Reprise du message précédent :
bon bah  au alentour de 1500/1700 ya du bon et du moins bon en orisa, mais plein de leaver vive la solo et bloqué a la porte du ts  

merci de m'avoir ouvert les portes du paradis ( ou de l'enfer )

Bon,
 
J'ai mis à jour les pilotes nvidia, et niet, toujours pas d'adaptive vsync.
J'ai l'impression qu'avec optimus ce n'est pas possible.
Il me semble que même avec ma 250GTS j'avais l'option, mais là non je n'ai que activé/désactivé et choix de l'application...

put1 mais les Orisa la, barrez vous  
 
jderank bientôt diamant avec ses trolls

 
C'est atroce les orisa.
 
Vraiment.
 
Ca te flingue toutes les games.
 
Personne ne sait comment la buter, personne ne sait comment la jouer.
 
Le jeu est bien niqué là... C'est le bordel total.
 
ce soir, que des parties à sens unique.
Rekt or get rekt. Zero tension rien.

 
Il y a que ça c'est affreux

Faudrait savoir c'était simple à détruire et elle a besoin d'un buff...

Elle a clairement besoin d'un buff. Actuellement elle est viable qu'en stackant les shields (Orisa + Rein + Winston/D.Va/Zarya) et même comme ça il suffit de switch sur Sombra pour la pulvériser.
Pour moi elle a besoin soit de 100hp en plus, de plus d'armure ou de mobilité en plus. Le pire c'est que dans le dernier patch ils ont corrigé le bug qui lui permettait de tirer tout en se déplaçant à vitesse normale en sautant.
Reste son clic droit qui a pas mal de potentiel, mais un boop du nouveau Lucio est d'ores et déjà plus intéressant amha.

 
Est-ce tu veux dire que les mauvaises Orisa sont toujours dans ton équipe et les Orisa intuables sont toujours en face ?
 

Oui le stacking de shield est vite relou surtout dans les gros choke, mais je suis d'accord, elle est super fragile. Sa tête est aussi grosse que son cul, ça ping le HS à l’écœurement quand on lui tire dessus avec S76 ...

Le soucis c'est qu'en Ranked ça Pick orisa a chaque game sans savoir la jouer.

Et personne n'essaie de la counter quand elle est en face... C'est pas moi avec Reinhardt qui vais la buter...

Le problème pour la contrer c'est que quand elle est derrière son shield avec du monde devant, c'est compliqué d'arriver à l'atteindre.

De mon côté elle n'est sortie que 2 fois hier, et très mal jouée.
Une fois de notre côté, on a commencé à perdre, mais heureusement en dialoguant le gars à switché sur du heal et j'ai switché sur rein et on a refait basculer la partie.
Une autre fois de l'autre côté et elle a pris cher grâce à un bon faucheur de notre côté.

Déjà ce qui est bien c'est que sur les convois elle est très vite limite, mais pour une prise de point elle est vite chiante avec son camping sauvage.

Mouais on en a eu une bien reloue sur gibraltar.

Avec son shield sur le payload + bulles de Zarya et mercy derrière.

Bah on a rien pu faire.

Ses Shield sont trop efficaces je trouve.
Et personne n'essaie de la flank...

C'est fatigant, J'vais laisser un peu de côté le jeu pour l'instant, c'est vraiment trop relou de se taper des games entières avec du orisa vs orisa etc...

Petite question, est-ce que les réglages de zen ou lucio pour être on fire on été modifié à un moment ?
 
Je me souviens que c'était super facile avec les deux, et maintenant même en jouant des parties corrects je le suis presque plus jamais...

Sympa les parties en QP hier. Malgré les compos WTF (no heal, new meta ), on a quand même beaucoup gagné.  
 
Les seules que je me souviens avoir perdu c'est quand j'ai joué Tracer/Sombra 0 medal. La decarriance    
 
Faut vraiment que j'apprenne à jouer Tracer/Sombra, j'aime bien leur concept, mais j'ai du mal sur les timings

Perso, je vois vraiment la différence de niveau entre les persos que j'arrive à jouer et ceux ou ce n'est pas du tout le cas.
En hero mystère, si c'est un perso que je n'arrive pas à jouer (genre tracer/gendji/fatale), je meure en 2/3s en ne faisant aucun dégat.
Au contraire avec Ange/lucio j'aurais pu utiliser 2/3 ulti avant d'y rester (ou pas parfois je fais toute la partie avec)
IL y a des persos que je n'arrive vraiment pas à jouer.  
 
