Reprise du message précédent :

 
   
en vrais je penses que vue que c'est leur métier ils ce sont forcé, là ou moi ben je peux me permettre de faire des breaks quand je sens le tilt monter.
 

 
Après, il y'a des gens admirables qui ce sont rencontré sur le Discord et qui lancent avec plaisir entre eux en mode chill, à tout type de rang  
Des gens qui avec plaisir accueil les joueurs  
Même que des fois ils lancent à deux/trois/quatre et que même sans être full team ben ça ce passe bien  

Euh... On doit pas être sur le même discord.

 
   
J'me souviens pas de ca
T'as un lien?

Le buff sur Hammond    
Le buff de shield ne te sors plus de la forme de boule, c'est ouf.
 
Le ralentissement d'Orisa en tir qui passe de 50 à 30 % c'est pas mal aussi, même si j'aurais aimé plutôt un speed boost sur l'ulti.
 
L'ulti de Widow qui donne la vie ca va sans doute être utile en soloQ.
 
Mei va devenir l'anti Goat par excellence avec son buff indirecte.
 

https://www.reddit.com/r/Competitiv [...] karq_that/

Voila pourquoi le 2/2/2 est indispensable du point de vu meta. Les gens commencent à comprendre sur reddit au moins

https://www.reddit.com/r/Competitiv [...] at/ehelf9u
 

Faut vraiment que Jeff vire Geoff, ce mec est la raison principale de l'état actuel d'OW.

https://youtu.be/hgOjeYYLXI4

Visiblement ils bossent dessus....
Mais les queue line sont énormes.... 13 to 26 min pour un dps en rôle queue.

"i m a huge fan of rôle Q and 222"
"poeple are working on it"

Le jeu aurait dû être pensé de base en tenant compte de ce phénomène, par exemple avec 7 joueurs par équipe en 2/2/3. Je vois mal avoir des équipes imposées avec 1 tank ou 1 heal par exemple. Les synergies possibles entre ces deux rôles se verraient forcément plus limitées, en éliminant encore bien plus facilement la présence de certains personnages. Ce cas me paraît vraiment pas envisageable, du coup les dps resteraient au même nombre que les autres rôles. C'est assez con je trouve. Forcer des joueurs à jouer un autre rôle, à cause de l'attente, est pas spécialement bénéfique. Même si d'un côté c'est une bonne chose de connaître tous les rôles. Bref, ça semble être choisir le moindre mal. En tout cas, l'engouement pour les dps n'a jamais été une surprise dans les JV.

Traumas en PLS  
Jeff qui a tout compris

Je vois pas comment ils peuvent imposer le 222 en ranked sans l'imposer également en owl    

Ça sera aussi en OWL bien évidemment. C'est pour ça que si ça se fait cette année ce sera nécessairement pendant l'inter saison.

 
   
 
Enfin si ça fait comme hearstone avec son annonce du mode de tournois j'ai facile deux ans pour encaisser le coup.
 

 
   
 
P'tain les gens utilisent pas le LFG justement car c'est trop long de tagger
 
Bon en fait je vais enlever mon smiley PoneyLS je penses

 
Quand le jeu a été conçu le compo envisagée était le 1 tank / 1 support / 4 DPS, si tu veux tout savoir, d'ou le surplus de héros DPS originellement.

C'est justement pour ça qu'il le sort pas en l'état.
Et qu'ils bossent dessus pour réduire les queue lines.

Alors là, pour le coup, je taquinais gentiment.  
 
En vrais de vrais je soutiens ton idée du test sur PTR, voir sur pas PTR, avec au début, par exemple, une saison compétitive dédié. (le seul soucis du PTR étant qu'il y'a il me semble moins de joueurs et que le temps de TAG va être encore plus long).
 
Je suis pessimiste sur le fait d'imposer le 2/2/2, je crains que ce soit un remède inadapté au mal qui touche Overwatch (et du coup j'ai peur que ça empire la situation plutôt que ça la résolve) cependant j’admets tout à fait que je puisses me tromper. Mon point de vue c'est qu'un joueur qui est volontairement pénalisant pour sa team en faisant foirer la compo le restera même si tu le fix sur une grande catégorie de rôle, par contre tu pénalise les joueurs plus ouvert.
 
Après même si ils arrivent à réduite de moitié le temps de TAG, ça fera 10 minutes de moyennes. Je suis persuadé que ça restera rédhibitoire pour un grand nombre de joueurs (moi le premier, mais étant main tank je ne serais pas confronté aux mêmes soucis). Déjà que les matins de semaines même en diams ça te met un "long temps d'attente estimé".

