Reprise du message précédent :

 
Là où la presse et les joueurs sont passés à côté de Tyranny    
Je pige plus rien à tout ce merdier.

J'y ai cru à un moment avec leur histoire d'utiliser un pillier pour se téléporter, mais arriver de l'autre coté, le maitre des lieux n'est pas du même avis
Reste que les temps de chargement sont les mêmes que dans PoE1 (6-7s), hormis le beau visuel d'attente. Ils ont fait un petit effort dans les ville en proposant quelques quartiers et barraques.
Au niveau des quêtes, on peut déjà nettoyer une zone ou aider quelqu'un d'inconnu et rencontrer ensuite le pnj donneur de quête/récompense, ca c'est bien.

Je suis assez d'accord. Les zones de jeu étriquées c'était déjà mon principal reproche du 1er episode et même de Tyranny.

Ca n'a pas trop changé alors que techniquement rien ne l'empêchait.
Les iles et les ressources c'est aussi chiant et artificiel que l'exploration de planètes dans Mass Effect, du remplissage.
Au début on se dit qu'on aura un truc différent par île/planète visitée et on comprend bien vite que ce sera le trio eau/fruits/personnage à assassiner qui sort de nulle part et est totalement déconnecté de la quête principale.

On dirait bien.
1/ Une quête principale
2/ Quelques quêtes secondaires
3/ Des merdes en plus
= 1 jeu

Mais Tyranny était affecté des mêmes tares. Notamment au niveau des cartes riquiqui de 10m² avec un mec a qui on parle / un objet caché / 1 monstre. Les maps étaient désespérément vides dans Tyranny, on avait aucune impression d'exploration, d'aventure.
Ok la partie intrigue/histoire (cruciale dans un RPG évidemment) était plus fouillée et c'est la seule chose qui sauve le jeu à mon sens.

Dense ou étriqué?

Ils avaient récolté combien sur Kickstarter?

Clair que malgré ce ressenti les testeurs magazine/web ont bien noté le jeu. Les mecs n'ont pas de raison de changer.

[mode vieux con] Ok niveau build et tout le toutim c'était pas fabuleux Baldur's Gate 1&2 mais putain question souffle épique c'était quand même autre chose. [/off]

perso j'ai bien aimé dans l'ensemble
 
-l'ambiance, la musique, la narration, les disputes des dieux c'est putain de génial et j'ai dévoré le bouzin.
-visuellement c'est magnifique
-l'histoire principale m'a pas spécialement choqué, si ce n'est qu'elle n'est pas si importante que ça au final. Pour moi elle met plus un background "divin" qu'autre chose.
-les factions sont très bien gérées j'ai trouvé
-les persos secondaires que j'ai testé sont plutot cool. xoti OK, eder bien, senafen génial. aloth pas ouf mais comme dans le premier pour le coup. leur quetes sont nazes par contre
-l'exploration perso j'ai vraiment bien aimé, à voir si ça soule ou pas dans d'autres run
 
après le jeu a des defauts c'est sur :
 
-il est trop simple
-les iles sont rarement très fouillées effectivement
-il reste beaucoup de bugs
-batailles navales ratées
 
franchement aprèes une enorme campagne de crowdfunding, 1 an d'attente, une sortie repoussée, c'est quand meme dommage.
bref j'ai apprécié mais ça aurait pu et aurait du etre mieux.
en fait je sais pas ce sur quoi ils ont bossé au final en 1 an au final. ni sur l'equilibrage, ni sur les bugs c'est moche.
 
après je vais faire un 2nd run puis attendrai les patchs et le premier DLC pour y rejouer et je suis sur que ce sera beaucoup mieux.
au final fallait juste pas y jouer à la sortie, c'est triste

C'est la tendance depuis un moment, on sort un truc et on observe que ce disent les clients. Si c'est bien, on a pas grand chose à faire, si ca va pas, il va y avoir du boulot pour corriger tout ce qui ne plait pas à l'audience.

