Reprise du message précédent :

J'ai été victime du syndrome "allez une dernière", c'est pas bon pour le sommeil ce jeu    
A part ça je suis mauvais mais je m'amuse bien
Je pense toutefois pas y passer autant de temps que hots, mais ca va bien occuper mes soirées.

 
 
Ta réponse est intéressante, mais en toute franchise, je ne suis pas d'accord avec toi.
 
https://www.youtube.com/watch?v=jeCeZAj0ifY
 
Le premier match ( ou le deuxième je ne me souviens plus ), ce sont les meilleurs joueurs d'Overwatch. Si tu écoute les commentaires, on se rend compte encore plus qu'a quasi aucun moment, il n'y a d'action "particulière" ou de détachement tactique intéressante( la seule exception que j'ai relevé, c'est au début, le Reaper qui se met sur un spot de spawn kill intéressant a Hollywood, en défense)
Tout le reste c'est quand même du full fight sur le payload.
 
https://www.youtube.com/watch?v=_cBo5qlczV0
 
Regarde a 24 minutes, c'est toujours avec les meilleures team OW : On peut voir que ca reste vraiment du gros FFA, d'ailleurs après la première prise de zone,  on peut voir la Tracer des Cloud9 qui tente un contournement, mais les maps sont tellement petite qu'elle n'a qu'un seul chemin disponible, très court d'ailleurs, et le Mccree n'a qu'a l'attendre a la sortir, quelques mètres plus loin.
 
 
Vraiment, selon moi ca manque d'un objectif secondaire ( voir tertiaire ) important pour donner une raison tactique globale et permanente de spliter une équipe. Une décision lourde de sens, qui est de se séparer d'un, deux ou même trois joueurs, pour prendre un objectif secondaire, qui si il n'est pas pris, va radicalement changer la game.
 
Je trouve que le jeu a encore vraiment beaucoup de chemin a faire pour plaire a la fois au joueur occasionnel, et encore plus au joueur compétitif, sur le moyen/long terme.
Même moi qui suit pourtant un grand fan des FPS a l'ancienne ( c'est a dire que j'en ai pas grand chose a faire du contenu superflue, un mode de jeu fédérateur, et je peux rester 10 ans sur le jeu si il offre des choses intéressantes ), je me vois pas rester plus de quelques mois.
Bien entendu, mon cas n'est pas une généralité, mais je me dis que si le joueur occasionnel n'y trouve pas son compte, et qu'au moins une partie des joueurs réguliers ne trouve pas non plus leur compte, le jeu va avoir du mal a percer.

 
Pareil, c'était la bêta, j'ai profité un max, mais je vais éviter à l'avenir de me coucher a 1h du mat...

Un 100% de participation aux combats, sur Volskaya en attaque
 
Je me suis mis en Ange sur une Pharah qui avait tout nettoyé la partie d'avant. Choix judicieux

au fait, le lien de mon pavé : http://eu.battle.net/forums/fr/ove [...] 11322769#1
 
( bon, j'ai pu lire un peu les forums officiels depuis le début, c'est - sans méchanceté- très très novice en FPS, y a peu de chance d'avoir beaucoup de retours positifs sur ce forum )

Voilà, je ne joue plus à la bêta, quelle tristesse. Vivement le 24, mon GOTY perso tellement il m'éclate ce jeu. Je crois encore à une belle partie esport.

Fail of the day : une partie en attaque avec un cowboy, un samourai et un archer sclérosés sur leurs persos. Résultat, en tank, j'ai été le seul, avec une Ange, à m'approcher du convoi. Les trois-quatre dps n'ont rien foutu d'autre.

 
Je me permets de répondre pour te poser une question. Je comprends bien tes envies de diversité dans les objectifs de partie, mais pourtant quand je regarde les autres FPS qui ont pourtant duré un sacré paquet de temps (et qui sont toujours joués en masse), je ne trouve pas cette complexité que tu recherches.
 
