Reprise du message précédent :
Baptiste est tellement pété. C'est devenu plus marrant de jouer support que DPS.

 
Oui, quand on voit son pick rate à haut niveau, ça indique bien la (sûr)puissance du perso.  
 
Je serais pas surpris qu’il se prenne un nerf sur le prochain PTR.

J'ai besoin d'un décryptage de cette info

Ca ne changera rien pour ton style de jeu.
 

 
Il est fort parce que les compos statique sont forte. Du coup il peut placer ses immo sur des slots imprenables en pock. Du coup soit tu attend la fin de l'immo pour engage et tu perd pleins de temps, soit tu joue dive...
 
mais bon la dive en ce moment  

 
A noter que si tu attends la fin de l'immortality tu as une fenêtre de 11.5 secondes pour wipe la team d'en face.
Sinon c'est re-immortality 11.5 sec après.
Si y'a 2 shields à break + un ult défensif dispo. Autant dire que t'as intérêt à être au taquet avec une team bien coordonnée.
 
La lampe c'est le spell le plus absurde de tout le jeu.  
Totalement impétable si bien placé.
Et si tu ne la pètes pas très vite tu ne peux rien foutre.
 
A bas niveau (plat) ca passe encore vu que les bots balancent les spells au hasard.
Mais à plus haut niveau ça doit être un réel enfer.
Si tu ne track pas à mort absolument tous les ultis et les spells + jeu coordonné au taquet ça doit être compliqué.
 
Même en DM baptiste est ultra fort sur la plupart des 1VS1 contre des DPS dailleurs...
Son DPS est absurde au vu du reste de son kit. (mobi./escape + self heal + field)
Sa seule faiblesse c'est d'être mauvais avec des compos très mobiles. Mais ca n'existe plus en 2020.
 
J'suis pas contre le fait qu'il soit fort. Mais faut pas déconner. Filez lui un point faible.
Là il est bon partout quasiment au vu des compos actuelles.  
Il peut se permettre d'être hors de position et peut aller chercher des kills sans aucun soucis à bas niveau.
Demandez à Stard.

2020 n'en est qu'a son 7eme jour heureusement.
 
Le prochain patch fixera tout ca

 
On dirait les mecs de Reddit qui comprennent rien et qui pleurent sur tout.
Baptiste est très bien, un léger nerf du CD de la lampe à la limite, mais pas touche à son DPS qui n’a rien d’absurde. Ce qui serait absurde c’est d’avoir des heal BOT alors que le 2/2/2 permet justement de faire enfin des healers marrant à jouer (=qui DPS et ont leur chance en 1v1 a skill similaire).
Personne n’a envie de jouer un perso ou tu as quasi aucune chance de t’en sortir en duel sans soutien de ta team et où ton seul objectif consiste à heal tes mates.
Il y a un changement de paradigme avec le 2/2/2 que la majorité des gens n’ont pas encore compris.

Dps absurde baptiste, il.fait quasinjeu égal avec 76...

Je trouve que c'est devenu limite plus facile de tuer une Pharah avec Bap que Soldier. Me faut généralement 3 salves avec les deux. Sauf que Bap a sa lampe.

Mais je nerferais pas son DPS, juste sa lampe.

Je préfère largement que Bap soit meta plutôt que Moira ou Mercy

Ah bah oui si on prend moira comme réf.
Forcément.
 
Après prend ana ou zen. Voir même lucio comme réf ça me semble largement plus exigeant à tous les niveaux. Et va savoir pourquoi ce sont les seuls healers considérés comme "respectables"...  
 
Un bon lucio nécessite de maîtriser des déplacements/mécaniques uniques.  
Une bonne ana nécessite de l'aim, du placement, une gestion parfaite des cooldowns et beaucoup de skill.
Un bon zen, c'est plus discutable, mais y'a au moins le timing de la trans qui est décisif et sa mobi. ridicule à gérer.  
Et le fait qu'il est en danger si il est pas un minimum bien positionné.
Y'a des choses uniques à gérer. Des erreurs qui sont sanctionnées.
 
Baptiste ça me semble juste être un truc efficace.
Y'a rien de tellement spécifique à gérer.
C'est neutre, efficace... Assez peu de défauts hormis la synergie avec certaines compos.  
Une fois que t'as compris quand foutre ton drone en gros c'est bon.
 
N'importe quel joueur dps sur baptiste s'en sort plus ou moins d'office.  
Mécaniquement c'est du classique. Stratégiquement c'est pas bien compliqué. Et c'est relativement permissif niveau gameplay.
 
