Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3496 connectés 

 

 

Depuis un an, vous achetez vos jeux en dématérialisé...


 
15.3 %
 70 votes
1.  Systématiquement, c'est mieux que les jeux boites.
 
 
12.5 %
 57 votes
2.  Tant que ça n'est pas plus cher, je préfère.
 
 
11.4 %
 52 votes
3.  Ça dépend (ça dépasse) des fois, il n'y a pas de règles.
 
 
13.8 %
 63 votes
4.  Si et uniquement si c'est moins cher que la version boîte.
 
 
33.3 %
 152 votes
5.  Uniquement les soldes ou week-end deals, quand c'est vraiment beaucoup moinc cher.
 
 
7.7 %
 35 votes
6.  Uniquement si je n'ai pas le choix.
 
 
6.1 %
 28 votes
7.  Jamais, j'aime mieux me passer du jeu.
 

Total : 505 votes (48 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  36  37  38  ..  219  220  221  222  223  224
Auteur Sujet :

Systèmes dématérialisés de jeux PC: Steam, Impulse, Direct2Drive...

n°7657234
MoiYoshi
Yo
Transactions (0)
Posté le 27-12-2010 à 15:31:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Sam Erousis a écrit :


Y'a pas d'autre moyen quand on veut essayer sur un PC non connecté  [:airforceone] , car il faut que Steam se connecte au moins une fois pour fonctionner  :o .


 
Non, ils autorisent d'installer les jeux sur plusieurs machine mais il y a un minimum au niveau du contrôle de la protection du jeu.
Sinon pour les pirates il suffirait de diffuser sur le net les versions de Steam.
C'est comme si a l'époque où des personnes râler pour demander a jouer au jeu sur des ordis qui n'ont pas de lecteur CD.
 
Steam gère parfaitement le offline, ta critique du départ sans plus d'explication c'était digne d'un  [:chtiungdor] .

Message cité 2 fois
Message édité par MoiYoshi le 27-12-2010 à 15:31:28
mood
Publicité
Posté le 27-12-2010 à 15:31:07  profilanswer
 

n°7657261
Sam Erousi​s

Transactions (0)
Posté le 27-12-2010 à 15:40:28  profilanswer
 

MoiYoshi a écrit :

...
Steam gère parfaitement le offline, ta critique du départ sans plus d'explication c'était digne d'un  [:chtiungdor] .


 [:cmshadow]  
 
J'avais essayé il y a un an, après peut-être que Steam a évolué depuis  [:cosmoschtroumpf] .
En clair, aujourd'hui, peut-on lancé un jeu Steam en mode offline sans que Steam se soit connecté une seule fois ?
 
Je rappelle qu'il n'y a pas que des jeux multijoueur qui nécessitent Steam  :pfff: .


---------------
Le bien ou le mal n'existe pas, ce n'est qu'une différence de point vue.
n°7657274
foxclan
ca passe ! ca passe !
Transactions (8)
Posté le 27-12-2010 à 15:44:23  profilanswer
 

Sam Erousis a écrit :


 [:cmshadow]  
 
J'avais essayé il y a un an, après peut-être que Steam a évolué depuis  [:cosmoschtroumpf] .
En clair, aujourd'hui, peut-on lancé un jeu Steam en mode offline sans que Steam se soit connecté une seule fois ?
 
Je rappelle qu'il n'y a pas que des jeux multijoueur qui nécessitent Steam  :pfff: .


ben non c'est le principe  :sarcastic:  sinon vive le piratage .. faut pas être débile non plus  :sarcastic:  après c'est la porte ouverte a toutes les fenêtres !