Les maps Payload d'Overwatch ont exactement le meme déroulement que celles de TF2. Les maps Control sont une copie conforme du mode KotH de Marathon 2 (et tous les FPS qui ont suivi), les maps Assault suivent le meme modele que les maps assault d'Unreal Tournament et TF2, etc...  
 
J'veux dire, meme Quake 3 sans ces objectif a été joué des dizaines d'années (merci Quake Live qui fait perdurer le jeu ).
 
Bref, tous ces jeux ont eu le succes qu'on leur connait, et certains continuent à amasser les joueurs. Pourtant leurs modes de jeu ne sont pas plus complexes que ce que propose Overwatch ! Pourquoi penses tu qu'ajouter des strates d'objectifs améliorerait l'experience de jeu ?

 
Les forums officiels français ont une population faible donc oui c'est normal que le feedback y soit limité. Tu as lu les forums UK ou US ?
 
En vrac parce que j'ai pas franchement le temps de détailler plus :  
- bravo, les hitboxes des mannequins d'entraînement ne sont pas précises. Ca ne nous dit rien du reste (par exemple sur Youtube on trouve ça https://www.youtube.com/watch?v=pEXWN_4y7WI, nettement plus parlant : ce qui laisse penser que la hitbox d'un personnage est énorme quand on dire dessus avec un Hanzo, c'est que l'origine de la flèche est plus basse qu'on le croit)
- les tableau des scores ne sont pas nécessaires pour déterminer qui est dangereux en face, le killfeed est amplement suffisant (je ne parle même pas du fait de jouer en team avec un micro). Par contre on évite un paquet de toxicité de merde quand on l'enlève.
- juger les ultimates bien trop puissants c'est normal si on a joué  peu et contre des débutants, c'est toujours comme ça au début. Quand le niveau commence à monter, y'a un effort conséquent à faire sur les ultis pour qu'ils commencent à avoir un gros impact. Dans mes games hier en 6 v 6 je ne compte plus le nombre d'ultimates qui ont été neutralisés avec une bonne awareness et une bonne coordination. Si je relis mes propres posts du début de la beta, je râle aussi contre des ultis trop simples qui vident l'équipe adverse.
 
Au final, ton argumentaire repose à 50% sur des impressions et des "on-dit" de joueurs qui trouveraient le jeu trop limité. Si je fais une compilation de random whines des forums (jv.com, lol) je peux faire passer à peu près n'importe quel jeu pour une daube merdique, ça ne sera pas forcément intéressant ou représentatif.

C'etait pas jusque hier la beta?
Le jeu est toujours unlocké sur bnet et je sais le lancer.
 
EDIT: suis meme dans une partie la

Hier j'ai testé Reinhardt, j'aime beaucoup, et il est à l'origine de quelques beaux fails sur la charge
Mon préféré étant de charger un autre Reinhardt, de le choper (j'en ai raté un bon paquet des charges ) et de me dire "ah tiens y'a pas de mur", et tel un Shiryu emportant Shura vers le cosmos ( ), on est tombé comme deux merdes au fond du ravin.

edit: jusqu'à aujourd'hui la beta.

Je pense que le jeu vise assez bien les casuals. Pour le problème du contenu, je pense qu'il est réglé avec les personnages. Ils sont suffisamment variés et charismatiques pour permettre de s'attacher à certains d'entre eux à mon sens, et représenter des pays est sans doute important pour viser ce public. Du coup, si on a envie de revenir sur le jeu, c'est autant pour le côté jubilatoire de certaines parties (qu'on cherche après avoir joué des frustrantes) que pour le plaisir de choisir ses personnages favoris. Le fait d'avoir des parties courtes empêche de trop s'investir dans une partie de plus, ce qui minimise la frustration.

étendu jusqu’à ce soir ( 19h je crois)

Remarque très pertinente Gibbonaz :
 
Un jeu comme CS a selon moi des maps d’une taille déjà plus intéressante, et moins de joueur. D'ailleurs, si tu regarde bien, CS n'a peut être pas 2 objectifs, mais 2 objectifs POSSIBLES ( A et B ce qui oblige d’emblée les teams a se séparer )
donc ca oblige d'emblée l'équipe a se split, et ca change tout.
D'ailleurs, ca pourrait même être intéressant pour OW de pouvoir choisir son objectif a capturer.
 
