Reprise du message précédent :
Je suis pour forcer le rôle queue en 2/2/2 aussi.

On gagnerait en qualité de jeu vu que les gens jouerait les héros sur lesquels ils sont les plus confortables.

Et tu redirais drastiquement la toxicité vu qu'aujourd'hui la principale source de frustration c'est le fait d'avoir 3 DPS ou plus.

 
C'est subjectif. Pour moi la plus grosse source de toxicité ben c'est les joueurs eux même et ça, ça changera pas.
 
Combien de parties tu perds car les joueurs tilts après avoir perdu le premier team fight ? C'est hallucinant. Même sur des parties en full stack russes sur CS les joueurs attendent de pommer le troisième round pour partir en tilt.
 
Les gars ils vont plus faire chier car ce sera pas du 2/2/2, ils vont braire à la place car tu joues pas Reinhart en attaque sur Numbani ou car tu as l’outrecuidance de jouer Ana en gold.

C'est surtout qu'on s'en balance royalement.
Je suis full toxique. Et j'en ai strictement rien à citer d'avoir un 4 au dessus de mon nom.

Mais j'imagine même pas la galère si t'as pas de shield etc et que t'en a besoin que tu peux pas switch. Pour combler le manque.
Pareil pour le mec qui va rester sur son junkrat vs widow hanzo etc...
Combien de games tu win juste en prenant un 3eme dps juste pour counter le seul mec qui est fort en face. Etc...

Ca sera vraiment atroce à bas niveau. (<diamant) Car les gens ne pick rien pour counter. C'est tjrs à toi de le faire.

C'est peut être la seule solution mais ça sera horriblement frustrant à bas niveau.
Car t'as une personne sur 20 qui switche.

Genre t'as road hammond en tanks. Et t'as les dps qui passent sur bastion junkrat.
Que personne ne veut switch.
Si tu prends pas un shield t'as perdu.
Et la tu peux pas le faire.
Autant rester au spawn et attendre la lose.
Tu ne peux même plus tenter de combler les faiblesses de ta team en gros.

Va y'avoir une sacrée période de flottement. Mais ça sera peut être mieux après un temps d'adaptation.

Ou peut-être que les mecs qui ont "signé" pour jouer tank vont quand même switch 95% du temps.
Les joueurs sont cons, mais autant que toi et moi, en moyenne. Donc si tu leur dis aimablement qu'il faudrait un shield pour avancer et qu'ils sont les seuls à pouvoir prendre un tank...après c'est sûr que si c'est "stfu noob switch you feed retard" c'est moins encourageant pour eux

Bah non le type qui veut jouer road il jouera road.
Il passera pas rein parce qu'il faut un rein.
Ca se vérifie tous les jours ds 90% des games.
Le problème c'est pas la 2/2/2 c'est avoir les bons picks au bon moment. Parfois c'est 3/3 5/1 4/2... Et parfois t'as une 2/2/2 débile avec des picks totalement incohérents.

Comme moi je ne jouerai pas brig parce qu'il faut une brig... Hélas.
Sur le smurf je m'en cogne complètement.
Et même sur le main jouer un truc que je deteste et que je joue très mal bah ça n'arrivera pas si j'ai le temps de faire seulement 2 ou 3 games le soir.
Dans tous les cas au bout de 14 saisons le gain de SR n'est plus une carotte suffisante pour que je me fasse chier à jouer des choses qui m'ennuient.
Et tant que chaque joueur aura 3 smurfs ça sera tjrs comme ça.

Tout ça pour dire que je pense que rien ne rendra le jeu plus intéressants. Imo. Au contraire. Le problème vient des joueurs. Pas du design du jeu.
Et tu ne pourras jamais contraindre les joueurs à bien agir tant qu'ils pourront jouer sur des comptes "poubelle" pour avoir un peu de fun.

La j'ai pas touché à mon main depuis 1 saison. Je ne joue plus que sur le smurf qui est 2400... J'ai 100 fois plus de fun qu'à tryhard pour pas grand chose à 2900 3000.
Comme à peu près tous les gens avec qui je joue.

Perso à mon niveau quand on groupe à 6, on met des rôles non fixés, on discute, on dialogue on voit qui fait qui. Si personne ne sait jouer rein et qu'il y a besoin, je laisse le heal à quelqu'un et je prends rein même si ma position c'est "heal".  
 