Il faut vraiment que je m'entraine sur quelques autres persos de replis d'autres catégories.
Ana me va aussi, mais sans utiliser le mode sniper, là toujours aussi une quiche niveau précision.  
A noter qu'ana ce qui est génial c'est quand un boulet de fatale passe juste devant toi au moment ou tu lançais l'ulti sur un orisa...

Je crois que le elo hell existe vraiment.

Du haut de ma courte expérience plat/high plat, et de ma longue expérience low silver je me dois de vous fournir quelques explications.

Je trouve que en low silver, le skill individuel des joueurs est faible : l'aim et les déplacements sont mauvais. Mais le problème est aussi grandement stratégique.
- Incapacité de s'attendre au spawn.
- L'attaque ne varie jamais c'est toujours tout droit
- la défense peu varier un peu dans le sens qu'elle est soit totalement désorganisé, soit organisé autour d'un truc simple type bastion + rein, ou rein tout court. C'est pour ça qu'on a souvent des draws 0-0 dans ces niveau la.
- Incapacité de changer de comp et de s'adapter.
- Ca ult n'importe comment.

Ce qui fait que lors d'une partie SR ~1500, en admettant que notre niveau individuel en aim et déplacement est de de l'ordre d'un niveau moyen d'un SR ~2000, on a beau comprendre tous les concepts stratégiques on ne peut pas les appliquer seul et on peut faire la diff à ce niveau la.

A un SR ~3000, j'ai l'impression qu'on peut avoir un niveau en aim et déplacement ~2500 et se maintenir plus haut grâce à la strat. On prends un perso qui n'a pas besoin d'être excellent en aim, et rien qu'avec la science du placement, les ults à bon escient et quelques conneries de ce genre on peut monter easy.

TL;DR : t'as beau être un AS stratégiquement dans le elo hell, ça te servira à rien, faudra sortir de la avec un DPS et ton skill en aim/déplacement. Plus haut, t'as beau être moins bon que les autres en aim/déplacements tu peux continuer à monter grâce à une bonne stratégie.

On retombe exactement sur ce que je disais.
Pour moi ce n'est pas un elo hell en soit.
En bas si tu ne groupes pas et si tu ne tombes pas sur des joueurs qui bossent en équipe, si tu n'as pas un niveau suppérieur, tu ne peux pas t'en sortir du bourbier.
C'est exactement ce que je disais précédemment, j'arrive à continuer à monter, depuis que je tente de leader ET que je joue rein.
Mais ça ne marche qu'en travail d'équipe, sans c'est totalement aléatoire (en plus d'être inintéressant) et tu ne montes donc pas.
Plus tu montes, plus ce problème s'estompe progressivement, car au moins les individualités sont meilleurs et vont naturellement plus travailler en équipe.

Après, ça dépend grandement des persos que tu joues et que tu sais jouer.
Mais si tu joues des persos team dépendant (rein/ange/lucio), seul à moins d'être excellent et de porter toute la team avec rein (ce qui nécessite donc un gros niveau), tu ne peux pas faire la différence.

Mais ça n'est pas non plus généralisable, les bons joueurs savent jouer plusieurs persos.
Mais sans travail d'équipe, il ne faut pas être moyen sur plein de joueur, il faut soit être excellent sur plusieurs, soit au moins sur un qui peut permettre de faire la différence, et non dépendant directement du team play.

 
Sans modification sur ton skill/aim, le simple fait de savoir où te placer et de savoir counterpick ne peut pas grandement t'aider?  

 
 
Ca on le dit depuis longtemps. Si tu veux sortir de ces bas niveaux, il faut jouer DPS, ou alors être accompagné d'un pote DPS et toi tu heal.
Tu peux jouer Reinhardt et tuer tout le monde en face, mais faut déjà avoir un bon niveau avec.

 
Franchement je pense que c'est trop chaud.  

Vouep, mais du coup ça signifie de bons placement et de la précision.
Mais même ça ça ne suffit pas forcément.
 
J'ai croisé un jeune, avec qui j'ai groupé plusieurs fois, qui était bloqué en bas.
Pourtant clairement pour jouer avec lui, il est LARGEMENT meilleur que moi.  
Et il est resté bloqué dans les 1100 et descendu en boucle alors qu'il est bon sur des persos genre faucheur.
 