Ut n'a pas ce probléme, les maps sont immenses.
 
Pour Quake, la plus grande partie du jeu compétitif l'a été en 1v1, mais pour ce qui s'est joué en TDM oui, c'était assez le bordel aussi, faut le reconnaitre.
 
La je viens de faire une partie OW, et y a des maps très précises, a des endroits très précis, c'est un putain de goulot d'étranglement. Les mecs ont pris 4 bastions, 1 Torbjorn et 1 Reinhard, c'était juste n'importe quoi. Pourtant au level 30, on commence a tomber avec des mecs pas trop noob, et on s'était adapté ( fatale, Pharah, Reinhard ) mais vraiment rien a faire, c'était du spaming complètement idiot.
 
Pas de chemin alternatif, pas de mécaniques de gameplay ( dans tous les jeux du monde, une sulfateuse ça surchauffe, mais pas ici ),  des maps mal pensées et des limitations absentes ( sur les doublons dans une teamp ), amène a ce genre de partie idiote, ou tu perds ton temps.
Je ne dis pas que "parce que moi j'ai rien pu faire, personne ne peux rien faire", mais juste que pour un jeu qui se veut accessible, pour un jeu qui se veut teamplay et stratégique, c'est juste débile.
 
Le chemin a faire avant d'arriver a un truc réellement abouti me parait incroyablement long en fait, pourtant, ironiquement, c'est du Blizzard, et les premières heures de jeu, donne l'impression que le jeu est déjà incroyablement bien fignolé.
 
 

 
Voila, et puis on sait que l'apparition d'un nouvel héro bousculera la meta du jeu, ce qui motivera à y retourner
 
Et meme au niveau du contenu, les cartes deja présentes en jeu pourront tres bien etre adaptées pour accueillir d'autres modes de jeu. D'ailleurs ils n'ont pas encore fait de CTF, ou meme de versus classique avec un nombre de points défini. Bref ils pourront ajouter un paquet de contenu assez facilement.

 
Va équilibré ça avec tracer dans le jeu    
ou alors faut drop le flag en cas de blink

en DLC du coup vu que c'est pas un F2P?

 
Tu désactive toutes les compétences quand tu portes le drapeau

@Alt : oui, j'ai pris mes screen pour illustrer le propos, mais n'importe quelle vidéo viendra confirmer ça. C'était juste pour amorcer le sujet.
 
Pour le tableau des score, je suis vraiment, vraiment pas d'accord. La toxicité est belle et bien la dés le début de la partie : les joueurs pick n'importe quoi ( exactement comme dans League of legend ou personne ne pick support et ca part direct en vrille ) et le vocal est intégré au jeu, résultat : ca flame directement avant même que la partie soit commencé.
 
Selon moi, si le tableau des scores n'est pas ré intégré, sont bide e-sportif est assuré a 200%, mais vraiment. Pas besoin d'être Mme Irma pour le savoir à l'avance.
 
Concernant les ulti, j'ai passé depuis un moment maintenant, l'étape ou on croit que l'ulti d'Hanzo ou de Reaper est broken. Tous les ulti sont contrableset même parfois assez facilement.
La n'est pas mon argument : mon argument c'est de dire qu'une simple erreur d'attention se paye au prix d'une game gagnée sans mérite ( le mec a pas fait un truc de fou, il a appuyé sur une touche quoi )
 
Pour résumé : laisser la moindre faille dans sa défense, signifie la fin de la partie.
Dans tous les autres jeux du monde, même les plus compétitifs, y a 2 étapes : trouver la faille, et réaliser l'action qui te fera passer pour un dieu vivant auprès de ta team.
Ici non, si tu contourne une défense adverse, c'est Press A quoi.
 
Et ca c'est typiquement ce que je dénonce quand je parle de gameplay assez grossier, et sans subtilité.
 