Bon c'est pas cheaté comme dans ta vidéo mais grâce à kitchen stove + swift flurry Xoti a trouvé une utilité certaine au sein de mon groupe au lieu de se contenter de faire du soin et du buff
 
edit: en fait Kitchen Stove + n'importe quel perso qui fait mass coups critiques = carnage    
Je l'ai refilé à un side kick rogue - cipher : c'est brutal comme attaque d'ouverture en sortie du mode furtif  

on connait l'avis de choca sur le jeu ?

 
Exactement !! Ce sont les deux seuls passages qui m'ont posé des problèmes en potd, le premier à cause du faible niveau et du nombre d'adversaire important, le deuxième à cause des hautes stats des mobs et de leur domination. Le reste du jeu était une grosse blague niveau difficulté.

J'ai fait quelques calculs sur la différence entre Perception et Puissance pour un score de Précision-Défense et un bonus de dégâts préexistant.
Hypothèses :

• L'attaque peut produire des éraflures (on a une chance de faire -50% de dégâts au lieu de rater complètement le coup)
• Les bonus autres que les dégâts ne sont pas pris en compte (par exemple le +50% de pénétration en cas de crit)

À noter que je n'ai pas considéré les effets supplémentaires des coups critiques en dehors des +25% de dégâts (notamment le bonus de pénétration non-négligeable).

Si on ne s'interesse qu'au DPS final, c'est vraiment kiff-kiff : La perception surpasse quasiment tout le temps la puissance (de très peu) tant que la différence Précision-Défense est inférieure à 15 (et quelques autres cas), dans les autres situations la différence de DPS est inférieure à 1%.

Le gros avantage de la puissance sur la précision est de faire plus de dégâts sur une seule attaque (à relativiser par rapport au bonus préexistant), mais compte-tenu des hypothèses de base, j'aurais tendance à privilégier la précision (car ça garanti les critiques et les effets fumés associés), sauf peut-être si la classe à accès à des modificateurs d'éraflures ou trucs du genre.

 
Yep, les 3 stats importantes du jeu c'est CON, PER et INT, tout le reste est secondaire et build-specific.
Et pas descendre une stat en-dessous de 10.

Tu peux descendre en dessous de 10 mais de pas beaucoup. Il faut juste que le malus ne soit pas très important (à cause de la double inversion), par exemple -3% de dégâts ça retire 3,1% donc 9 de puissance reste acceptable.

ch'tit question : mon equipage blessé, je les mets en repos (dans les 3 cases de mon sloop), j'ai un chir mais ils ne se soignent pas. J'ai raté quelque chose ?

Tu as mis le chirurgien a l'emplacement dédier ?

Il faut du matériel médical et du temps, aussi.  
Y'a de la nourriture qui permet de soigner également.

le chir est a sa place, j'ai 90/100 en médicaments et mes blessés le sont depuis 10 jours depuis .... des jours !

C'est buggé.
Y'a un tas de trucs buggés.
Genre quand tu paies 3000 un prof pour monter un trait, et que tu reroll derrière, tu perds les points, et tu peux pas te ré entraîner auprès du même prof.
Y'a des perks d'armes qui ne fonctionnent pas, des quêtes qui trigger pas, des stats qui agissent bizarrement, etc...

Ca explique pourquoi j'ai des péons qui doivent attendre 21 jours

J'ai un plastron qui donne de la deviation suivant mon niveau d'intimidation.
 
Je suis obligé de le déséquiper / réequiper toutes les 5 mins pour que le bonus (+11 quand même) se remette bien.
 
C'est très chiant.

me semble pas que gautoz ait relevé tout ces bugs  

On peut rajouter la formation custom utilisée qui n'est pas rétablie en cas de reload de save
Si tu changes de type de formation, faut faire une save...