---------------
Topicon !
n°7657304
Sam Erousi​s

Transactions (0)
Posté le 27-12-2010 à 15:57:44  profilanswer
 

La bonne excuse !  :ange:


---------------
Le bien ou le mal n'existe pas, ce n'est qu'une différence de point vue.
n°7657307
foxclan
ca passe ! ca passe !
Transactions (8)
Posté le 27-12-2010 à 15:58:45  profilanswer
 

Sam Erousis a écrit :

La bonne excuse !  :ange:


nan mais tu el fais exprès sérieux  :heink:  
 
faut bien que steam vérifie au moins uen fois quel compte est relié au PC pour savoir quel jeux tu as acheté nan ?
 
faut arrêter de troller bêtement  [:spamatounet]


---------------
Topicon !
n°7657351
Sam Erousi​s

Transactions (0)
Posté le 27-12-2010 à 16:20:07  profilanswer
 

Pas si c'est une version boite  [:airforceone] , sinon autant acheter directement le jeu sur Steam.
 
Y'a aucun troll là dedans  :) .


---------------
Le bien ou le mal n'existe pas, ce n'est qu'une différence de point vue.
n°7657360
stefaninho

Transactions (2)
Posté le 27-12-2010 à 16:23:22  profilanswer
 

Sam Erousis a écrit :

Pas si c'est une version boite  [:airforceone]


 [:stefaninho:3]  
C'est pourtant marqué en gras au dos de la boite ...


---------------
Et vous, quel est votre Final Fantasy préféré ?  
n°7657378
MoiYoshi
Yo
Transactions (0)
Posté le 27-12-2010 à 16:28:41  profilanswer
 

Sam Erousis a écrit :

Pas si c'est une version boite  [:airforceone] , sinon autant acheter directement le jeu sur Steam.
 
Y'a aucun troll là dedans  :) .


 
Alors ça c'est une nouvelle  [:urgences]  
Depuis quand il n'y a pas de protection anti-piratage dans les versions boites ?
Comme je le disais, avant il y avait des personnes qui le râler de pas pourvoir jouer sur les ordis sans lecteur CD a cause de la protection qui vérifie la présence du CD...

n°7657387
bouli

Transactions (0)
Posté le 27-12-2010 à 16:31:57  profilanswer
 

Obvious  [:chtiungdor] is obvious :o


---------------
little by little, it becomes delicious... | Last.fm | RYM | Steam
n°7657415
Sam Erousi​s

Transactions (0)
Posté le 27-12-2010 à 16:45:47  profilanswer
 

MoiYoshi a écrit :

...
C'est comme si a l'époque où des personnes râler pour demander a jouer au jeu sur des ordis qui n'ont pas de lecteur CD.
...


On peux effectivement y voir une évolution du support  :) , ce qui voudrait dire la mort du support précédent (physique) comme ça a toujours été le cas en majorité.
Ce qui serait bien dommage car ça va pas ravir tout le monde.
 
Ou alors un peu comme les jeux consoles, certains jeux sont en exclu sur une console...
 
 
En fait ce qui manque à Steam et aux jeux Steam c'est une activation manuelle  :) , pour ceux qui n'ont pas besoin des services de Steam mais qui veulent juste jouer aux jeux fonctionnant exclusivement avec Steam.
Pour les jeux/modes solo bien sûr, ça n'aurait aucun intérêt pour le multi  :lol: .


---------------
Le bien ou le mal n'existe pas, ce n'est qu'une différence de point vue.
mood
Publicité
Posté le 27-12-2010 à 16:45:47  profilanswer
 

n°7657421
ordimans

Transactions (0)
Posté le 27-12-2010 à 16:50:03  profilanswer
 

Tu t'enfonces....
 
Steam ca existe depuis 2005. (si c'est pas plus)
Je l'ai installé au début avec HL2 Collector.
j'ai eu aucun problème, et à l'époque c'était du "beta" comparé à maintenant hein.
 
Et y avait déjà le mode offline hein, et je remercie Steam car avec la connexion RTC Wanadoo que j'avais j'serai pas allé loin....

Message cité 1 fois
Message édité par ordimans le 27-12-2010 à 16:50:55
n°7657424
MoiYoshi
Yo
Transactions (0)
Posté le 27-12-2010 à 16:50:23  profilanswer
 

On part du principe quand 2010 tous le monde a une connexion internet ou la possibilité de connecter son ordi sur internet au moins une fois.
 
Tous comme avant on prenait le principe que tous le monde avait sur son ordi un lecteur CD.
 