Par contre j'ai vraiment pas capté comment t'étais arrivé a la conclusion de mon argumentaire basé sur les "on dit".
Le jeu manque très objectivement de contenu, j'veux dire faut pas avoir roulé sa bosse bien longtemps dans les FPS pour s'en rendre compte ( 2 modes de jeu similaires, 21 perso et 10 maps, c'est un poil léger pour 60 euros le jeu sur console). Et ce manque de contenu passe juste pas auprès des joueurs occasionnels, c'est pas un "on dit" juste un état de fait.

Il y a point qui me chagrine vraiment dans ce jeu c'est l'étroitesse des maps. En dehors de Gibraltar je trouve ça extrêmement confiné. Et même cette dernière possède un bon goulot d'étranglement bien dégueulasse. Et certain passage "alternatif" (pour pas dire beaucoup) n'ont pas grand chose d'alternatif. Bon j'ai pas beaucoup saigné le jeu non plus mais les maps imposent des perso et compo de manière bien trop sévère.

 
 
Un double Payload comme sur TF2    
 
Je suppose qu'il y aura un mode élimination  aussi  

 
Le jeu est à 60€ sur console au lieu de 70€ (et 40€ sur PC au lieu de 60€). Il y a autant voir plus de contenu qu'un AAA pour casual type COD ou BF et pourtant ces jeux sont plus cher et personne ne se plaint du contenu qui arrive toujours en season pass.

Ah mais rien ne dit qu'ils ne préparent pas ce genre de mode de jeu, je leur fais confiance de ce coté là.
Mais ils ont l'air de s'orienter vers une synergie bien spécifique avec des équipes de 6 au maximum, du coup un systeme d'objectif double a la CS ne serait peut etre pas adapté.

Oui enfin Quake 3 a quand meme démocratisé le FFA avant tout, et je pense que ca ne correspond pas a Overwatch qui se veut un jeu d'équipe avant tout.
Et Team Arena faisait un focus sur le CTF, mode qui apparaitra probablement dans OW un jour

J'ai souvent vu cet argument revenir, mais au cours de mes parties je n'ai jamais ressenti ce probleme de goulot d'étranglement insurmontable. Il y a toujours moyen pour certaines classes a forte mobilité de passer au dessus des murs, par exemple. Evidemment certaines compositions sont chiantes a passer, comme celles que tu cites. Et pourtant, malgré ça, une Widowmaker / un Hanzo utilisant leur compétences de repérage des ennemis permet de synchroniser un assault efficace. Bien sur ça demande un minimum de coordination et d'intelligence de teamplay, ce que tu ne trouveras que rarement a bas niveau.
En tout cas ce souci de "chokepoint" se retrouve aussi sur un jeu comme TF2, meme si c'est plus aisément contournable avec un spy par exemple

 
Le contenu de base d'un jeu actuellement c'est ça, après, ils rajoutent des maps et des modes de jeux. C'est en évolution constante, t'achète pas juste un jeu, t'achète aussi le service derrière (bon ok faut voir si ce sera pas en DLC)...
 
Par contre, tu dis que le jeu se résume à contourner la team ennemie et Press A...    
 
Mais c'est peut-être un problème inhérent au jeu console ça, parce que des Reaper qui font E A, j'en ai pas encore vu un seul faire un hexa la main dans le slip
J'ai du mal à imaginer un jeu avec un gameplay assez nerveux au pad...

 
Je ne suis pas très fan non plus des goulots d'étranglement comme le premier passage à Hollywood, la première porte d'Hanamura ou encore celle d'Anubis ou de Voskaya. T'as vraiment aucune alternative et c'est assez facile a verrouiller contre des pick up qui ne sont pas organisés en vocal. D'ailleurs je suis curieux de voir les stats mais je suis sur que les Defenseurs gagnent bien plus souvent en pick up que les attaquants parce que justement c'est plus facile de défendre ces goulots sans concertation que de s'organiser pour passer en attaque.