Franchement tout ça existe certainement mais ne me choque pas plus que ça.
Forcément qu'un titre parfait, sans aucun bugs serait le must (et devrait être la norme) mais il faut reconnaitre à Obsidian un suivit qui jusque là a toujours été exemplaire.  
Pillars 1 entre sa 1.0 et 3.2 a vraiment bien évolué et je ne doute pas que Deadfire fasse de même.
 
Enfin, pour moi ça ne vient absolument pas entacher mon expérience avec le titre (je n'ai rencontré aucun de ces bugs il est vrai, juste 1 ou 2 plantages) car je sais que j'y reviendrai aussi après les diverses corrections.
Tous les trucs d'équilibrages me font sourire mais au final je m'en fiche car je n'ai pas cette démarche d'optimisation/recherche de la faille pour avancer dans le titre. Je n'ai même jamais joué ainsi (sauf sur des Diablo like).
 
Bref, il ne faut pas tomber non plus dans un travers trop sévère et exagérer les points qui peuvent déranger (sans idéaliser et fermer les yeux non plus, on est daccord).  
Il y a quelques années, on aurait pleuré de joie si on nous avait dit qu'un tel titre verrait le jour... ne faisons pas la fine bouche.

 
La RAZ de certaines stats tu l'as forcément, c'est simplement que t'as pas fait gaffe, comme le mauvais calcul de certaines stats ou le bug du reroll.
Pour ce qui est de pleurer de joie, meh, ça se discute largement.
Perso je le classe même derrière Numenara, et il doit rendre grâce au celeste étron qu'est Wasteland 2 de pas être le plus mauvais élève de la classe sur ces dernières années.
 
Et encore une fois, le plus problème du jeu il n'est pas statistique, ce pan là est quasiment anecdotique en face du vide sidéral que représente le jeu dès qu'on sort de Neketaka.
j'veux dire, l'ile du tuto, c'est la plus grande île, celle où y'a le plus de trucs à faire, et la plus intéressante, après Neketaka    
Ca situe le naufrage.

T'es trop dans le tout bon ou tout mauvais Eylde'    
 
Et, comme tu le sais, j'ai adoré Torment TON et vraiment aimé Wasteland 2... !
 
(pour le truc des stats, je ne reroll jamais un perso... c'est pas RP... du coup je pense pas l'avoir. Après que des buffs ou autre ne marchent pas correctement, c'est fort possible... mais ça ne m'empêche pas de jouer.)

Ben non je fais preuve de nuance, mais je suis simplement exigeant, encore plus après Pillars I et Tyranny.
Y'a du bon voire de l'excellent dans ce jeu, une belle DA, une belle OST, une narratrice inoubliable, Neketaka est grandiose, y'a eu un effort de fait sur les factions, les rendre crédibles, etc...
 
Maintenant que c'est dit, qu'on me cite 1 quête marquante dans le jeu, surprenante, bien écrite.
Qu'on m'explique comment un jeu qui n'arrive pas à prendre en compte une décision que tu prends et qui ressuscite un perso, comment un jeu dont tu suis les ficelles arrive à se contredire d'une quête sur l'autre, est un jeu bien écrit et bien construit.
Qu'on me montre ce qu'il y a d'intéressant à passer 60% du temps dans le jeu à rien faire sur la map, en allant rien faire d'île vide en île vide.
Qu'on m'explique comment on peut s'amuser quand dans 90% des cas back space attack suffit à rouler sur le jeu en potd ?
 
Maintenant que j'y pense, il est où le loot dans le guému ?  
5 pauvres armes liées dont seulement 2 sont vraiment cools, des armes légendaires qui sont à 80% inutiles parce que le système de build est branlé n'importe comment, en plus d'être buggé.
 
A ça on rajoute les quêtes buggées de la quête principale, ce qui est balèze vu que le jeu est hyper court, les bugs bloquants, la honte que constitue l'acte final, etc..., etc...
 
