Reprise du message précédent :

En étant sérieux, c'est ce que j'allais dire, si tu n'es pas à ton niveau tu montera rapidement.
Après ce n'est pas non plus une tare en soit d'être "bas" si c'est réellement son niveau...

Oui nan mais si t'as un peu de background sur des fps j'vois pas comment tu peux être bronze.
En bronze les mecs se jettent ds les trous et se suicident à l'helix.

Bah on va pas te faire un dessin, mais DOOM ça fait loin si c'est ton dernier FPS, c'est pas comme le vélo    
Avec un bon niveau dans les FPS tu peux espèrer poper platine en démarrant le jeu maintenant. Mais dis toi que les joueurs que tu vas rencontrer ont beaucoup plus d'XP que toi.
Tu joues quelles classes en priorité ?

Heu pas vraiment.
ça dépend les fps auquel tu jouais, et comment tu y jouais.
si tu y jouais en solo et pour le fun, ben ça change totalement...

Au delà de ça, chacun a un niveau max, et il faut bien prendre conscience que non on n'est pas forcément tous platine facilement...
Certains (comme moi) pourrons faire de nombreuses heures sans atteindre ce rang....
Comme tous les sports ou activité en fait.
Et ça c'est bien souvent oublié...

Nan mais bronze ! On parle de bronze... Les gamins de 8 ans sont bronze.

 
Je crois que Burn2 est bronze aussi  

Mais ils jouait pas les héros pour se sortir de là.

Je crois me rappeler d'une vidéo de lui en lucio qui paraissait assez normale. Le genre de game play que tu peux voir à 2700.

Sauf que à 1500 bah même si tu heal correctement si en plus tu fais pas plein de kills je sais pas si tu peux forcer le destin et avoir un gros winrate (>60%).

Xris appréciera... le mépris...  

 
Redescend sur terre le vieux, un gamin de 8 ans est limite de t'enterrer sur tout.
A 10 ans il te regarde dans le retro, a 14ans t'existe même plus.
 
Je ne compte même plus les exemples IRL... dur de vieillir
 
 

C'est une plaisanterie ?

La formule "si tu crois que t'es bon dans un domaine dis toi toujours qu'il y a un petit chinois de 10 ans qui est meilleur que toi" est juste. Mais le gamin moyen certainement pas.

 
C'est ce qu'on se dit pour se rassurer avec l'age ouais    

J'ai derank en silver un coup avec un pote pour loler. T'avais que des gamins très jeunes.
Beaucoup plus qu'en gold / platine.

Trouve moi des gosses de 10 ans GM.
J'attends.

Il n'y a rien en dessous de bronze donc forcément...

Mais que les gamins de 8 ans soit bronze, en quoi ça permet de généraliser le fait que tout le monde peut passer platine????
Ce qui parait simple pour toi ne l'est pas pour d'autres.

Et si tu fais pas mal de sports différents c'est assez facilement à comprendre... On a tous un niveau max différent.
Et on peut très bien être mauvais sans trop de marge de manoeuvre.
De plus, les changements constants font qu'au delà d'un niveau, il faut aussi une capacité d'adaptation, et du temps pour s'y adapter.

Tout juste silver.
Mais franchement entre 1400 ou 1500 ça ne change rien, au delà du fait qu'officiellement tu es silver...
Donc qu'on me dise bronze ne me vexe pas, ça ne change rien au final.

Merci pour le compliment mais mon niveau de lucio n'est pas de 2700 ni même de 2000. Mon niveau reste trop dépendant de la map, du contexte, je ne suis pas constant.  On m'a souvent dit en jouant en équipe que mon niveau de lucio était bien au delà de mon rang (donc quand enfin ça bosse en équipe avec vocal), mais perso je sais que sur l'ensemble ce n'est pas le cas.
Et on parle d'un perso, pas plusieurs, et c'est là aussi ce en quoi overwatch reste différent, il faut savoir jouer plusieurs persos et ce efficacement en plus de s'adapter à tous les changements....