Ils blaguent pas avec les ajustements :  
 

 
Les nerfs de Lucio/Zarya/Zenyatta suffiront ils à casser la GOAT ?

C'est un problème. Oui.
Mais ça permettra peut être aussi de filtrer les joueurs qui lancent une ranked sans aucune volonté de gagner.
Genre j'ai 15 min à tirer avant de bouffer je lance une ranked à froid je throw ou je me barre avant la fin etc...
Il restera le QP pour ceux là.

Ce qui aurait dû être le cas des le début.

Le mode compétitif c'est sensé être un mode plus contraignant que de la QP et c'est pas vraiment le cas actuellement. Hormis les parties plus longues.
Le mec qui s'en fout de son SR et qui lance une ranked juste pour passer le temps en throwant avec son gengu bah il va pas attendre 10min en effet. Et c'est tant mieux limite.

Ca va gueuler de partout. Ca va faire partir des joueurs. Mais à la limite tant pis pour eux.
Moi j'suis prêt à attendre 10 min si j'ai une game de qualité. Ceux qui ne le sont pa s'ils iront en QP s'amuser ou en arcade. Ces modes sont là pour ça.

Je me suis toujours demandé en lisant les patch notes du jeu : autant de changements d'un coup ce n'est pas contre-productif pour équilibrer le jeu ? Si il y a des problèmes suite à la mise à jour, ça rend plus complexe d'identifier quel(s) changement(s) font que ça ne fonctionne pas, non ?
 
Edit : pour clarifier, dans ce que je cite il y a peu de changements, mais ça s'ajoute à ceux qui viennent de sortir sur le PTR avec Baptiste.

C'est uniquement pour affaiblir la Goats.

Alors que tu nerf à fond brig t'as plus de goats.
Rework complètement brig et le jeu redevient normal. En supprimant sont heal de zone par exemple et le remplaçant pas une autre capacité ou en affaiblissant le heal de zone et renforçant sont autre heal par exemple.

Pour un pick qui pose problème et qui rend la goats viable ils derèglent tout le reste du jeu.

Ca n'a pas de sens.

Il ne veulent pas que brig devienne trash tier.
Sauf que c'est absurde. Il y'a déjà les 3/4 des héros qui ne sont JAMAIS pick à cause d'elle en owl.
A cause de ce qu'elle permet. A cause de la goats.

Ce sont des changement pour les pros et les master +
Ca va juste rendre les tanks ultra faibles pour tout le reste des joueurs...

P'tain Zen et Lucio qui prennent une claque par ricochet.    
 
Ca m'a pas l'air trop violent pour Zen par contre pour Lucio je trouve ça dure.
 
Les autres changement ça me semble anecdotique comparé aux modifs déjà en cours.
 

 
Je penses que leur volonté c'est de faire descendre Tracer et Genji dans la tiers liste car ils doivent les considérer comme trop fort pour les bas level. De fait ca fait longtemp qu'une tracer m'a pas fait chier, et dans les cas ou cela arrive... ben switch grognasse.
 
Brigitte ce que je trouve vraiment absurde c'est son stun. Elle est 100% safe pour l'utiliser car elle reste shield up. Ca lui donne une survivabilité de dingue en fait en plus de l'effet cancel d'ult.

Le dps de zen reste le même (même très très très très légèrement augmenté avec la discord).
Mais je trouve ça bien.

En goats quand ton rein a une discord il a aucune chance de s'en sortir tellement ça vient de partout.

Lucio prend cher.

Brig fait plus peur à personne hors goats depuis le nerf du combo shield.
Je vois de la tracer en gold etc...
Perso j'ai plus aucun soucis à jouer tracer contre brig. Y'a jamais de goats réelle en dessous de master je pense.
Genji pareil.

Le stun si tu te le prends et que tu en meurs en jouant tracer ou genji c'est que t'as 2 de qi pour le coup.

Oui je me doutais que c'était le but, mais de mon point de vue ça fait un peu "on tente plein de trucs y en a bien un qui va niquer la GOATS", et ton retour me conforte dans cette impression ^^

Oui, heureusement ils up Mei que j'avais délaissée pour Lucio, je crois que je vais me remettre en DPS ^^"

Cet enfer de jouer en 6 stacks même en gold avec des bots, ça goat dans tous les sens

Lucio a pris cher, mais c’est mérité, car il est le moteur de la Goat (et devoir le jouer h24, ça commence à devenir pénible...)