Je m'arrête là, je voudrais pas qu'on croit que je m'acharne.
La déception elle vient du fait que les devs sortent de 2 réussites et pondent ce truc, je comprends pas.

 
C’est très mal expliqué surtout. Il ne faut pas les laisser à leur poste pour les soigner. Il faut les mettre dans la réserve en bas à droite.

 
c'est ce que j'ai fais. Mais cela doit faire 5 jours qu'un mec est blessé depuis 11 jours

Merci pour cet avis qui confirme bien tous mes soupçons.
Gros joueur de Baldur (grosses boites avec les cd de l’epoque) puis passé aux mods de « lacouronnedecuivre », j’ai même acheté les versions beamdog en attendant une relève.
 
Et voilà que Pillars 1 est sorti et devant le nombre d’éloges, bien sûr j’ai acheté day one.
Comment dire que je suis à 40h de jeu et je n’ai toujours pas fini ce jeu. C’est dur, c’est bien trop dur... psychologiquement. Cette platitude abyssale sans queue ni tête quand on a connu Baldur’s Gate, là où des quêtes secondaires s’enchaînent pour déboucher dans une cave avec un dragon qui t’attend.
 
J’ai du mal avec Pillars 1 car c’est exactement ça : du remplissage de vide par du vide sans sens.
Mais qu’est-ce que c’est que ces textes fourre-tout soi-disant car on lit dans l’esprit des gens ?
 
Les persos n’ont aucun charisme, les interactions du groupe sont là pour être là. J’ai 40h mais rien ne m’a marqué. Je ne me rappelle de rien de ces heures.
 
J’espérais que le 2 soit différent mais s’il est pire...

Mais c'est jour de fête ici...    
 
Pour Pillars 1 tu n'as peut-être pas accroché, ça arrive, mais les tares que tu relèves au delà d'être sévère sont assez fausses (et pour la lecture des esprits des PNJ (hors histoire), c'est juste comme voir le nom des backers sur une tombe de cimetière... du fan-service qu'il suffit de zapper. Mauvaise idée il est vrai).

Encore peu et on va arriver à pillar qui est inférieur à un Tales of

Bon, je pensais pas que ça arriverait mais je vais stopper mon run. Je suis level 14, à peu près 50 heures de jeu.
Pour préciser, j'ai beaucoup aimé Pillars 1 et ses extensions surtout WM1, je l'ai fini 5 fois malgré ses quelques défauts.
 
Je suis très déçu de ce 2ème opus.
Ils avaient une super base avec le 1, la direction qu'ils ont prise avec le 2 ne me convient pas du tout.
Mes impressions en spoiler, pour ceux qui ne veulent pas se gâcher le plaisir de jouer.
 

Je sais pas si c'est jour de fête mais c'est jour de colère.

Et je peux comprendre, remarque. On a placé pas mal d'espoir dans un "renouveau" du RPG PC.

On a eu deux propositions presque simultanément. La série des Divinity Original Sin et la série des Pillars of Eternity.
Pas la même façon d'aborder le jeu, pas le même parti pris, pas le même ton, pas le même gameplay. Mais aucun des 4 jeux sortis ne m'a tout à fait conquis.

Pillars 1 moi, bon je l'ai fini et l'avais trouvé "moyen". Le positif c'était l'ambition de définir un nouvel univers cohérent et la découverte de cet univers.
L'histoire aussi dans une certaine mesure, oui.
Bon, au final l'histoire est bien foutue dans le premier tiers du jeu, c'est prenant, on a envie d'en savoir plus.
Dans un second tiers c'est plutôt mou, bon, on continue mais on débande un peu.
Et le troisième tiers est inintéressant, on en a plus rien à faire, on a envie d'en finir ou de lancer une partie de FTL en fenêtré à côté.