 
Donc on raisonne comme ca ? parce que Call of duty prend les joueurs pour des glands depuis des plombes, ca rend légitime le manque de contenu d'OW ?
Soit dit en passant, je suis de ceux qui ont horreur des COD, mais qui leur trouve un solo assez sympa. Et pour avoir joué le solo des 4 derniers, je te confirme que le contenu n'a rien avoir avec OW, et est largement plus conséquent.*
 
Sérieux les mecs, je veux bien qu'on discute des points ou je peux éventuellement remettre mon argumentaires en question, ou votre point de vue est clairement intéressant, mais n'allez pas me dire que le contenu est honnête, c'est juste du grand délire.
Moi je m'en fiche, je suis de ceux qui pourrait jouer 2000h sur uniquement Dust 2, mais ca n'empêche que la réalité est bien celle là : 2 modes de jeux qui se ressemble finalement pas mal, 21 personnages, et 10 maps. C'est tout. J'aimerais vraiment pouvoir dire que le jeu a un contenu génial, mais non.
 
Même sur PC hein d'ailleurs, c'est parce que je suis un bon fanboy Blizzard, mais c'est chéros 40 balles pour ce contenu.
 
edit : et non, les jeux console ne sont plus a 70 euros depuis longtemps. On els trouve dans tous les carrouf / Auchan / Leclerc de France a 50 balles ( le dernier Uncharted doit être a 54 balles chez Carrouf )

Je ne veux pas lancer de débat console vs PC mais j'ai testé la beta sur PS4 jusqu'au level 10. Je peux affirmer que les hitbox sont plus grandes sur PS4 que sur PC.
 
Genre avec McCree c'était le carton plein les doigts dans le nez sans forcer sur console. Sur PC c'est pas tout à fait la même donne à la souris : faut viser  
 
Ce n'est pas un sujet pour comparer l'efficacité de la manette vs le combo C/S non plus, mais j'ai trouvé que Bli² avait nettement simplifié la visée et le "touché" sur la Play. Et je ne trouve pas ça mal, au contraire

 
Mais comme dit Kikasstou, les 40€ c'est pas seulement pour le contenu à ce jour ; c'est aussi pour celui qui viendra par la suite, ce que Blizzard a promis.
 
Personnellement, je trouve le contenu assez conséquent en l'état, rien que par la différence de gameplay entre les classes. J'ai 5-6h de jeu sur mon premier main, que je suis loin de maîtriser, mais j'aimerais également prendre en main les autres qui m'ont tous plu sans exception quand je les ai essayés en training.

C'est quand même un poil différent : le temps de maîtrise d'un perso n'est selon moi pas un "contenu" a proprement parler.
D'ailleurs, c'est précisément ce contenu qui n'intéresse pas plus que ca le joueur occasionnel, qui lui préfère un PVE ( demande que j'ai vu revenir un nombre incalculable de fois ), des nouveaux modes, pleins de nouveaux perso etc....
 
Après, si vraiment on paye pour un contenu futur, a ce moment la, fallait opter pour un système de F2P ?!
 

A part un ou deux modes de jeu en plus, il y a tout ce qu'il faut, que ce soit en matière de maps ou de persos pour un lancement.
Perso, je ne pense jouer qu'en ranked, donc on verra ce que ça donne.
 
Si j'étais décisionnaire, j'aimerai un mode CTF et une feuille de match plus complète afin de savoir où en est l'équipe en matière de K/D. Ca ne sert pas à grand chose mais c'est une carotte qui m'a toujours plus. Adepte de celui qui a la plus grosse ?

Non tu disais juste que le casual serait rebutté par le manque de contenu. Et je répond que le casual ca le dérange pas du tout car il a l'habitude de payer des season pass. En plus le jeu est moins cher que d'habitude

Ah bon? c'est interdit de faire du contenu gratuit sur un jeu payant?

Ca me rappelle le débat avec Splatoon où un mois après la sortie, des maps et des guns en plus débarquaient... ça gueulait parce que c'était pas présent day one

 
Pourtant c'est le cas. Le jeu surfe sur la mode actuelle des MOBAs (sans en être un dans son game design, on est d'accord) en proposant un pool de personnages variés, et dont les ajouts réguliers chamboulent invariablement la meta.
 

