueur si tas plus de gaz mais pas banneling a cote.... quand tu fais mass marine, tu fais les upgrade et les medivac qui vont avec