Tu ne prouves rien. Ce sont des affirmations péremptoires.

Si t'as commencé les FPS au même âge que ces gamins et que t'es 2 ou 3 fois plus âgé y a aucune raison que tu sois moins bon. A moins qu'ils se soient entraînés mieux que toi. C'est tout.

Tu persistes à jouer healer à un niveau ou c'est superflu.
Honnêtement au début sur mon smurf j'ai joué avec des bronze silver. Le heal ne sert a rien.
Faut jouer dps tu seras gold facilement.
Meme sans aucun healers ds la team.

J'ai jamais parlé de platine...
Je parle de low gold.

Faut bien comprendre un truc c'est que le jeu est différent en bronze silver de ce que tu peux attendre en platine ou en diamant.

A très bas niveau faut juste faire du frag solo.
Pas compter sur du team play.
J'pense que c'est valable jusqu'en master d'ailleurs...
Sauf que c'est plus simple en bronze.
Meme en spammant avec junkrat tu montes.
Pas besoin de maîtriser plusieurs persos ou jouer les counter picks. Tu joues soldier tu t'entraines un tout petit peu à viser... Et ca passe tout seul.

J'me trompe peut être mais jouer healer avec des gens qui partent ds tous les sens etc ca ne sert à rien.

Non mais c'est simple à vérifier t'as pas de joueurs très jeunes à niveau Master GM top 500
Meme en diamant/plat t'en as peu...

Sauf que tu pars du principes, que le dps est dans la logique de fonctionnement de tous les joueurs.
Ce qui n'est pas mon cas.

Je suis mauvais en précision, j'ai besoin d'espace niveau vision.
Donc je suis une quiche en doomfist/gendji/mcree/pharah/tracer
LE seul avec lequel potentiellement je pourrais m'en sortir, c'est soldier, mais il est pratiquement tout le temps instan pick donc...

Il faudrait arriver à comprendre qu'on est tous différent et que non la précision n'est pas induite pour tout le monde, ou qu'on n'est pas tous efficace à tous les postes.  Je joue healer, parce que c'est ce que j'aime jouer mais surtout c'est ce qui va dans ma logique, donc ce sur quoi je suis "correcte". Sur les dps c'est largement pire et la marge de progression est maigre...
Par nature, dans tous les sports collectifs, je suis toujours plus efficace, dans les rôles ou je joue pour l'équipe/distribue interpecte, jamais dans l'offensif ou au premier rang.
ça se retrouve exactement pareil dans le lucio ball, ou j'étais correcte qu'en défense/gardien, une quiche total en attaque.

Et si on vous lis, il n'y a que des élites, jamais des quiches.... On n'a pas tous le même talent naturel...

Sinon, oui comme déjà dit, le jeu de healer, sans équipe, est impossible, et nul.
C'est pour ça que je joue aux usa, là bas c'est ok, ça joue plus en équipe, mon rôle est plus utile. (en europe, je ne fais plus de rank)
Je ne monte pas pour autant, preuve que je suis bien à mon niveau, mais au moins je m'amusais plus.
Mais clairement avec tous ces changements, tout ce qu'il faut apprendre (nouvelles maps etc), j'hésite de plus en plus à lacher overwatch, ça demande beaucoup trop de temps...
Même pour l'arcade de temps en temps, tu reviens au bout de 3 semaines d'absence vlam 6go à télécharger, donc si tu voulais juste faire un peu d'arcade c'est mort.... (sans fibre)

+1

On te dit pas qu'il faut forcément jouer dps. Mais si tu veux dépasser 2000 ça peut etre intéressant d'essayer un dps, et tu vas énormément progresser en aim si tu essaies réellement. Un fois arrivé au niveau que tu veux bah tu rejoues des supports.

Dire que la marge de progression est maigre c'est faux.

Tout comme être catégorique sur le fait qu'elle n'est pas maigre sans me connaitre est faux.