IL n'a réussi à remonter, que depuis qu'il arrive à jouer en équipe et qu'il s'est sorti du bourbier du bas. Il est maintenant gold et gagne soit en solo, soit avec l'équipe.
(on a fait pas mal de partie ensemble qu'on a toutes gagnée, je continue d'en faire seul de temps en temps pour être sûr que je n'ai pas encore atteint mon niveau car clairement lui fait énormément la différence).
 
 
En gros, en bas, il n'a pas réussi à s'en sortir, et n'a pu le faire que lorsqu'il a pu se grouper.
Mais par la suite une fois débloqué et passé les 1700 (je ne sais plus précisément combien) il a continué sa montée sans soucis.

Peu importe le héros joué, si on est meilleur on finit par monter sur la durée. En jouant dps ou offtank (Zarya, RH) ça va simplement plus vite vu que ce sont les rôles qui ont le plus d'impact.

Sinon faut jouer Symettra. Pas besoin d'aim. Et avec un bon placement tu fais un malheur  

 
Jusqu'en platine peut-être mais ensuite il faut avoir un skill suffisant, même si on main Mercy. Pas forcément niveau aim, mais maîtriser un minimum les mécaniques de son héros et avoir une bonne vision de jeu sont indispensables. T'as beau savoir quoi faire en théorie, sans ça tu ne pourras ni prendre les bonnes décisions sur l'instant, ni les exécuter correctement.

 
Qu'est ce que tu appelles "skill" du coup ? A part sur certains héros spécifiques type Lucio ou tu en as aussi sur les déplacements.  
La connaissance/compréhension de son environnement (genre savoir voler de héros en héros sans s'exposer en Mercy)?

Sauf que pour monter il faut gagner.
Donc il faut faire la différence suffisamment pour que l'équipe gagne.

Si t'es parmis les meilleurs tu perds juste moins de points, mais tu ne montes pas.
Donc ok en alternant défaite/victoire tu monteras potentiellement à force à coups de 10 points max. Mais pas au point d'enchainer uniquement des victoires. C'est plus que laborieux quoi.
Donc je ne suis pas persuadé que ça soit possible avec tous les persos, tous ceux qui sont réellement dépendant du team play ça reste compliqué.
Il faut un héro qui puisse faire la différence.
Et je ne pense pas que tous les héros puissent faire la différence surtout seul sauf avoir un excellent niveau.

 
La logique derrière "pas de elo hell", c'est que si tu es au niveau N, et qu'on suppose du coup que tous les joueurs sont au niveau N, même si tu es juste au niveau N+1%, ça finira par influencer suffisamment le WR pour que tu montes.  

 
T'as deux composantes dans le skill:
- le skill dit "mécanique" ou "pur" (raw): aim, mouvement, timing et utilisation des capacités. Bref, la maîtrise du héros joué pour faire simple.
- le game sense: être capable de voir ce qu'il se passe à un moment donné et pouvoir anticiper ce qu'il va se passer pour prendre les bonnes décisions.
 
Le reste c'est de la connaissance du jeu, des maps, des stratégies, bref de l'expérience majoritairement.  
 
Le mental est également très important mais je le mets à part, la confiance en soi joue un rôle primordial. Si on a peur, on joue passivement, on refuse le duel ou on part perdant, ce qui réduit grandement les chances de succès d'une action quelconque.
 
Par exemple Mercy est assez facile sur le plan mécanique (même si plus complexe qu'elle le laisse paraître, voir le guide que j'ai posté il y a quelques temps) mais assez exigeante niveau game sense.
A l'inverse Tracer, par exemple, demande beaucoup plus de skill mécanique que de game sens. Tu peux limite la jouer dans ton coin sans faire attention à ce qu'il se passe autour en te concentrant uniquement sur tes blink/recall et coller des têtes et des pulses bombs dès qu'elles sont dispo. C'est pour ça que je l'aime bien

 
 
C'est tout à fait ce que je voulais exprimer. En fait mon propos c'est de dire que le game sense sert à rien quand on est bas. On a beau l'avoir ça va pas permettre de monter. Après évidemment à plus haut niveau il faut les deux

 
C'est pas tout à fait vrai, car dans l'équation, à skill mécanique égal, si t'es plus malin, tu vas finir par avoir un ratio W/L positif.