Partant de là il est quand même plus confortable de ne pas changer de CD chaque fois qu'on change de jeu.


Message édité par MoiYoshi le 27-12-2010 à 17:11:50
n°7657436
wlitw

Transactions (0)
Posté le 27-12-2010 à 16:53:35  profilanswer
 

Je joue pas des masses en multi (pourtant faudrait, j'ai LFD2 et LFD1 acheté).
 
Steam je lui fais des louanges pour une chose : ne plus avoir à changer de CD/DVD, ça c'est vraiment GE-NIAL !

n°7657451
bouli

Transactions (0)
Posté le 27-12-2010 à 16:59:37  profilanswer
 

Ne plus avoir une tétra chié de CD qui trainent sur le bureau aussi c'est bien et puis niveau place tout le monde n'a pas une maison de 300m²


---------------
little by little, it becomes delicious... | Last.fm | RYM | Steam
n°7657460
wuigii
WuiX
Transactions (0)
Posté le 27-12-2010 à 17:02:01  profilanswer
 

Moi j'ai une maison de 300m² :o


---------------
Stop Playing, Start Gaming | Wuigii | Wuix | Wuix#2647
n°7657517
hodjeur
J'ai glissé chef
Transactions (12)
Posté le 27-12-2010 à 17:32:11  profilanswer
 

Ben justement, c'est chiant de chercher ou sont les cds, avec le démat t'es jamais emmerdé :o

n°7657521
ordimans

Transactions (0)
Posté le 27-12-2010 à 17:33:45  profilanswer
 

Il lui faut juste des racks pour mettre des DD xD
2x2To et rule !!!!!!!
 
Moi en CD j'ai en mémoire certains dernières protections bien chiante, genre sur Runaway le 2 je crois.
Même avec l'original ça passait pas dans le lecteur.
Il fallait mailé et il envoyait un NO CD fait par eux même  [:haha fail]  [:haha fail]


Message édité par ordimans le 27-12-2010 à 17:34:29
n°7657537
MoiYoshi
Yo
Transactions (0)
Posté le 27-12-2010 à 17:43:03  profilanswer
 

Surtout que maintenant de plus en plus de jeu boite ont une protection DRM qui demande une connexion internet même pour le solo.
Alors critiquer Steam pour ça c'est petit.

n°7657544
bouli

Transactions (0)
Posté le 27-12-2010 à 17:48:27  profilanswer
 

Ahh et dans les avantages aussi, plus besoin de se faire chier a aller chercher les patchs, steam le fait pour toi, et si tu l'install dans une partoche différente du systeme si tu dois réinstaller ton OS suffit de réinstaller steam et hop il te retrouve les jeux installé pas besoin de de re frapper les installation, plus de pb de sauvegarde non plus si c'est sauvegardé en cloud.


---------------
little by little, it becomes delicious... | Last.fm | RYM | Steam
n°7657564
hodjeur
J'ai glissé chef
Transactions (12)
Posté le 27-12-2010 à 17:57:16  profilanswer
 

MoiYoshi a écrit :

Surtout que maintenant de plus en plus de jeu boite ont une protection DRM qui demande une connexion internet même pour le solo.
Alors critiquer Steam pour ça c'est petit.


Putain les envies de meurtre que ça m'a donné cette idée de merde. Espérons que les jeux utilisant ce système se vendent moins que les autres (que les gens décident de les hacker ou les boycottent je m'en fous, mais qu'ils se vendent moins).  
 
Perso je ne pirate pas, pas par principe mais plutôt par flemme, ya tellement de bons plans et de jeux dispo qu'il est facile de jouer légalement à pas trop cher. Après si je veux absolument un jeu le jour de sa sortie je le paye plein pot, tant pis, mais FUCK les idées dans ce genre quoi, boycott direct de ma part.  :fou:

n°7657565
ordimans

Transactions (0)
Posté le 27-12-2010 à 17:57:32  profilanswer
 

Les patchs c'est avec tout les éditeurs maintenant ? (car bon côté Valve et indé ça va) Mais genre EA, aussi ?(j'ai pas de jeux EA je crois...°
 
Moi y a un truc qui me gonfle là, c'est qu'il me demande ma birthdate sur chaque jeu où je vais (bah ouais que du +18...)
Il pourrait pas mémoriser la date de naissance du compte quoi...
 