Je vois mes stats de précisions depuis le début, elles restent constantes et ce peu importe le perso testé ou le temps investi.
Elle est toujours entre 24 et 27%, avec parfois des pointes à 30 mais c'est un maximum... C'est plus vers les 27% maintenant, mais ça ne bouge plus et nécessitait un temps de jeu énorme.
Comme dit, le seul perso d'attaque que j'arrive à jouer c'est soldier, et encore, faut voir le niveau...  
La précision n'est et ne sera jamais mon fort, par expérience dans tout ce que j'ai testé.
et crois moi pour avoir joué à quelques fps différents (cs/battlefield 1942/battlefile2), et surtout fait pas mal de sports différents, et même du piano.

Au delà de ça, comme dit, overwatch me demanderait un temps important de jeu, pour cette hypothétique progression...
Or ce temps perso je ne l'ai pas.  Et la foule de changements arrivant constamment (apprendre les maps etc) fait que de toute façon, je vais même avoir tendance à régresser.

Enfin à 2700 faut prendre en compte que tu te fais tirer dessus, là à 1500 c'est pas le cas, tu vas trop vite en lucio
 
CA VA TROP VITE
 

 

Ce qu'il faut pas lire   C'est comme ça que tu te rassures ?    
 
 

Hélas on ne sait pas ce que vaut burn2 en S76, c'est peut etre pas un DPS né donc ça sert à rien qu'il joue un personnage avec lequel il aura encore moins d'impact que son lucio. Il avoue lui-même être à son niveau. Car s'il valait un lucio 2700, bah il le saurait. Déjà il serait gold kill/gold elim à chaque partie  
 
edit: burned (lol) - pause café entre le début du msg et la fin  

Les médailles ne veulent rien dire.
(c'est même vous qui l'avait dit )

Pour le niveau de soldier c'est simple:
- Précision foireuse (constante valable sur tous les persos)
- Placement daubique ( bon ça ça pourrait s'apprendre et s'améliorer, mais ce n'est pas naturel, donc c'est un temps long à bosser...)
- Aucune notion de quand placer l'ulti, c'est totalement foireux. (ça aussi ça pourrait s'améliorer, mais il faudrait encore une fois passer pas mal de temps...).
C'est pour ça que je le joue de temps en temps en arcade pour tester mais sans plus.

Là j'arrive à un carrefour avec un choix:
- Jouer plus tranquillement en rank et voir ce qui se passe.  Si je me cale sur un créneau par semaine, je diminuerais mais au moins ça ne sera pas chronophage (et vu que j'ai besoin de temps pour d'autres projets...), mais du coup, mon niveau va baisser...
- Laisser tomber le rank, ne faire plus que de l'arcade en mode kikoolol, une fois toutes les 36 du mois, mais vu la foule de maj et tous les changements, quand tu reviens juste 3 semaines après, c'est 6go à télécharger, des nouvelles maps et limite des persos totalement différent, je vois pas bien le concept.

Overwatch reste un jeu ou il faut jouer régulièrement franchement. Et accepter qu'une mécanique qu'on aime sur un perso, soit changé du jour au lendemain. (perso je changement de mercy ne me convient pas. )

Ouais c'est une question de temps.

Mais y a jouer au hasard et jouer en essayant de bien viser. Et ça change tout.

Tout comme tu peux jouer au foot pendant 10 ans et rester à un niveau faible, en faisant max 5 jongles. Si un jour tu te forces à t'entrainer à faire des jongles quotidiennement tu vas progresser très rapidement.

L'apprentissage volontaire c'est moins beau que la progression automatique mais ça existe, et c'est efficace.

Après si jouer au niveau que tu es ne t'embête pas y a pas d'obligation de faire qqchose. Par contre si ça te plaisait pas y a des solutions.

Pour rappel, burn2 joue avec un laptop sur les genoux. Si ça se trouve il joue au trackpad

Nan mais en vrai pour se sortir de bronze, des picks DPS qui s auto heal devraient faire la différence.

Je ne joue pas au hasard, je me suis pas mal investi la saison dernière par rapport au temps de libre.
Je n'ai fais presque que du rank, ou de entrainement.  Et j'ai pas mal passé de temps chaque semaine dessus.