Après oui c'est fun. Oui. Mais bon.  
Quand tu vois le travail pour maîtriser une ana j'sais pas y'a un truc qui me dérange.

Le timming et le placement de la lampe tout de même.  
 
Faut voir que dans une compo pock la paire de healer classique c'est Baptiste/Zen, si la lampe est mal placé, c'est fini.
 
Je peux comprendre que le perso  soit frustrant à bas niveau parce que les joueurs de l'équipe A ne focus pas la lampe    ... mais d'un autre coté les joueurs de l'équipe B sont trop con pour rester dans la zone de la lampe   .  
 
Ca fait une moyenne

 
Mouais.
Mouais.
 
 
Mouais.

Bon ben voilà les nerfs sont arrivés. J'aime beaucoup le buff de D.va, même si j'aurais aimé voir ce que donne un CD de 2 secondes et non 3 pour ses boosters.  

Ça aurait fait d'elle un Hammond bis.

Je suis repassé mix lucio mercy Brigitte, la descente aux enfers, dix matchs perdu d'affilée hier ;-(

Nan mais ca sera tjrs de la merde en barres dva.
Meme avec un vol infini.
Hammond c'est 100 fois plus fort. Parce qu'il a son putain d'adaptive shield, il a le pile driver, il est très tanky etc... Son ulti est bien meilleur également.
Rien que son click gauche est meilleur.

Dva c'est juste du full feed actuellement.
Qu'elle soit en l'air ou non...

La ou hammond fout un bordel monstre et focalise l'attention de tout le monde.
Dva c'est juste une putain de cible facile que tu demech en 1vs1 en 3 secondes.
Elle pourra escape un peu plus mais en général ça suffit pas vu comme c'est weak.

Va essayer de contest un point avec une dva.
Il lui faudrait une matrix en forme de sphère  

 
arrête brigitte, ca ira mieux

Tss, c'est vraiment un kiff Brigitte. Forcément pas adapté à toutes les maps et compo mais ca peut vraiment être très fort et c'est très fun à jouer.

Ils auraient aussi du rajouter à D.va la possibilité de bouffer le rocher de Sigma.

Elle aurait alors une utilité contre le duo Orisa Sigma vu qu'elle abdorbe déjà le halt d'Orisa.

Vous planez à 200. DVA est déjà surpuissante, c'est juste qu'elle est inadaptée à la méta. Le jour où c'est la fin de la double shield, toute la commu hurlera au nerf du perso.
 
 
Vous pouvez quoter

Commence à rejouer au jeu avant d'essayer de le comprendre toi  

 
Largement moins que Ball

Ouais enfin la méta en plat.... Ya pas deux parties avec des compos identiques

Bon D.va c'est super fun à jouer mais elle est toujours faite de verre.
 
Il faudrait réduire le CD entre deux utilisations de la matrice et éventuellement remettre la portée comme elle était avant son nerf.

Elle a une très grosse mobilité, mais garde sa hitbox monstrueuse, et sa matrice éphémère.
 
Mais le jour ou la dive redevient populaire (si ça arrive un jour), elle sera un monstre!

Ca ne reviendra pas.

C'est pour ça que je met un gros SI.
 
A l'époque ou Brigitte et Baptiste n'existait pas, c'était très fort, mais actuellement, si tu dive sur une Brigitte (qui n'est jamais seule), malgré ses nerfs, elle reste efficace contre ça, tu y ajoute Baptiste avec son immortalité et son gros soin, et la dive devient inutile.

Si Mei disparaît Hammond devient le tank le plus puissant du jeu à haut niveau. C'est elle qui empêche la retour de la dive.

Ouais une dive avec hammond.

Pas la dive historique monkey dva. Quoi.

Hammond à un kit qui enterre monkey et dva.

Mouerf, encore et toujours cette histoire de meta alors que je trouve qu'au niveau moyen, j'ai tout de même l'impression que tous les persos sont viables dès lors qu'on sait bien les jouer et que l'équipe s'entend à avoir des persos compatibles. Je vois des dive D-va Winston qui fonctionne, des Hammond qui se font instant défoncés ou des Sigma/D-va qui fonctionnent aussi.

T'as pas tort.
Mais c'est juste plus difficile de gagner avec une compo pas du tout adaptée à ce qu'il y'a en face.
Ca demande avoir un meilleur niveau sur son rôle quoi.

A vous lire j'ai l'impression que plus on est bon sur ce jeu, plus on se fait chier à cause des enculays de noobs.
 
