Reprise du message précédent :
Ya quelques semaines on dominait complètement la partie sur les mines, on a foncé dedans pour avoir notre dernier golem boosté aux hormones, très (trop) confiants, on avait complètement relaché l'attention, on s'est pas demandé pourquoi l'équipe d'en face était pas dans les mines. Le temps qu'on clear celles-ci, nos adversaires avaient rushé notre core, personne s'en est rendu compte. Toute l'équipe l'a pris à la rigolade, on a clairement été des noobs sur le coup... C'était une belle défaite

Putain, ces prix
Bon en même temps, Blizzard, what else ?  

Les prix ont été augmenté pour se rapprocher des prix US, qui peuvent paraître plus bas mais parce qu'ils sont HT.
Ils ont au passage annoncé qu'il y aura des discounts réguliers sur certains héros / skins, hors bundles

Après je parle quand on a un peu de connaissance des moba, c'est juste que quand tu découvres le jeu tout est possible.
 
Comme à lol tu sais que t'as perdu d'avance à partir d'un certain niveau de jeu, et que quoi qu'il arrive t'as perdu.
 
C'est vrai qu'à HOTS ça se ressent moins mais certaines game c'est juste impossible de perdre/gagner et c'est du bashing sans aucune saveur et sans possibilité d’abréger la game.

j'ai gagné une partie comme ça
 
D'ailleurs, j'avais fait le call (à l'écrit, disant qu'on était trop en retard sur le golem). Du coup, idem, on a rushé le core pendant qu'ils faisaient le golem et gagné une partie largement perdue normalement.
On était content à la fin. Et j'avais été surpris d'avoir été suivi comme ça sur un pickup complet.

ça reste une alpha. Ce sera peut être modifié à l'avenir. Et de toute façon, pour le reste, la seule façon convenable de jouer, c'est à minima en gather

Nan mais mettre un système de surrender dans un jeu où les parties durent en moyenne 15-20 min, ça n'a aucun sens.

 
Et avoir quasiment tout les persos avant même que le jeu soit sorti officiellement, c'est pas abusé ?
Les promos à -50% sur des persos chaque semaine c'est pas abusé ?
 
Quoi qu'il fasse vous allez rager.  

Donc payer le prix d'un jeu complet pour avoir un contenu incomplet ça te défrise pas trop ?  

 
Bah non    J'ai pris le starter pack en commençant le jeu. Maintenant j'achète les persos avec les golds. Le jeu est même pas en béta que j'ai déjà plus de la moitié des persos.

Tant que les gens achètent pourquoi se priver. Le jour ou plus personne n'achètera ils se poseront des questions.
Perso j'ai le pris le starter pack à 3,89€ prix très correct pour 3 héros et une monture à la con

ils ont prévu des modes de jeu  Random pick / draft pick etc ?

C'est différent, je vais faire l'avocat du diable, mais blizzard a annoncé vouloir sortir 7 ou 9 cartes par saison, et renouveler le map pool à chaque saison. C'est pas un moba ou tu jouera 5 ans sur une carte, et si ils suivent cette stratégie c'est un travail plutôt énorme.

Après, pour le prix des perso, j'ai pas fais de conversion mais je ne pense pas que les perso de LOL soit tellement moins cher, simplement que tu ne vois jamais le prix en € directement en face du perso.

Cette semaine, c'est ouf le nombre de Jaina sans Sprint et Teleport alors que le personnage est sorti il y a un moi maintenant..

 
Faut pas déconner, c'est juste des maps. Et ca m'étonnerai qu'ils renouvellent les concepts à chaque fois. On retrouvera donc le même genre de map (capture de points, récolte d'objet (crane, fleur, or)). Ce sera juste des skin/ambiance différentes.