Et en générla quand on discute, à part si personne ne sait jouer le perso que tu demandes, ça essaye de switcher, perso je n'ai plus de partie ou quand je pose la question s'il est possible qu'on switch que ça ne bouge pas. Ce n'est pas forcément efficace, ça ne passe pas forcément, mais les gens tentent.  
Je ne sais pas ce que ça donne plus haut, mais quand tu joues à 6, que tu as donc le temps de parler avant avec l'équipe voir qui sait faire quoi, si ça commence à dialoguer, tu le sens avant si ça peut faire un match sympa ou pas. Il m'est arrivé de  partir de l'escouade avant qu'on ne lance la partie parce que je sentais que ça ne dialoguait pas ou qu'on n'était pas assez flex.
 
C'est plus chiant, on passe plus de temps à trouver une escouade et à trouver une game, mais au moins perso les parties sont bien plus intéressantes.

Tu passes 20 min à trouver des types qui ne sont pas en hiddden profile.
Ensuite ça leave et rebelotte.
C'est un casse tête rébarbatif au possible.

Nop, perso je ne n'ai pas ça à mon niveau.
Et que ça soit openProfile ou pas au final pas grave. Je tente le coup, je demande, je vois avec une partie et puis voilà.
 
JE n'ai plus du tout ça personnellement, par contre, oui je perds de longues minutes à trouver une escouade complète, et à trouver des matchs.

Les mecs dont vous parlez, qui refusent de switch, ils vont descendre, c'est tout.
 
A force de perdre ils auront surement marre. Même en plat je vois des mecs qui veulent gagner malgré tout. Ça serait juste un peu le bordel au début.

Sauf que justement je suis en bas, donc ils ont du mal à descendre plus bas.

Un des meilleurs contre a Pharah, voire le meilleur sur certaines maps, c'est un tank et c'est D.Va, donc ton exemple est foireux. Et ensuite qui dis role queue dis SR par role, si le mec est une daube en DPS son SR en DPS sera adapté vue que t'auras un SR différent pour chaque rôle. Tout ça ce sont de faux problèmes, complètement négligeables en comparaison des avantages que ça amène.

Ah un sr par rôle ce n'est pas con clairement.
Et comme alphacast le disait, ça serait bien d'avoir aussi des SR d'équipe.
Et pouvoir grouper avec qui on veut.

 
Le SR par role n'est possible que si t'es bloqué sur un role pour tout un match vu que le MM a determiné l’équilibrage de la partie suivant ce SR. Donc ça implique forcément le 2/2/2 et le role queue.

 
100% d'accord.
 

 
Mon exemple c'est une Parmercy justement car je me disais qu'un petit malin allait me dire que je pouvais toujours easy switch DVA.  
Oui, ça change aussi en fonction des maps mais tu peux ouvrir une phara en deux sur népal/sanctuaire avec un Junkrat sans soucis, ça ne transforme pas Junk en contre à Phara pour autant.
 
Le SR s’adapte déjà au rôle dans le cas des OTPs du coup et des OTPs on en croise à tout les niveaux, même en master. Les gars acceptent leurs loose sur un refus de switch et ça reste frustrant pour leurs teamates. Grace à eux on voit déjà ce que donnera le rolQ et ça n'envoie pas du rêve.
 
Et on parle même pas du fait que fixé des compos standard va fixé la méta et donc rendre des picks low tiers encore plus low tiers.

De toutes façons pour l'instant rien ne permet de dire que ça arrivera.
C'est de la spéculation.

Bah nan c’est l’inverse, c’est beaucoup plus simple d’équilibrer un héros low tiers en 2/2/2 qu’actuellement. Pareil pour les héros OP. Brigitte première version donc la plus OP serait équilibrée en 2/2/2 par exemple alors que ça sera jamais le cas si on lui laisse prendre la place d’un dps sauf à la rendre useless et absolument intéressante à play car faisant zéro damage.
Et ensuite la meta n’est absolument pas plus diverse en 1h limit qu’en 2/2/2. C’est même sûrement l’inverse la encore quand on se base sur ce qu’était le no limit a l’époque.
 
De toute façon avec 40 ou 50 héros le système actuel sera intenable niveau équilibrage. Je dirais même que c’est déjà le cas actuellement avec 30. La seule autre solution c’est de nerf énormément les tanks et les supports qui font trop de damage ce qui serait la pire chose pour le jeu, les tanks étant déjà le rôle le moins prisé, de très très loin. Suffit de regarder un groupe LFG random, les deux dernières places libres sont toujours les tanks.