De la vraie goats ?
3 tanks 3 heals ?
J'en vois jamais moi.

C'est un problème secondaire la goats pour moi.
J'men tape un peu.

Ca rendrait le jeu meilleur pour 5% des joueurs de ne plus avoir de goats.
Et puis l'owl serait moins chiante.

Mais pour tout le reste des joueurs la goats ça me Semble ultra marginal.
Pour ça que ces nerfs j'trouve ça un peu mongol.

Autant nerf le heal de zone de brig tout le monde sera content. Et lui filer une autre mécanique de heal moins team dépendante. Et en plus ça la rendra plus faliement jouable hors goats.

 
Je pensais plus au fait qu'une fois que les cibles sont armor up tu ne peux plus les one clip avec Tracer et difficilement s/s/dash avec Genji. Du coup tu prend des gros risques pour pas de reward, un peu comme lorsque Mercy pouvait res toutes les 10 secondes.  
D’ailleurs j'ai l'impression que l'idée derrière le E du nouveau healer est un peu la même.
 
Mais il est vrais que le stun est génant pour les flankers, pas pour le 1v1 mais pour la menace qu'il fait peser si la Brig pill sa back line. C'est une menace, mais comme on dit : "la menace est plus forte que l’exécution"
 
La considération sur le stun de Brig était d'ordre général, pas tourné autour des flankers. C'est vrais face a tout en fait. Tu peux t'approcher d'un soldier pour stun avec 0 pression. Le gars en face il a juste le droit d'escape le face à face si il veut pas ce retrouver lock.
 
Pour la partie en gras on est d'accord, c'est d’ailleurs pour ça qu'elle ne me gène pas vraiment cette méta. Enfin elle a tout de même fait monter des joueurs tank qui n'aurait pas due mais ça c'est un autre débat.
 

 
Quand je jouais en full team diams on arrivait déjà pas à run une vrais goat.
Suivre les focus, jouer en dépendant des mouvements du Rein, tout ça c'est pas évident non plus.

Oui pck on était 5 ou 6 en stack et en face du coup c'était pareil, bon y en a qu'une qui a marché sur 3 mais c'est bien cancer
D'ailleurs les gars la joue en atk mais pas en défense c'est bizarre

Bof sont ulti ne dure plus indefiniment.
Les brig en gold plat qui jouent sans team appropriée en général elles font plus grand chose je trouve.
Si elle arrive au contact d'un soldier c'est que soldier est nobrain et mal placé.

Y'a encore des mecs qui essaient de sortir leur brig joker quand ils n'arrivent à rien face à des flankers.
Ca marche rarement je trouve de nos jours. C'est d'ailleurs en général assez marrant de les voir battre l'air en poursuivant une tracer à 20m.

Y'a quelque mois une brig elle foncait solo ds le tas elle tuait la moitié de la team. Et elle était impossible à 1vs1. C'est plus le cas. Je trouve.

Disons que si je me fais pick par une brig en tracer maintenant je m'en veux à moi. Parce que j'ai été con ou pas attentif.
Avant c'était pas le cas.

Elle ne peut plus soloter, ni même gagner un 1v1 sauf trap sur un squishie. Mais elle n'en a pas besoin en vrais.
 
Heal passif + stun + shield + armor, elle peut tenir un VS pendant 10/12 secondes facile contre un grand nombre d'adversaire, ce qui est largement suffisant pour q'un coéquipier vienne l'aider.
 
Si elle ce rend compte que l'adversaire va avoir du back up elle à toujours son stun + escape pour cancel le versus et back en shield up. Et à nouveau vue que la cible est stun c'est pas punissable.
 
Pour moi c'est trop fort. Ca pourrait être changé en modifiant l'animation de la charge, en le remplaçant par exemple par un mouvement de balayage avec le bouclier ce qui rendrais la capacité moins safe et donc la rendre vraiment utilisable pour son rôle principale à savoir punir une capacité adverse mal utilisé comme un jump de Winston mal utilisé.

Elle est hyper vulnérable face aux hitscans et face au projectiles.
Tu lui enleves son stun elle a juste plus rien.
Elle est utile que dans les compos de a base de rein road zarya + lucio etc... Mais hors de ça.
En gros elle me semble très situationnelle quoi.
Et encore faut que la team suive un minimum et joue autour.

Plus du tout OP comme elle l'a été.