Les chemins infinis de Caed Nua moi j'ai trouvé ça naze de chez naze. Hyper artificiel dans la construction et des niveaux désespérément petits, étriqués, chiants au final. Ils auraient du faire 3/4 niveaux de très grande taille, ça aurait participé au côté un peu épique. Bref.
Pareil pour la construction du donjon. Ca sert à rien, ça n'apporte rien à l'histoire. De toute manière dans les RPG tous les châteaux/bateaux/maisons qu'on a à gérer c'est de la merde à tous les coups. Ca n'affecte pas l'histoire, ça sert à dépenser son pognon et à jouer à celui qui a le château le mieux fini. Moi si j'avais pu le raser je l'aurais fait (et les dieux m'auraient remercié au passage).

Le 2 je suis dedans et pour le moment à Neketaka (+ quelques quêtes autour). Je ne peux pas me prononcer sur l'histoire principale et les quêtes secondaires ne sont pas si mal (mais est-ce que "pas si mal" est suffisant, c'est un peu comme se choper un 12/20, pas de quoi sauter au plafond) mais autour c'est clairement de l'artifice.
Les îles pour piocher dla bouffe / 1 récompense / 2 objets magiques tier 1 qu'on revendra pour 120 PO en sont l'illustration.
Tout l'aspect "gestion du bateau" c'est comme pour Caed Nua: artificiel et inutile. Boum on peut tout virer cet aspect et ne rien perdre du jeu.

Mais si on dégage les iles, les balades en bateau que reste-t-il? L'île du départ, Neketaka, 3-4 îles des quêtes secondaires et...... ??

En positif ça reste un jeu très joli je trouve, mais j'ai peur de ne rien retenir de l'histoire après y avoir joué.

Et reste la question du rythme du jeu. La série des BG ça allait crescendo et culminait avec l'affrontement final.

Là, l'affrontement final du 1

Décevant en résumé.

C'est exact. Mais le problème est que certains joueurs veulent du Baldur 2.5. Ils sont donc déçu en achetant non pas un Baldur mais un Pillars of Eternity.
 
Concernant le deux, il est évident que si on déteste l'ambiance îles+navires+pirates, il ne faut surtout pas l'acheter.

Pour l'instant j'ai l impression d'un BG dans le monde de Black Sails.  J'aime !

Assez mitigé au final également. Surtout que les bug n'arrangent pas le tableau.
Je pense qu'il y a une différence de traitement entre l'import d'une sauvegarde et la création d'une histoire.

Après un run venant d'un import, je créé une histoire post premier patch et là florilège de choses mineures mais qui me prennent la tête :

Sinon, hors des aspects RP, au niveau gameplay :

- L'exploration des îles, le ramassage de fruits, les rencontres scriptées, les combats navals, c'est complètement foiré. Soit c'est voulu de base et c'est un foirage de game design, soit c'est du complètement artificiel histoire d’augmenter artificiellement la durée de vie du jeu et de dire "regardez comme c'est riche". Non, c'est un cache misère bien maigre.
- la dernière zone du jeu : un gros LOL, et en plus j'ai eu de très gros soucis de pathfinding, le truc était complètement injouable.
- Déjà que je n'avais pas compris dans le 1 l'intérêt de la gestion de forteresse dans le 2, la gestion de l'équipage et du bateau c'est du pareil au même...
- l'équilibrage est pour le moment foiré, ou du moins est complètement décalé par rapport au 1, le PotD c'est le difficile du 1, un truc dans le genre quoi.

Sinon dans les points positifs :
- moi j'aime bien les histoires de factions, alors ça me va
- les différentes manière de résoudre les quêtes c'est cool
- j'aime bien la couleur très italo-carabéenne donnée à cet opus, j'espère que s'il y a un trois, ça sera encore différent des deux premiers
- les interludes avec les dieux c'est sympa
- les enchantements d'armes très spécifiques
- la zone de Nekataka est super chouette, les endroits comme Mortelune aussi
- les arbres de compétence, les builds et tout c'est cool

Je reste relativement partagé tout de même...