Bah si il y a plein d’éléments et Jeff s’est encore récemment prononcé en faveur du rôle queue sur le stream d’Emongg pour le Ana Bastet challenge.
Je suis quasi certain que ça arrivera cette année à la rentrée, après la saison d’OWL. Ce sera le meilleur moment.

Pas forcément en 2/2/2.
ça veut juste dire que t'es bloqué sur le match dans ton rôle, ou dans les rôles ou tu as le même SR ça oui.

Genre si je prends l'exemple de l'escouade, c'est toi qui dit qui tu cherches, tu peux très bien demander 4 tanks/2 healers. Tu seras bloqué dans cette strat là, mais ça n'oblige pas le 2/2/2/2 juste un choix en tout début.
Donc tu pourrais très bien rechercher une escouade 4 dpbs 2 healer. Tout est possible, mais effectivement ce choix se ferait AVANT le match.

Je ne sais pas si ça ne tuerais pas justement ce côté dynamique de switch en cours de partie qui fait aussi partie d'overwatch.

Bof j'ai regardé la vidéo. Y'a rien de tangible.

C'est de la discussion.

Y'a strictement rien de plus. Oui c'est une idée en gros... OK.

Ca arrivera peut être. On.verra bien.
Dans tous les cas à mon avis ça changera rien. Tant qu'il y'aura des smurfs.

 
Nan ça ne peut pas marcher comme ça. Le mec soloQ qui rôle queue il doit savoir à l’avance dans quelle compo il va jouer, il signe pas pour jouer un coup tank avec 4 dps, un autre avec 4 support etc.
Il faut faire un choix et le 2/2/2 est le plus pertinent.

 
A la sortie du LFG l’an dernier Jeff a dit directement un truc du genre “le LFG c’est notre dernière tentative pour corriger le jeu dans l’état actuel et si ça marche pas la prochaine solution sera le rôle queue qui implique un bouleversement important du jeu”
 
Force est de constater que le LFG est un échec total et vu la réorganisation des héros et la disparition du rôle flex en OWL, je dirais même que la décision est actée depuis un moment.

Calcifer à raison sur le fait que le système actuelle sera pas tenable si tu continues à augmenter le nombre de héros. Ca sera impossible d'équilibrer le jeu sans forcer le 2 2 2.

Tout le monde est washed up du jeu.
C'est devenu de la clownerie totale.

Ca à fait son temps.

Peut être que ça sera bien pour l'owl.

Mais pour la ranked. Ca changera rien.

 
Jouer avec des gens qui jouent pas tank ou support par défaut mais par choix, crois moi, ça changera tout.

Justement, je ne comprends pas ton problème, c'est exactement ce qui se passe.

QUand je cherches une escouade, je cherches un rôle particulier (exemple healer).
JE vois de suite la compo de l'équipe tu peux donc voir si c'est une escouade 4 dps/2healer. Persone ne mets 6 flexs.
Après si ce n'est pas fixé, ça peut bouger, mais normalement quand on met ça, c'est ce qu'on veut jouer.
Assez souvent j'ai des compos 2 flex/2 tank/2healer.  ET les 2 flexs varient en fonction de ce qui se passe en face.

Après en général on ne fixe pas les rôles pour pouvoir switcher, ce qui me permet de switch rein parfois si le gars qui joue tank ne s'en sors pas etc. Mais ça c'est exceptionnel, normalement même sans rôle fixé si tu prends un rôle de healer tu dois t'en tenir à ça, et perso je n'ai jamais vu de gars prendre healer et jouer autre chose que ce pourquoi il est là. Dès le début perso je demande à chacun ce qu'il veut/sait jouer.

 
Ok  

 
+10 mille !

Après c'est vrais que si tu cherches une escouade 4 dps/2healer par exemple, tu vas galérer à trouver, tu peux faire la tienne et voir si ça te rejoinds mais plus c'est spécifique plus tu vas attendre.

Mais je comprends pas, c'est exactement déjà le cas avec la recherche d'escouade.
Donc je comprends pas le pb???

Je joue toujours en solo, et c'est exactement ce qui se passe. Tu recherches une escouade avec des rôles, donc tu prends un rôle que tu veux jouer, tu ne prends pas un rôle "parce qu'il ne reste que ça". ça arrive parfois, mais justement en début de discussion ça se voit. C'est déjà arrivé qu'un gars dis je prends tank mais je veux jouer dps, ben mon gars tu dégages quoi, c'est plus dispo et basta.

Franchement j'pense pas.
Mais on verra.