EDIT: DRM bah y a que Ubi qui fait chier ?
En faite, c'était un peu le cas de HL2 à sa sortie, jeu solo et online obligatoire.
(mais bon ils ont bien géré et c'est passé, fallait avoir le cran ils l'ont eu)
Alors que Nintendo, toujours pas prêt à passer ces consoles en démat (ou autre), alors que ca réglerai pas mal de problème.
Mais bon clientèle différente....


Message édité par ordimans le 27-12-2010 à 18:00:11
n°7657600
foxclan
ca passe ! ca passe !
Transactions (8)
Posté le 27-12-2010 à 18:23:28  profilanswer
 

ordimans a écrit :

Tu t'enfonces....
 
Steam ca existe depuis 2005. (si c'est pas plus)
Je l'ai installé au début avec HL2 Collector.
j'ai eu aucun problème, et à l'époque c'était du "beta" comparé à maintenant hein.
 
Et y avait déjà le mode offline hein, et je remercie Steam car avec la connexion RTC Wanadoo que j'avais j'serai pas allé loin....


 
2003 :o


---------------
Topicon !
n°7657613
ordimans

Transactions (0)
Posté le 27-12-2010 à 18:37:22  profilanswer
 

Pour moi 2004 en faite
http://fr.wikipedia.org/wiki/Half-Life_2
(nostalgie)

n°7657761
MoiYoshi
Yo
Transactions (0)
Posté le 27-12-2010 à 19:42:42  profilanswer
 

hodjeur a écrit :


Putain les envies de meurtre que ça m'a donné cette idée de merde. Espérons que les jeux utilisant ce système se vendent moins que les autres (que les gens décident de les hacker ou les boycottent je m'en fous, mais qu'ils se vendent moins).  
 
Perso je ne pirate pas, pas par principe mais plutôt par flemme, ya tellement de bons plans et de jeux dispo qu'il est facile de jouer légalement à pas trop cher. Après si je veux absolument un jeu le jour de sa sortie je le paye plein pot, tant pis, mais FUCK les idées dans ce genre quoi, boycott direct de ma part.  :fou:


 
J'ai BFBC2 en version boite, a l'installation il me demande si je veux jouer avec le CD et ou sans mais avec une connexion internet.
J'ai pris le 2eme et ça marche très bien.
 
Les seuls qui ont des problèmes de DRM c'est Ubi Soft avec Assassin's Creed 2 dont le serveur était saturer et a été piraté au démarrage du jeu.
 
Mais tu peux boycotté ce que tu veux, dans peu de temps il y aura 100% des jeux boite qui auront des protections par internet.
 
Sinon pour le piratage je suis d'accord avec toi, il y a toujours des bons plans pour avoir les jeux pas cher, de plus il est normal que les éditeurs des jeux soient rémunérer pour les encourager a produire d'autres.

n°7657765
GenGis_K

Transactions (0)
Posté le 27-12-2010 à 19:46:11  profilanswer
 


 
 

Citation :

Member since: December 7, 2003


 
 [:sanpe':5]

n°7657768
foxclan
ca passe ! ca passe !
Transactions (8)
Posté le 27-12-2010 à 19:47:39  profilanswer
 

GenGis_K a écrit :


 
 

Citation :

Member since: December 7, 2003


 
 [:sanpe':5]


 

Citation :

Membre depuis : February 24, 2005


 
 [:potdeyaourt]


---------------
Topicon !
n°7657777
zad38

Transactions (0)
Posté le 27-12-2010 à 19:52:47  profilanswer
 

Citation :

Membre depuis : July 21, 2008


 [:am7]


Message édité par zad38 le 27-12-2010 à 19:53:09
n°7657787
ordimans

Transactions (0)
Posté le 27-12-2010 à 19:59:33  profilanswer
 

J'ai changé de compte entre temps dommage sinon j'suis sûr que j'vous aurai powned....  :whistle:  :whistle:  
(ou pas)
 

MoiYoshi a écrit :


 
J'ai BFBC2 en version boite, a l'installation il me demande si je veux jouer avec le CD et ou sans mais avec une connexion internet.
J'ai pris le 2eme et ça marche très bien.
 