Bon. Après avoir été confronté à plusieurs quêtes où les choix proposés entraînent des conséquences totalement illogiques ( pour pas dire que c'est des bugs... ),  je fais maintenant les quêtes une par une, en prévoyant des sauvegardes avant de parler aux pnj.  
C'est long ces trajets incessants,  c'est lent  

une question :  

Ah oui, j'oubliais : perdre 15min à marcher à la création d'un perso, c'est trop chiant.
A moins que je sois trop con, et qu'il y ait une option pour squizzer ça  

Je crois pas.
En tout cas c'est une demande faîtes  sur le fofo officiel dès la sortie.

 
Oui tout à fait. En fait le problème est bien là : s’ils n’avaient pas bombardé la com à coups de « Pillars c’est le retour de BG, des anciens qui ont participé à Baldur sont dessus; vue isométrique à l’ancienne avec une histoire et des décors surprenants... » je l’aurai peut-être (j’ai bien dit peut-être) pris avec moins de sévérité.
 
Mais quand on a la plastique, les mécanismes de pause (à la vue d’un piège, d’un enemi, quand son perso est mort...), la volonté d’interaction du groupe, les quêtes secondaires à foison etc... d’un Baldur... oui je m’attendais à un Baldur et en mieux utopiquement.
 
D’où ces textes sur les pnjs aseptisés où tu lis dans leur esprit mais dont tu en as rien à foutre... qui donne cette impression de meublage.
 
Baldur 1, il y en avait des pnjs useless, mais pas cette impression de texte copié collé car il faut y mettre quelque chose.
Ah et un dernier point, n’en déplaise à certains mais je trouve aussi que la description et l’ecriture est trop 1er degré.  
Je m’explique : ils se sont rappelés que sur Baldur, on aimait bien le côté RP avec des descriptions détaillées du monde et des persos. Le souci c’est que sur Pillars, c’en devient too much au point d’en devenir caricatural. Ce n’est pas fait avec finesse et surtout, ça apporte quoi au contexte ?  
 
Je n’ai pas d’ex précis mais c’est l’impression que j’avais. Je me suis déjà fait la remarque de lire pendant 15 plombs la description d’une scène anecdotique... là où l’ecriture d’un BG sera plus appuyée pour des instants précis importants.
 
Enfin je pense qu’on préfère tous comme c’était avant. Peut être que je devrais le redonner la chance à ce Pillars avec des yeux neutres sans penser à BG...
 
Eyebrandt a très bien résumé mon feeling du 1, bien que ce soit un post du 2 mais a priori, le 2 est pareil et c’est ce dont je redoutais le plus. Je n’ai jamais compris tous ces élans d’enthousiasme à l’egard du 1.  
 
J’ai pourtant essayé 6-7 fois de continuer le jeu mais j’y arrive tellement pas. Je lance, je joue 5 min, je vois les textes et je fais alt f4

C'est à dire que dans le genre, y'a pas grand chose à se mettre sous la dent de nos jours.
Donc même si les Pillars ne tiennent pas la comparaison avec un Baldur's Gate niveau dialogues / écriture (ou autre, mais là c'est plus personnel), ils ont au moins le mérite d'exister.    
 
Ce que je trouve le plus raté et dérangeant dans les dialogues pour l'instant, c'est les "romances" avec / entre les différents compagnons. C'est d'un niveau tellement bas que c'en est ridicule, et c'est évidemment fait sans aucune considération pour le choix de sexe ou les réponses du PJ aux autres romances, Obsidian oblige    
Au début j'ai sympathisé avec Maia en espérant avoir la paix mais non, une minute plus tard Eder m'explique qu'il me trouve mignon et me fait un sourire en coin à la fin d'un combat dans le sang et les tripes, histoire de voir si je suis open.
Je trouve ça ridicule et dérangeant, ça casse le rythme, l'immersion, tout