 
Le contenu futur s'appelle "patch de contenu", et c'est une pratique courante dans bon nombre de jeux depuis une dizaine d'années, voire une quinzaine.

je suis au courant, je joue quand même un peu, de temps en temps
 
Cela dit, quels sont les jeux récents, achetés en boite, a 60euros, et qui présentaient aussi peu de contenu qu'OW ? ( peu importe ou pas les futurs patchs )
J'ai pas souvenir d'un jeu qui ait un un succès fulgurant avec un faible contenu payant au départ, et qui s'est vu très largement amélioré par un patch de contenu.
 
Le seul qui me viennent a l'esprit, c'est D3, ou les patch ont été primordiaux, mais le contenu de départ était autrement plus énorme que sur OW ( pas le meêm genre, je vous l'accord )
 
edit : et non, un moba on maitrise des perso, des runes, des masteries, une vision de la map, des gestions de déplacement, des prises de décisions, des objectifs, des timers d'objectifs, des techniques de jeu ( backdoor, baserace etc...)
 
Au final OW la pluaprt de ces aspect sont limités soit par le manque d'objectif, soit par la tailles des maps.

 
Euh non en terme de mode de jeu, typiquement (en l'état j'entends, je ne doute pas que ça évoluera, et je considére même qu'un TDM n'apporterai rien à Overwatch à part vider les modes un peu plus originaus de leurs joueurs) sur COD je pense à des modes comme le jeu d'arme (pas possible ici je pense) et les différentes captures et autres ...  
 
Pour moi il y à clairement plus de modes que sur OW

Enfin le vrai prix du jeu c'est 40€, ce qui est très honnête. Et il y aura du contenu pas de crainte là-dessus, y compris pour Blizzard qui propose de nouvelles maps à chaque saison sur SC2 par exemple.
 
Enfin en l'état, je vois vraiment pas le pb de contenu, perso je trouve qu'il y a trop de persos et j'espère qu'ils vont pas trop en rajouter.

 
Je ne puis que m'incliner devant cette analyse d'une profondeur incroyable
La vérité est qu'on s'en fout complètement, du tableau des scores. D'ailleurs le tableau individuel dans du CS compétitif on s'en tape un peu, limite la seule information importante c'est combien de thunes a chaque joueur.
 

 
J'ai 600 games d'Overwatch derrière moi maintenant, en solo queue ou en groupe, les seules games que j'ai vues gagnées sans mérite c'est quand :  
- les mecs d'en face ont une compo vraiment pourrie ou sont vraiment nuls
- on joue à 6v5 (un gars quitte et n'est pas remplacé, ou trop tard)
 
Ca n'a pratiquement jamais été une question d'ultimate.
 

 
C'est faux aussi, mais ça c'est parce que les gens n'ont pas encore le réflexe de se regrouper ou de reculer pour contre-attaquer.
Faut laisser le temps aux gens d'assimiler ça.
 

 
Comment tu veux être pris au sérieux quand tu balances des âneries pareilles ?
 

 
C'est même pas une conclusion, c'est une observation quand tu paraphrases un hypothétique joueur casual ou un hypothétique joueur expérimenté.
Et l'argument du contenu est bidon de toute façon, y'avait bien moins de contenu dans TF2 à sa sortie, tout le monde sait qu'avec une boîte réputé pour le suivi de ses jeux (e.g. Diablo II) c'est sans risque.
 

 
Voskaya tu peux passer à gauche et en haut à droite.
 

 
le meta
 

40 sur PC et 60 sur console.
 
je suis d'accord, beaucoup de personnages, ca manque de tout, sauf de ça.

 
menteur  

On est dans la rubrique PC ici non ?

600 parties, punaise
 
Et dire qu'à à peine le tiers je trouvais ça trop répétitif
Mais bon, jamais joué en team donc ça joue aussi.