Face aux projectiles, soit ceux qui burst le shield comme Anzo, soit ceux qui splash comme Phara OK.
 
Contre les Hitscans ... ben en fait le Hitscan peut juste rien faire.  
 
Je ne parle pas d'enlever son stun mais de le rework d'ailleurs.
 
Elle n'est plus autant OP qu'avant mais elle est reste le principale problème à la dive ET un gros moteur de la GOAT.

Le soldier actuel il pète le shield assez vite. Ensuite click head + right click.
Ashe l'expose et en plus farme son ulti à la dynamite sur elle. Au cac fusil à pompe tchao.
Mccree pète le shield aussi assez vite.
Junkrat est bien fort aussi. Si t'as pas une zarya en face.
Hanzo j'en parle même pas.
Etc etc... En gros seule elle sert à quedalle. Et se fait exploser par à peu près tous les vs dps possibles.
C'est une cible statique le truc... Une fois que t'as pété le shield elle peut strictement rien faire si t'es positionne correctement. (hauteur, distance).
Et même avec son shield si t'es bien placé elle prend cher.
Surtout si elle a pas un lucio qui lui permet de speed pour aller au contact.

En gros tous les persos qui peuvent rester à distance la defoncent si elle est pas packee avec sa team. Ou ds une goats. Ce qui n' arrive quasiment jamais en compétitif bas niveau (< master)

Mais je parle de parties < master.
Pas des pros ou des compos goats bien huilées...
La oui elle est utile et trop forte.
Le truc c'est que ça concerne quoi ? 5% des joueurs ?

Perdre contre une brig 1vs1  en jouant un dps actuellement c'est 100% un soucis de placement. Je pense.

 
On parle d'un healer ... évidemment qu'elle perd tout ses duel seul.  
Trois post plus haut :
 

 
Jamais tu tue une Brigitte avec un Hitscan à longue distance. Elle à aucune raison de shiel down si elle est sur une ligne ouverte.
Et en admettant que tu veuille saturer le shield avec un hitscan, en étant trop bien placé en hauteur, elle va utiliser la technique secrète  inconnue en dessous du rang diamant :
 

 
Tu peux farm ta dynamite sur elle avec Ashe, à la limite. Je te le concède... mais bon ca farm aussi l'ult du healer à coté donc bon.
 

 
Globalement oui. Ca change pas que le Shield bashe est trop fort.

Tu la trouve trop forte dans quelle situation ? En jeu.
Genre tu joues contre une team rein brig ana lucio.
A quel moment tu te dis merde les shield bash j'en peux plus c'est trop fort.

A quel moment tu te retrouves en position de te prendre un shield bash ? Et que ce coup soit fatal ?

J'vois pas du tout à quel moment c'est trop fort.

Quand ça traversait le shield de rein ouais c'était abusé. Mais là. J'vois pas.

A moins d'être totalement hors de position ou quoi je vois même pas tellement quand son shield bash est réellement utile actuellement.
Un peu ouais quand un genji dive tu le stun mais bon... Il sera jamais focus par la team et il se barre dans 75% des cas.
Ou alors pour counter dash un rein etc...

En contre dive. Elle pill plus qu'un off tanke en fait. D’ailleurs quand tu la run c'est à la place d'un tank voir d'un DPS.
 
Tu peux cancel l'ult de Reaper, Rein, Road en étant 100% safe
 
Tu punis toute tentative de dive de Monkey / Hammond, dans une moindre mesure celle de Genji.
 
Tu menace de punition tous les flankers dès que tu pill ta Ana.
 
La seul existence du shield bash limite fortement la dive et induis donc à des compositions "tortues". Au début c'était limité grace au potentiel absurde de burst du combo grav/dragon suite au rework Anzo mais dés qu'on a eut le nerf en juillet, explosion de la meta Goat.
Dés mars 2018 tu as eu des joueurs pour constater que Brigitte rendait le Monkey mid voir low tiers.
Grosso modo on a eut :
Mars 2018 : Dive cancel par Brigitte  
Avril 2018 : Brigitte cancel par Anzo
Juillet 2018 : Nerf Anzo puis nerf grav début de la Goat

 
t'es quebecois ?
 
ya que les quebecois pour parler autant "fran-glais"...      

dès que c du langage technique c'est forcément comme ça
va jamais sur un topic de poker tu vas prendre peur.

 
 
Désolé    
 
Je tenterai de faire gaffe. Après y'a des termes comme "dive" et "off tank" je suis pas sur de pouvoir les traduire de manière pertinente.