Les seuls qui ont des problèmes de DRM c'est Ubi Soft avec Assassin's Creed 2 dont le serveur était saturer et a été piraté au démarrage du jeu.
 
Mais tu peux boycotté ce que tu veux, dans peu de temps il y aura 100% des jeux boite qui auront des protections par internet.
 
Sinon pour le piratage je suis d'accord avec toi, il y a toujours des bons plans pour avoir les jeux pas cher, de plus il est normal que les éditeurs des jeux soient rémunérer pour les encourager a produire d'autres.


 
T'entends quoi par protection par internet ??
Pour moi Steam est déjà une protection par Internet. Après s'ils font tous comme Ubi là ca va pas aller....
link pour la chose en gras ?

n°7657847
MoiYoshi
Yo
Transactions (0)
Posté le 27-12-2010 à 20:31:25  profilanswer
 

ordimans a écrit :

T'entends quoi par protection par internet ??
Pour moi Steam est déjà une protection par Internet. Après s'ils font tous comme Ubi là ca va pas aller....
link pour la chose en gras ?


 
Ubi avait voulu qu'il ne puisse pas y avoir de crack pour contourner leur protection.
Leur DRM est en effet plus sévère que celle de Steam.
En contre partie les serveurs d'Ubi nécessaire a l'identification des joueurs ont étés la cible de toutes les attaques pour essayer de les décourager d'utiliser cette protection.
 
le lien: http://www.gamalive.com/actus/5007 [...] rveurs.htm
 
Il n'y a jamais eu de problème de ce style avec les protections Steam, mais leurs jeux se retrouve sur tous les sites pirates avec les cracks.
C'est pareil pour les jeux EA et les autres proposent des protections par internet.


Message édité par MoiYoshi le 27-12-2010 à 20:35:40
n°7657927
foxclan
ca passe ! ca passe !
Transactions (8)
Posté le 27-12-2010 à 21:12:44  profilanswer
 

c simple steam t'identifie et a juste besoin du net poru Dl les jeux et vérifier 1 dois al liste des jeux ( ou a chauqe achat)  
 
ubi c'est connexion a chaque partie :pfff:


---------------
Topicon !
n°7657958
ordimans

Transactions (0)
Posté le 27-12-2010 à 21:28:25  profilanswer
 

T'as un soucis de clavier ?

n°7658102
Leg9
Fire walk with me
Transactions (0)
Posté le 27-12-2010 à 22:37:15  profilanswer
 

STEAM§§§§ :fou:
 
J'ai acheté Fallout 3... et en gros le DVD ne sert qu'à vérifier la clé, le jeu se d/l ensuite...
Et hop 6 gigas à d/l, des heures d'attente, youpi :sleep:
Et quand ça plante après 2go de d/l, hop on recommence tout depuis le début. :sleep:²

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 27-12-2010 à 22:37:55

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°7658124
sseb22
It is an awful waste of space
Transactions (14)
Posté le 27-12-2010 à 22:53:45  profilanswer
 

bon y a pas Blade Runner sur les SDdJPC (:O) mais qqun a repere Lands of Lore ?


---------------
Ma Carrière de Joueur : 114 pages, 25 ans, 1 PDF
n°7658140
Stylken

Transactions (1)
Posté le 27-12-2010 à 23:03:33  profilanswer
 

ordimans a écrit :

T'as un soucis de clavier ?


Non c'est normal, c'est fox.


---------------
F' - [Achats / ventes]
n°7658146
foxclan
ca passe ! ca passe !
Transactions (8)
Posté le 27-12-2010 à 23:05:58  profilanswer
 

Stylken a écrit :


Non c'est normal, c'est fox.