Sprint, ce talent sous estimé  

 
Il m'est arrivé la même chose sauf que c'était sur la map pirate. on avait eut quasiment tous les bombardements de pirates sauf qu'en late pour  avoir le bateau c'est 20+ PO, et eux ils nous ont finis en pushant... on était bien dégouté

C'est pas parce que leur modèle est économiquement viable qu'il ne faut pas s'en offusquer. Il y a une limite entre tartuffer ses jeux en refusant tout ce qui coûte plus de 5€ et devoir claquer minimum une (plusieurs?) centaine d'euros pour accéder à un contenu bien étoffé (partie gameplay, hors cosmétique).

Par exemple Hearthstone je trouvais cela correctement dosé à condition de commencer durant la bêta fermé, on affrontait des joueurs qui avaient une base de cartes sensiblement similaire en taille et l'arène était encore peuplée de nombreux novices, ce qui permettait de se faire pas mal de boosters gratuitement. Avant la sortie de l'extension en ayant lâché moins de 20€ je pouvais me constituer tous les jeux du meta, ce que je considère vraiment pas cher payé vu la quantité d'heures englouties. J'ai donc allégrement lâché des sous lors de la sortie de l'extension.

Dans HotS quand je regarde le shop j'ai vraiment l'impression d'être pris pour un con avant même le début de la bêta, hors Starter Bundle (et éventuellement le Nexus Bundle). Attention, je ne critique absolument pas le prix des cosmétiques, juste celui des héros. Soit tu claques 10€ et tu as l'impression de payer trop cher pour un héros, soit tu en prends un a 4€ (peu de choix) et tu as encore plus l'impression de t'être fait entuber à cause de la conversion or/euros (1.00 pour les héros à 10 000, 0.50 pour les héros à 2000).

Le gain d'or est ridicule. Les deux premières dizaines de milliers arrivent extrêmement vite et peuvent laisser croire à un afflux correct pour celui qui ne fait pas le calcul. En temps normal je dirais qu'on s'en fou du moment que tu peux passer à la caisse occasionnellement sans sortir la vaseline, malheureusement il faut voir le point précédent.

La qualité se paie et HotS est clairement agréable à jouer. Mais quand je vois d'excellents jeux sortir à moins de 40€ ou des bons jeux multi nécessitant une maintenance tout aussi intensive avec des tarifs bien inférieurs, et que je me souviens du prix de mes achats boîtes de jeux mythiques (dont certains de Blizzard), c'est dur de cautionner ce type de pratique commerciale.

Pour ce qui est de la comparaison LoL/Dota2, c'est un autre débat. Déjà c'est pas forcément facile à comparer car comme l'a souligné Razwar, il y a de plusieurs cartes. C'est d'ailleurs une des grandes forces du jeu à mon avis car ce qui est perdu niveau profondeur de jeu vis à vis des deux autres mastodontes, on le récupère avec une grande variété d'objectifs. À voir si sur le long terme ça tient la route et empêche vraiment la lassitude de s'installer. Mais bon si on veut vraiment comparer les prix, on se situe à un surcoût d'environ 50% par rapport à LoL en se concentrant sur le gain d'or uniquement, d'après cette analyse. Le coût en argent réel est lui aussi plus important. (les hypothèses sont discutables et en les adaptant on peut arriver à un résultat personnel plus représentatif, mais le surcoût sera de toute façon important).

Après tu ne vas pas acheter tous les héros, si t'as 30 % des héros a mon avis t'es déjà bien.

Dans une méta de toute manière t'as 15 à 20 % des héros qui sont joués.

Et en fonction des patch/MAJ/nouveau champ, tu  complètes ton pool de champ.

Mais c'est vrai que ça monte doucement l'or, très doucement.

suis je le seul à imiter Tyrande en disant " Déesse, montre moi tes fesses" ?

 
si tu le joues vraiment survie, il a un tas de talents qu'il peut stacker pour survivre à une attaque continue...
 
 
sinon je connais pas d'autres MOBA, mais je joue à l'alpha depuis pas longtemps, je suis que lvl 28, et j'ai déjà plus de 10 héros...donc je trouve que pour un truc gratuit c'est correct.

J'ai testé les héros camouflés dernièrement avec zeratul puis nova.
 