Non, ce que tu dis est vrais, si tu n'atteinds pas ton niveau maximale ou si ta marge de progression reste importante.
Pour avoir essayer et ce dans de nombreux sports ou domaines, ce n'est pas parce que je vais bosser un max, que je vais progresser plus.  Je ne suis pas mauvais sur certains points, mais très mauvais sur la précision.

Tien c'est à tester ça sur les genoux avec le pad.

Sur un pc portable mais avec clavier + souris physique.

 
Tu donnes une importance démesurée à la génétique. Le manque de temps et surtout d'envie oui, le reste c'est nimp.

Bastion/MEI au hasard    

Ouais. Y a un plafond différent pour tout le monde.
Mais il est rarement aussi bas que la plupart des gens pensent. Et ceci dans énormément de domaines.

Non, c'est juste un constat.
Sur la saison précédente, j'ai quand même passé énormément de temps à jouer.
C'est relatif mais quand même, et le niveau a très peu bougé. Et ce n'est pas faute de m'être investi et ce avec envie.

Toute personne ayant fait des études, à pu constater que dans sa classe, certains pourront trimer un max et auront un niveau moyen, là ou d'autres n'auront besoin que d'un cours pour comprendre comment ça marche et tout torcher.
C'est pareil dans tous les domaines.
La précision et la régularité ne font pas partis de mes points forts, et ce peu importe le temps passé/investi dans les activités.

ça entièrement d'accord, mais vu le temps passé qui correspond au maximum que je pouvais me libérer pour overwatch, la donne reste différente....
Bien sûr qu'en faisant du 24h sur 24 etc, je pourrais progresser un peu plus, mais pas forcément énormément (au bout d'un moment ça me soulerait....) . Je jouais pratiquement 9h par semaine (voir un peu plus) ce qui reste quand même non négligeable... Et on a vu le gain en résultant.

Oui mais ce qui compte c'est l'effectivité du travail.
 
Je me rappelle justement quand j'étais en prépa, j'avais un pote qui passait 2h tous les soirs à recopier tous les cours (??). D'autres qui s'acharnaient sur des exercices d'oraux beaucoup trop difficiles pour eux. Alors que d'autres bah bossaient bien et utilisaient efficacement leur temps. La difficulté dans un truc comme Overwatch c'est qu'il est difficile de savoir si tu t'entraines bien ou pas.
 
Et souvent le coté rébarbatif d'un entrainement peut mener à l'abandon. Genre pour aim souvent ils disent de pas bruler les étapes, aller lentement etc. Perso j'ai pas la patience, mais ralentir son rate of fire et tenter de placer tous les coups ça peut aider justement après en l'accélérant de continuer à toucher tout le temps. Si t'as pas la patience une fois un petit niveau acquis tu arrêtes de tout placer et en fait tu arrêtes de progresser.
Tu perds un peu au début mais en fait sur le moyen terme c'est bénéfique.

 
J'ai commencé les FPS au même age.
A 20 piges environ je me tapais les sélections pour entrer a ce qui ressemblait le plus a une équipe de France à l'époque (notamment un peu plus tard sur COD)
J'ai joué en e-sport sponsorisé à l'époque
 
Aujourd'hui à 37 ans j'en suis incapable.
 
- Réflexes moindres
- Acuité visuelle en baisse (et j'ai encore 12/10, c'est pour dire)
- Acuité auditive en berne
- Temps récupérations
- Fatigue articulaire / musculaire bien plus rapide.
 
Il y a que sur HFR qu'on peut penser être physiquement au top à 40 ans plutôt qu'a 20    
Et pourtant je suis en forme hein    
 
Exemple tout con, dernière rando VTT, 50km, 2000m de dénivelé, vélo à 3000 balles taillé pour la perf.... bah le merdeux de 15 ans, avec son vélo de descente qui fait 20 kg, il a fait quasi toute la rando sur la roue arrière en racontant des conneries.... quand moi je me suis effondré à 200m de l'arrivée en mode agonie.
 