Et pour le lol même le mystery heroes serait jouable en 2/2/2

 
Les meilleures parties que j’ai fait sur OW en solo/duo c’est quand t’as un main tank qui joue tank, un main DPS qui joue DPS etc. Parce que les mecs jouent des trucs qu’ils savent jouer à leur niveau.
Et les pires c’est de loin quand le main tank ou support pick DPS parce qu’il veut changer un peu mais qu’il a absolument pas le niveau de son SR en DPS. Ça donne les trash game ou t’es obligé de swap 3e DPS pour compenser justement.
Et entre les deux t’as celles ou un mec fill tank sans savoir les jouer et bloque aucun shatter ou feed sa mère, sa sœur et sa grand mère en D.Va/monkey.

Ah bah ça on est d'accord, d'oû comme tu le disais un SR par rôle et pas global.

Après le pb, c'est que même par rôle ce n'est pas forcément suffisant, une tracer ce n'est pas pareil que soldier. Idem une ana ce n'est pas pareil qu'une mercy etc.
Du coup même par rôle ce n'est pas forcément suffisant.

Et si tu fixes à un perso donné pour trouver une compo si tu veux jouer un perso particulier c'est mort...

 
Il le joueront par défaut car il y'aura 1 minutes d'attentes en healer, 30s en tank et 8 minutes en DPS
 
Perso je LFG pas à cause du temps d'attente. Pour moi qui main Tank ca n'apporte rien.
 
J'suis comme MrBrOwNsToNe, j'penses que le problème viens des gens plus que du système.
 
Après je serais pas contre qu'ils mettent ça en place sur le PTR pour qu'on puisse ce rendre compte.

Sauf qu'en 2019 j'ai le sentiment que tout le monde s'en fout de jouer un pick utile.
Perso je m'amuse à jouer sym torb. J'ai joué dva 1000h ça me vient plus à l'idée de jouer ce truc.
En gros je pense que les gens en ont tous juste marre de tryhard pour zéro reward.
Les gens veulent du fun. Et la y'en a pas.
Sauf si tu t'en fous de ton niveau et que tu joues sur un smurf pour loler.

C'est la seule façon de prendre un peu de plaisir.
Et si pour moi c'est le cas j'ai tendance à penser que ça l'est pour d'autres.

Tout ça arrive trop tard. Hélas.
Après c'est qu'un avis. On verra bien.

Quand on voit les youtubers/streamers jouer, les compos s'adapent à ce qu'il y a en face, et ça rigole quand même (Harbleu et son rire de Junkrat ). En tout cas c'est détendu et si ça perd c'est pas grave, c'est disputé quand même.
Mais c'est du Top500 en général...solo, duo ou trio, c'est variable. Mais ça joue ensemble sans même avoir à le dire, c'est ça qui est magique.
 
Et étant spectateur, c'est ça qui est frustrant, de ne retrouver absolument RIEN de ce qu'on voit en vidéo dans son jeu à soi de pauvre gold/plat/diam (ou +, je sais pas chui un noube ). Seule solution, mais ça fait 3 ans qu'on le dit et que rien ne s'est fait (vite fait la "team discord" de Lutak & co), jouer en groupe (de 2 à 6) avec des joueurs de son niveau, aux rôles complémentaires et/ou flexibles.  
 

 
Bah merde, c'est assez rare mais la je te rejoins    

 
Globalement je suis souvent d'accord avec ses analyses, c'est plutôt ses conclusions que je trouve souvent ... originales  

J’imagine que vous vous en foutez de l’avis d’un bronze qui joue presque pas en classé, mais s’ils forcent le 2/2/2 même en rapide j'arrête le jeu. Quand on joue pour le fun et pas pour try hard on a pas envie de se voir imposer un rôle ni même une compo.
 
D’ailleurs je joue toujours en groupe avec des amis irl, et on se répartit les rôles avant de lancer en classé. On prend en compte ce qu’on aime joué et ce qu’on joue le mieux. Et on se retrouve pour la plupart positionnés sur au moins deux rôles, avec parfois des échanges de rôles en pleine partie quand on estime qu’on doit changer de compo. C’est grâce à cet aspect flexible qui préserve le fun que j’accepte de faire des classés.
 
Bref, le 2/2/2 forcé va tuer le plaisir que je ressens sur le jeu.

Faites comme moi, jouez uniquement en mode random  .
Je ne joue quasiment plus qu'a ça depuis plusieurs saisons. Bon OK ça manque globalement de strat, coordination et communication, mais plus de prise de tête, plus de demande switch ou de pick maltraité .