C'est valable si tu joues un rôle offensif.  
Un rôle de support, je ne suis pas sûr que ça marche.
 
Parce que ton utilité dépend des autres.  
En gros lorsque ton équipe perds, si ce n'est pas serré, il y a une forte probabilité que tu ne puisses strictement rien faire.
Donc ta note se calant sur ton apport de support, ben plouf...
Alors qu'un rôle offensif/défensif autre que support, tu peux toujours faire des kills etc, en te plaçant, et du coup limiter la casse.  
 
 
C'est juste surtout ça que je voulais dire.  
Mais sinon oui ça se conçoit.  
Après il faut une longue période. On a l'impression que c'est beaucoup plus simple de couler que de remonter.  

 
Exactement

C'est pour Calci ça : https://www.youtube.com/watch?v=3x9pIwNNVOk

 
Ah oui ok, je pensais plus le game sense comme faisant parti d'un tout avec l'expérience en fait.  
Mais c'est pas tout à fait vrai, parce qu'augmenter son game sense nécessite une certaine implication.

 
Oui mais il faut un nombre vraiment infini de partie. Je pense que vous vous rendez pas compte la variance quand le niveau est si proche.

 
Pas vraiment, un bon support fera aussi la différence. Même si le pro genji de ta team est nul, si tu le support correctement ou "mieux" que les supports d'en face, il fera plus de kills/dégats que le pro genji en face .

 
Pour moi non. T'as des gens qui connaissent super bien un jeu, qui ont beaucoup d'xp dessus mais qui le moment venu sont incapables de prendre la bonne décision, ou de la prendre suffisamment vite. C'est vraiment une qualité particulière et sûrement une des plus difficiles à travailler. Je connais des gens qui ont 3000h de CS compétitif et un game sense abyssal par exemple (un indice, il participe beaucoup au TU joueur PC ).
On peut le compenser en partie par de l'expérience, mais ce sont vraiment deux choses différentes, comme le sont la connaissance et le raisonnement.
L'expérience joue d'ailleurs un rôle hyper important dans un jeu comme OW, c'est juste que pour moi ce n'est pas du skill comme peut l'être le game sense ou le skill mecanique.

Pas forcément.

A bas niveau, le travail d'équipe est plus que rare.
Une mercy ne peut suivre un genji qui fait nawac en plein camp adverse.
Idem pour une tracer etc.

Si tout le monde solo en mode suicide sans grouper, tes soins ne servent à rien , si tu les suis tu décèdes aussi.
Donc si quand tu gagnes, tu prends des points (si c'est en mode soloq, tu n'as pas non plus pu apporter grand chose, donc tu vas en prendre peu...), quand tu perds et que donc en général dans une grande majorité à bas niveau, c'est que ça ne joue pas en équipe, tu vas sombrer un max.

C'est exactement ce que j'ai remarqué avec lucio.
Tu ne peux pas apporter des soins à des gens qui ne sont pas atteignables.
Donc en cas de défaite sans travail d'équipe, (donc pas serré) tu perds un max de point.
Et ça se voyait assez vite, à niveau plus élevé je ressortais très souvent comme celui apportant le plus de soin, pour ne plus apparaître du tout alors que le niveau était au plus bas à 1100...

Alors en remontant, lorsqu'on gagnait je récupérais des points, mais j'en perdais beaucoup derrière.
Comme pénélope l'avait dit avant, à bas niveau rare sont les parties qui se jouent en équipe sans grouper.
C'est rarement serré. Sauf si tu commences à jouer grouper avec travail d'équipe.

Pour Mercy c'était très bien expliqué dans la vidéo qu'il avait posté. Le mec expliquait qu'il fallait toujours savoir s'il fallait garder ses mates en vies ou se cacher pour rez et même s'il y a 3 morts, toujours être aware et savoir s'il faut rez les 3 morts(pour récuperer l'avantage) ou garder son rez car il n'y a pas de menaces etc...
Mercy faut vraiment faire gaffe à ses choix    

Clair, je ne sais même pas comment il arrive à savoir combien il reste d'adversaire à tous moment.

Et surtout qu'il faut aussi prendre en compte que rez alors qu'il reste un ulti ne va servir à rien. Donc il faut arriver à savoir si l'un des opposant a toujours son ulti, sinon tu lui ouvres un bal trap...