Ce ne sont pas des affirmations péremptoires, c'est juste scientifique.
 
Ajoute à ça que les gosses d'aujourd'hui (les normaux hein, pas les cassos) sont plus dégourdis que nous-même a leurs ages.... t'as la solution à l'équation.
 
En fait c'est juste l'évolution quoi.    
 
 

 
Oh pardon, j'avais oublié que la vie se résumait à overwatch  
 
Ça ne te viens à l'idée que c'est peut être pas évident de ranker à OW avec les parents sur le dos quand t'es en 3eme, que tu n'as que le PC à deux balles de familles et que tu ne paye pas l'abonnement de la connexion web?
 
Je réagissait juste à ta tentative débile d'associer jeunesse et bronze qui est je le pense, une fois toutes les données prises en compte, bien ridicule.

Un gamin de 15 ans est quasiment dans sa meilleure période physique (pour qqn de pas entrainé).

Dans un FPS la dimension physique est faible, la diminution des réflexe/vision/etc. n'est pas telle qu'elle te met derrière un puceau sans expérience. Sérieusement.
Surtout pour un ancien de l'esport tu noircis le tableau.

 
Un peu ouais    
 
Mais dans l'idée je reste persuadé qu'a ISO entrainement, il n'y a pas match    

Je pense qu'un gamin a plus de chance de bien faire pour quelques raisons :  
 
- Il n'a pas 10 ans de mauvaises habitudes à désapprendre
- Il est plus apte à apprendre vu qu'il ne s'autoproclame pas vétéran, il n'a pas de certitudes sur son niveau, ou sur celui qu'il pourrait avoir en tout cas
 
Mais si on pouvait cloner 1 mec à ses 15 ans, le mettre en stase puis le réveiller quand son autre lui à 35 ans (n'ayant pas touché aux jeux vidéos) et qu'on leur fournissait un entrainement équivalent jpense que la différence serait très faible.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Oui c'était un peu violent la comparaison à des gamins de 8 ans    
Tu sais très bien que si tu te remets à COD en jouant occasionnellement, tu vas rouster 95% des joueurs dans leur globalité quelle que soit la tranche d'age. Tu as l'XP, le skill et encore les réflexes, certes plus assez pour prétendre à pour être pro.
Mais c'est comme nous qui jouons régulièrement et ayant la 30aine, on met la fessée à pas mal de joueurs d'après la répartition de courbe d'elo. En restant toujours sur les joueurs casu  

L'efficacité oui, après là tu parles plus de "mémoire" que de pratique.  Ceux qui ont une mémoire écrite ont besoin de réécrire ce qui explique ceux qui recopient tout.
 
Après comme dit, perso je m'en fou, ce n'est pas grave, mais sortir que gold est atteignable par tout le monde facilement bof.
 

Le gamin que j'avais croisé à 1100 est bien GM hein.  
Et il doit avoir moins de 15 ans d'ailleurs....  

Le problème n'est pas tant là que le fait que pour eux c'est naturel.
Exemple ultra raccourcis, certaines personnes de 50/60ans sont incapables de se servir d'une tablette/smartphone ou vont galérer alors que des gamins de 2/3 ans s'en sortent sans pb sans réelle formation....

Il y a un ensemble de pratique qui dépendent des générations et qui semble iné.  Donc non perso ça ne me choque pas qu'un jeune qui est né avec une technologie, l'a côtoie tout le temps, soit meilleur que moi qui doive l'apprendre et pour qui ce n'est donc pas "naturel".

 
Non mais ça je le sais hein    
 

 
J'ai précisé CoD! (parmi d'autres)
 

 
Y intérêt ouais! reste que moi à carry    
Et faut se magner parce que je ne rajeuni pas    

Va dire ça a Federer, Alonso, Rossi, Gatlin, ils vont bien rigoler je pense.  
Et ton exemple est ridicule quand on sait que l'endurance est une des qualités qui se détériore le moins avec l'âge.
T'as juste d'autres priorités dans la vie que le gamin de 15 ans.