 [:tinostar]  [:multi_nfsu]


---------------
Topicon !
n°7658188
Piksou

Transactions (0)
Posté le 27-12-2010 à 23:30:58  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

STEAM§§§§ :fou:
 
J'ai acheté Fallout 3... et en gros le DVD ne sert qu'à vérifier la clé, le jeu se d/l ensuite...
Et hop 6 gigas à d/l, des heures d'attente, youpi :sleep:
Et quand ça plante après 2go de d/l, hop on recommence tout depuis le début. :sleep:²


 
Non, normalement un jeu SteamWorks peut être installé depuis le DVD, ça accélère le dl. Parfois ça merde la première fois, dans ce cas on recommence.
Et le coup e repartir à 0 après 2go c'est très étranger, en général ça se resume très bien. Ptet Fallout3 qui avait un soucis ?


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°7658194
Leg9
Fire walk with me
Transactions (0)
Posté le 27-12-2010 à 23:35:48  profilanswer
 

Piksou a écrit :


 
Non, normalement un jeu SteamWorks peut être installé depuis le DVD, ça accélère le dl. Parfois ça merde la première fois, dans ce cas on recommence.
Et le coup e repartir à 0 après 2go c'est très étranger, en général ça se resume très bien. Ptet Fallout3 qui avait un soucis ?


C'est Fallout NV, en fait :o
 
Mais bon...  
- vérifier en ligne la légitimité du jeu
- installer les fichiers  à partir du DVD
- puis d/l éventuellement les patches
 
C'est trop complexe comme algo ?


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°7658199
Meganne
Féministe Ardant
Transactions (0)
Posté le 27-12-2010 à 23:42:14  profilanswer
 

Leg9 a écrit :


C'est Fallout NV, en fait :o
 
Mais bon...  
- vérifier en ligne la légitimité du jeu
- installer les fichiers  à partir du DVD
- puis d/l éventuellement les patches
 
C'est trop complexe comme algo ?


"leg9"  
Du coup je suis venue voir si diablo3 était sorti.[:zaib3k]
 
[:stellayr]

n°7658236
stefaninho

Transactions (2)
Posté le 28-12-2010 à 00:05:01  profilanswer
 

Leg9 a écrit :


C'est Fallout NV, en fait :o
 
Mais bon...  
- vérifier en ligne la légitimité du jeu
- installer les fichiers  à partir du DVD
- puis d/l éventuellement les patches
 
C'est trop complexe comme algo ?


Non, c'est ce qui se passe normalement.
J'ai eu le même soucis avec empire TW, relancer l'install à suffit.  :o  
 


---------------
Et vous, quel est votre Final Fantasy préféré ?  
n°7658238
Leg9
Fire walk with me
Transactions (0)
Posté le 28-12-2010 à 00:05:05  profilanswer
 

Meganne a écrit :


"leg9"  
Du coup je suis venue voir si diablo3 était sorti.[:zaib3k]
 
[:stellayr]

[:kytoo]
 
Me parle pas de DIII, Lapin va me faire une dépression s'il ne sort pas rapidement :o


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°7658239
Leg9
Fire walk with me
Transactions (0)
Posté le 28-12-2010 à 00:05:46  profilanswer
 

stefaninho a écrit :


Non, c'est ce qui se passe normalement.
J'ai eu le même soucis avec empire TW, relancer l'install à suffit.  :o  
 

Bah moi 3 fois de suite il veut me d/l le jeu depuis Steam [:zaib3k]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  36  37  38  ..  219  220  221  222  223  224

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[VDS/ECH] La BoutiK de Damocles18 - vends Child of EdenXBOX et PC
XBOX et PC[VDS/ECH] Jeux PS2 & PS3
[VDS]Jeux PS3/PSPNouveau projet : Jeux Vidéo Web
[ACH] fifa10 sur ps3 (et quelques autres...)[ACH] [ECH]Jeux PS3
Systèmes dématérialisés de jeux PC: Steam, Impulse, Direct2Drive... 
Plus de sujets relatifs à : Systèmes dématérialisés de jeux PC: Steam, Impulse, Direct2Drive...


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)