A mon humble niveau de plow, il y a moyen de bien se faire plaisir et de voir des moves sympa.

Ben clairement à niveau plus faible que soi, on carry donc se fait plaisir.
À niveau égal, on devient davantage dépendant de ses coéquipiers et dès qu'il y en a un ou deux dans la team qui foirent ça se ressent directement et le plaisir n'y est pas.
D'ailleurs j'ai souvent l'impression que les principaux problèmes se situent aux rôles des deux dps, à mon niveau en tout cas (2.5k en heal et tank).
Du coup, je comprends pas l'intérêt de tag dps, attendre dix minutes et donner de telles piètres prestations...

Le truc c'est que le role DPS est mal compris par pas mal de joueurs.
Donc c'est un rôle assez ingrat.
Quand ça perd c'est tjrs de la faute des dps en gros.
Tu peux passer toute la game à spam des shields et donc faire peu de kill mais avoir un rôle pourtant décisif.
Ca ne se voit pas forcément dans le kill feed.
Dans l'esprit du joueur lambda tu joues DPS tu dois faire 2 entry kill à chaque push tout seul.
Ca arrive très rarement, sauf team de mega bots en face.
Sans heal et sans espace un DPS à 200hp ca crève vite. Et difficile de faire des kill quand t'es mort.
C'est un soucis majeur à bas niveau je trouve. Le fait de souvent devoir jouer en mode flank et se heal avec des packs faute de mieux.
Quand ca passe c'est cool GG pogu, quand ca passe pas c'est DPS trash kill something.
Si y'avait des tanks corrects et du heal j'aurai pas à faire des move à la con pour prendre un kill... et tenter des move risqués sans arrêt.
(Typiquement la frontline Roadhog DVA avec la mercy qui pocket le road et un zen pour heal tout le reste de la team...Bon courage.)

Les DPS peuvent difficilement "carry" sans une bonne frontline et un heal correct.
Il faut que les tanks créent de l'espace pour que les DPS puissent faire des kills.
En tout cas quand on joue à son niveau.

(C'est pas forcément le cas quand on joue à un niveau très inférieur au sien. Ou ca se rapproche plus du tir au pigeon.)

Après l'incomprehension des roles de chacun est valable pour les tanks et les healers également.
Mais c'est moins "visible" parce qu'on attend pas d'un healer qu'il remplisse le killfeed...
Un bon tank pareil, il va enable le jeu des DPS en focalisant l'attention etc...

Sur ce jeu c'est simple, je me fais carry depuis la S1.

Intéressant et je suis d'accord avec ca
 
Du coup j'ai une question. Comment un tank peut il créer ces espaces ? Si je prends mes 2 main tanks. Winston je vois bien le boulot avec sa mobilité il va chatouiller les heals/dps fragiles en arrière et back pour regen et/ou pour défendre ses heals. Rein j'ai un peu plus de mal, je suis plus dans l'attente d'une ouverture pour aller foutre le bordel avec une charge bien sentie et quelques coups de marteau.

https://www.esportstales.com/overwa [...] -with-team

c'est pas du tout à jour y'a même pas la boule mais j'pense qu'il y 'a des articles/vidéos à jour sur le sujet.

Créer de l'espace ca veut pas forcément tjrs dire la même chose en fonction des tanks.
Mais en gros focaliser l'attention et permettre aux DPS d'etre plus ou moins libres c'est déjà pas mal.
Faut bien comprendre qu'on parle de création d'espace pour sa team.
Occuper l'espace et orienter le positionnement de sa team aussi. Ne pas laisser le contrôle d'un point à la team adverser par exemple. En se positionnant correctement et vite.
Déclencher les engage au bon moment en attaque etc... Savoir quand reculer et quand avancer.

En gros un tank qui ne fait rien et reste shield UP en attendant que les DPS fassent des kills c'est pas bon, ca ne sert à rien.
Idem pour un tank kamikaze qui va mourir en boucle et qui sera donc absent 50% du temps de jeu.
Tu dois avancer, foutre le bordel, orienter ta team et donner le tempo... T'es un peu un leader et tu focalises l'attention de la team adverse.
Faut savoir qu'en général une team suit ses tanks. Je vois beaucoup trop de tanks attendre que les DPS engagent.
C'est chaud de jouer tank pour toutes ces raisons. Pour moi c'est un rôle ultra exigeant. Faut avoir pas mal de gamesense etc...

En gros les games avec de bons tanks permettent à des DPS même moyens de faire le taff.
L'inverse n'est pas vraie. AMHA.