C'est rigolo mais on sent direct quand certains joueurs sont habitués à voir les camouflés. On se fait vite focus et défoncer  
 
En tout cas il est vraiment ce moba, il change vraiment des autres en y apportant des choses intéressantes : gameplay dynamique tout le temps, objectifs, leveling de héro, leveling de compte.
 
Il faut juste que je monte a plus de 4go de ram sur le pc vu que ca semble très juste et que le jeu plante ou timeout à cause de ca on dirait

 
4 Go sur ma machine et ca tourne bien pour ma part (PC qui date de 2011)
 
par contre des fois, 3/4 minutes pour rejoindre une partie (écran de chargement hyper lent)

Quelqu'un sait s'il y a un timer fixe pour le spawn des coffres sur la map pirate bay ?

Les deux premiers apparaissent à 00:50.

edit : j'ai trouvé ce post qui est assez intéressant sur le sujet http://www.reddit.com/r/heroesofth [...] earts_bay/
En gros le premier spawn est fixé mais les suivants sont plus aléatoires et dépendent du moment où les coffres précédents ont été détruits.

En tout cas il semble nettement plus avantageux de se concentrer sur la phase de lane au début plutôt que de tenter de convertir ses pièces. Avoir une première salve de canons ne vaut absolument pas l'XP perdue.
Donc rester dans sa lane, à 00:50 se démerder pour chopper les coffres puis retourner dans la lane (de toute manière à moins que les gars d'en face soit vraiment manchot il n'y a pas assez de pièces pour une salve de canons). Il ne faut pas perdre de vue qu'arriver premier au niveau 10 est un avantage monstrueux.

Ah ok merci oui c'était logique, donc il faut savoir les coffres apparaissent tous les combiens de temps après la destruction du dernier coffre
Mais même avec les annonces 30 secs à l'avance c'est pas assez ...  
 
Sinon pour rajouter une game dans la section "perdu d'avance", une nova semi afk toutes les 5 Minutes et aucun bateau (map pirate) on a réussi a retourner la partie en notre faveur quand l'équipe adverse a eu tous les bateaux et se trouvait à 22+ PO pour pouvoir l'activer, on s'est juste contenter de punir la team ennemi en excès de confiances, engage les bon teamfight (après en avoir tuer 1 ou 2) pris les mercenaires / boss on a pushé a la mano.
Puis terminé en faisant appel au bateau qui ne coutait que 14 po.
Moralité : rien n'est perdu

Pour la carte Pirate, les pièces sont importantes, même au début, mais ce qu'il ne faut pas faire, c'est de rendre les pièces sans en rendre 10 du premier coup, c'est 0 ou 10.

Normalement, il faut aller à 4 personnes au top pour nettoyer la première vague le plus rapidement possible, 0.45~ il faut descendre contester le coffre du milieu, pendant que la personne qui est seule sur la bot lane fait de même avec le coffre du bas.

Ensuite, on met une personne par lane pour prendre l’expérience sur les 3, et un binôme pour roam/gank ou faire les camps de mercenaires.

Et là, il faut rendre les pièces dès qu'on a les 10, soit grâce aux camps de mercenaires ou aux ganks, pas besoin d'y aller à 5. Pour la lane du top et du mid, une personne seule peut très bien prendre l’expérience en faisant un va et viens puisqu'elles sont proches.

Il est important de comprendre que casser les murs (2 tourelles + porte) est extrêmement rentable sur cette carte. Le pirate utilisera la majorité des boulets de canons sur les forts. Ce qui permet de toucher le Core ennemis après avoir rendu 3 ou 4 fois les pièces, et de ne pas arriver à 22 pièces demandées.

C'est la carte la plus "PvE" du map pool actuel, elle nécessite très peu de teamfight voir aucun.  

Perso je trouve que c'est une connerie d'attendre 10Po. Si tu te fais choper, tu donnes 10Po à l'ennemi. Combien de fois j'en ai vu faire le mariole avec une pancarte "violez moi je suis plein aux as"

Merci pour les conseils

je pense qu'il voulait dire 10po pour l'équipe, pas par personne.

