Reprise du message précédent :

 
Mais oui, le mec en face il part sur un 2gate fast tech. C'est bien compatible.

 
Ben une base mais juste le temps de sortir des défenses, ensuite ils expo. Le nerf zealot me semble pas nécessaire. Mais encore une fois je dois très mal jouer le pvz .

 
C'est pas moi qui l'ai inventé ce build .
 
Je crois que c'est 5 zealots , tu gaz tu cyber tu stargate, tu phoenix et si y'a du push tu manage avec un ou deux stalkers, sinon tu full phoenix tu kill ovi et snipe queen des que t'en a deux.
 
Mais je dois me tromper quelque part surement

Ah, ben si c'est avec juste 2/3 zelotes, c'est tendu... Faut pomper des lings, etre a fond micro et des que la queen est la, c'est mort pour eux.

Des qu'ils sont morts, je reprend la main, etant pres de ma base et pompant du ling ou partant direct sur roach pour contrer les zelotes plus economiquement.

PS: je repete: leur micro est a mon niveau et leur macro aussi... Donc forcemment ca peche et dans un monde parfait, je me fait laminer. Mais j'ai deja eu ces push-la et j'arrive a contrer.

A haut niveau le Fast Xpand zerg est contré par :
- bloc rampe (pilon / cheese  etc ...)
cf poules et finale KOTB (Idra vs Teter)
- Rush zeelot : qui massacrent l'expand avant même qu'elle se finisse et que tu ai quoique ce soit de dangereux.
On en voit très peu par contre c'est ça qui est bizarre.

Voila l'idée du patch je pense

 
Et là le protoss voit que t'expand pas, il switch sur 4 gate et il te roule dessus.

 
Après je me pose la question de savoir si ce sera toujours équilibré une fois qu'on ne pourra plus empêcher le Zerg de Fast Expand. Grosso modo, le Zerg partira toujours sur 2 bases sans ce soucier du risque et sur le long terme est ce que ca ne va pas l'avantager? Je me pose juste la question, peut être que partir sur 2 bases ca fait partis des prérequis du Zerg et que ca été équilibré en ce sens?

 
Et s'il part sur 4 Gates, bah le Zerg peut finalement expand.... c'est le problème de l'oeuf et la poule  

Oui et non.

L'idée c'est que passer le fast Expand doit être une prise de risque. S'il y a un contre qui marche facilement et systématiquement, c'est pas top
Ils ont l'air de penser qu'avec zeelots, a tous les coups l'on gagne.

Après moi je pense que le fast Xpand zerg doit être systématique effectivement, mais c'est un autre sujet

 
Le fast expand est totalement impossible en PvT et pourtant, ça semble pas les gêner. Franchement, je sais pas ce qu'il font chez blizzard, mais j'ai l'impression qu'ils ne savent pas plus que moi.

Oui je pense que le fe zerg est "balancé" pour pouvoir être systèmatique, tfaçon même avec un fe en zerg quand t'as la pression tu peux pas te permettre de faire beaucoup de drones, donc tu mets beaucoup de temps à saturer les ressources (alors que le toss qui te pressurise lui il peut expand tranquille, ce qui est le monde à l'envers, enfin sc2 c'est pas bw je sais )

Les toss ils produisent pas les zealots sur leur nexus, voilà pourquoi un zerg doit expand pour survivre et pas un T/P.

Ya un stream sympa pour me faire passer le temps au boulot là?

 
C'est pas interdit de faire deux couveuse dans sa main plutôt que d'expandre si la pression se fait trop rude en face. Le toss qui attaque au zealot chronoboosté en early sacrifie lui aussi son économie durablement car il produire moins de probes.

Fait ton choix
http://www.teamliquid.net/sc2/

 
Ouais sauf que toi t'as pas fast expand t'es à la bourre niveau ouvriers vu que t'as du créer du roach tu dois balancer 1 expand et une hatch en plus, t'as une économie a refaire, mais en zerg soit tu pompes du drone soit tu pompes des unités.  
 
A ce moment si tu te chies un peu sur les larves, t'es déjà mort.  

Il sacrifie son économie au "standard" protoss, mais l'éco sacrifiée du toss est quand même beaucoup plus haute que celle du zerg qui est sous pression constante.

 
Pour contrer un 4 gate faut bien 3 couveuses    

 
Le temps d'être opé sur 4 gate, tu peut bien poser une expand en tant que zerg.

 
Si le mec t'harass zealot au début c'est difficile

Mouais.
SP + queen + hatch = 650
4 gates = 600
 
C'est tendax mais jouable à mon avis. 'fin perso j'ai pas d'autre solution que le FE pour contrer le 4 gates mais rendre le FE trop facile je suis pas trop pour non plus

Face au ran, tu t'oriente vers quel type de game ?
J'ai tendance à banneling un peu et tenter de prendre les air avant un potentiel ultralisk en T3. Car face au tank; mon armée s'en prends plein le cul.

Il sera pas trop facile je pense, juste possible (le nerf reaper/bunker va aussi dans ce sens)

Effectivement le 4 Gates ne permet qu'un push tardif ce qui laisse le temps au zerg d'expand. Mais je comprend mieux la problématique du Zerg à savoir Drone ou unité pour se défendre et le retard que ca engendre sur son éco. Sans compter qu'une deuxième hatch dans sa main ca fait quuand même l'équivalent d'une Gateway à 400 Minerais

 
Mais à un moment, il doit stopper l'harass pour passer sur 4 gates. C'est mathématique.

A ce qui parait les cracklings de Sc2 c'est de la merde. yavait des gars qui avaient calculés le % de Dps en plus et apparemment ça à rien à voir avec les cracklings de bw qui rendait les lings quasiment deux fois plus forts.

De quoi tu me parles ?
 
Tu peux pas micro les péons dans ce jeu. Les unités ground les ont en priorité d'attaque et en plus tu peux plus faire des drills.

350
 

Il y avait un =>

Je viens de latter un Z en 1c1, je l'ai bloqué d'en bas de la pente avec les sentrys et je l'ai snipé il devait être deg    
 

 
 
 

J'ai l'impression que tu aimes bien les illusions

C'est chaud à sortir les fantôme, ça coûte bonbon, ça demande une micro impécable, mais qu'est ce que ça fais mal

 
Même pas c'était bien 2 immortals si tu fais référence à ça x)

 
C'est la cerise sur le gâteau des terran imba   .

 
400 car tu perds le drone à 50 avec

 
T'as essayé de sortir des HT ?  

J'avais lu 3 dans le panel unit pour les stalker. Putain de resize de merde

la hatch c'est 300 de base Après tu peux compter le mineral que te raporterait ce drone pendant les 100s de contstruction

 
Cependant, 3 colosses en illu ça peut faire son petit effet    par contre faut gérer le niveau de crédibilité  

 
Ah oui tiens autant pour moi, j'étais persuadé que c'était 350 + 50 pour au final le même prix qu'un Nexus ou un CC

Tu parles dans le feu de l'action, meme si le colosse apparait comme par magie, le mec il panique tellement et a tellement d'automatisme qu'il focus dessus qd meme. ( expérience inside Bronze -> Gold).

Sinon les chiffres qui tournent dans le lien de whine des progamers sur anciens tanks vs zerg vs nouveaux tanks vs zerg posté plus haut sont pas les bons, c'était les premiers chiffres sortis sur TL et le gars s'était planté (évidemment ils ont été repris partout )
Les bons sont ceux là

 
Ouais à vrai dire j'ai jamais essayé, faudra que j'essaye un d'c 4, je pense que c'est contre Z avec un colosse que ça doit avoir le plus d'effet