Oue mais là tu parles du facteur compétence de certains joueurs dans les moba  

Tu peux avoir 9 pièces et prendre l'expérience en restant serein. Prendre l'expérience, ce n'est pas obligatoirement push la lane à tout prix, c'est surtout rester en limite pour l'obtenir.

Aller rendre 3 pièces pour rendre 3 pièces sans activer le pirate, c'est simplement stupide dans la majorité des cas. Tu prends des risques qui n'apporte rien à l'équipe, tu prends du retards sur les autres objectifs, tu peux perdre de l'expérience.. Ce jeu est une question de rotation en grande partie.

Je parle bien de rendre les pièces quand on est certains d'activer le pirate.Par exemple, si l'équipe à 7 pièces au total, il faut se concentrer sur les objectifs secondaires, et non sur le pirate.

J' pense qu'il faut préciser que razwar joue à un niveau élevé, avec du AT souvent il me semble.
Les conseils sont donc bons même si inutiles pour le moment aux joueurs qui comme moi stagnent à moins de 2000 de MMR

ils ont juste tous les deux raisons,  faut éviter déjà de laisser les pièces a un squishy et surtout ne pas prendre de risque.
Et donner les pièces que quand ca active le bateau.
Chercher le teamfight que quand on est sur de gagner ou pour en tirer profit (temporiser pendant qu'un push), quand un ou plusieurs sont down, quand on a des levels d'avance.
 

C'est le problème:
1) du low/mid MMR où il y a peu de stratégie et de cohérence
2) du soloqueue (ou YOLOqueue)

Même si certaines stratégies stupides fonctionnent bien (gank à 5 dès le début sur toutes lane puis snowball, car les joueurs ont une très mauvaise vision de la minimap) Il faut tout de même s'orienter vers les stratégies qui marchent réellement, et s'adapter en fonction du niveau de son équipe. Mais pour moi, il faut simplement analyser les bonnes décisions, et tenter de gommer les mauvaises habitudes, et cela peu importe le niveau.

Ils ont sorti le détail d'accès au MMR : lvl 30 + 10 persos débloqués nécessaires
ouch, ca va êre cho de débloquer 10 persos sans (trop) mettre  la main à la poche

Muradin + Valla + Raynor + Malfurion + Lili + ETC = 2000 Po chaque
Sonya + Illidan + Tychus + Tassadar + Gazleu = 4000 Po chaque

Donc au minimum faut sortir 28000 Po.

Le pack de démarrage en promo (Raynor + Malfurion + Muradin) + la préco de l'extension de diablo III (Valla) font économiser 8000 Po

 
Mais perdre 60 €  

ca ma couté 33.89€ les 2

L'absence de ban va les forcer à avoir un équilibrage au poil.

Rahh 2 parties moisies à la suite, ça fout les boules..première partie, le mec feed au bout de 5 min (il disait : on a perdu on a perdu), on fait un come back de ouf, et on manque de peu la victoire..s ile mec avait pas chain die pendant 5 minutes (volontairement )

et l'autre partie...pareil 5 minutes de jeu et deux disco...trop fun...'tant pis la partie a quand meme durée pas loin d e25 min...à 5..pareil jpense qu'on aurait gagner
les mecs n'ont aucun mental

rien à voir, je suis aller voir le prix des skins...

ils fument quoi blizzard sérieux ??
15 € pour une skin ?? mais putain qui mettrait un prix pareil POUR UNE SKIN !  

J’espère juste une choses, c'est que pour la sortie de la bêta ils améliore le réseau. Parceque bon ok j'ai pas la fibre ou une connexion qui envoie du pater, mais bon, avoir des spikes/min qui monte a 30 parfois, mais de l'autre avoir un ping de 50-70 , ça fou les boules.
Du coup c'est injouable

15€ pour une skin ? C'est tellement rien comme prix  
 
La rage hier, faire une compo avec un bon wombo combo des familles (tyrael, uther, falstad, nova et Arthas). Tomber contre la team top1 EU, et se faire counter par un seul perso (uther avec cleanse au lvl7....).