Reprise du message précédent :

aucune idée, je joue assez peu en fait.
Mais j'ai cité des jeux qui y arrivent très bien, de l'ultra open world (gta 5) au moyen terme pour moi du style Dishonored

J'en suis au début et y a quand même un truc qui me chiffonne (peut-être que j'enc*** des mouches mais quand même), je mets en spoiler au cas où mais c'est vraiment pas grand chose et lié aux nouveaux outils de Nate

par contre les sauts improbables où le perso est soulevé sur la fin pour que ça passe, ça ne te chiffonne pas?

 
Je te vois souvent revenir avec ça, mais je ne suis pas d'accord (bon dans l'absolu il me semble que tu exagérais volontairement le terme, ou alors je confonds avec un autre), c'est pas un open world cependant c'est l'épisode le plus "ouvert" de la série... Spoilers de lieux (jusqu'au chapter 10)

c'est bien vaste et tu peux aborder de tous les côtés à ton goût (infiltration pure, gros bourrin, ou un mix des deux en cas d'alerte... il y a même plusieurs niveaux de mix des deux, car les ennemis peuvent juste découvrir un des leurs par terre et se mettre à fouiller), de surcroît il faudrait d'ailleurs souligner le level design impec' là-dedans, on peut bien s'amuser avec plein de chemins/cachettes et de la verticalité.  
 
Je me suis fait d'ailleurs plaisir en faisant le passage de l'émission GK en pure infiltration. Je comprends pas trop non plus l'autre qui parle de degré zéro de gameplay, oui il faudrait peut-être dans ce cas arrêter le JV parce que vous êtes blasés... j'en veux encore du zéro gameplay comme ça.  
 
Après je peux comprendre les réserves, aucun jeu n'est parfait, mais on est là dans le très haut niveau dans le genre et tout est vraiment bien soigné. Pour l'instant je reproche juste les PNJ alliés qui ne sont pas visibles par les ennemis (héritage TLOU, pour pas frustrer le joueur), car l'IA en elle-même est très bien conçue (avec différents niveaux de vigilance : des rondes fixes en alerte 0, de la recherche/pathfinding en temps réel quand ils détectent une menace/garde mort, des tactiques de submersion et contournement pendant les gunfights).

Je suis d'accord sur certains lieux que tu cites.
Disons que ça m'a plutôt frustré dans des endroits comme

Après disons que sur les endroits que tu cites, ce que je reprocherai c'est vraiment cette impression de fausse liberté. Par exemple dans

C'est un peu mieux, mais on a l'impression d'évoluer dans ce cas dans un gros carré avec un point d'entrée et un point de sortie accessible au final d'une seule façon
 
Après pour l'IA, je ne sais pas si c'est parceque je joue en mode normal mais je ne la trouve pas si dingue. Quand l'ennemi détecte quelquechose et passe jaune, plein de fois il ne se déplace même pas jusqu'à l'endroit où il t'a vu s'il y a un obstacle entre les deux. Et les herbes hautes c'est un peu le holdup genre tu bouges dans les herbes sous le nez d'un ennemi et il ne remarque RIEN.
 
Après, ça c'est du détail qui ne me gène pas personnellement, c'est juste des petites remarques

??
Photo.

 
Je pense qu'ils sont un peu obligés de faire ce genre de chose, même pour les zones plus ouvertes... ils font pareil sur les open-worlds dans les missions (il y a toujours un point de destination dans les missions "coursier" ). Sinon le point de sortie est effectivement nécessaire pour sortir de la zone, mais non, il n'est pas accessible d'une seule façon*.  
 
Pour l'IA, à mon avis et en ayant lu les commentaires des autres, le niveau de détection (ce n'est pas directement l'IA) est lié à la difficulté, comme l'agressivité (là par contre effectivement, ça impacte l'IA)... L'IA en elle-même, tout ce qui est pathfinding et tactiques, je trouve que c'est vachement bien conçu (TLOU 2 va être un régal).  
 
* Par exemple :

 
Au final, j'ai exploré pas mal de recoins de partout, en profitant du level design et en adaptant ma tactique. Alors que j'aurais pu tout aussi bien bourriner pour foncer jusqu'au pont en haut.

Pour élargir le débat concernant l'IA dans le JV, les reproches ne sont pas adressés légitimement là où ils devraient l'être, enfin d'après moi. C'est aussi pourquoi les gens ne remarquent pas non plus les vrais mérites de l'IA lorsqu'elle est réussie.  
 
Certaines choses sont cheatées dans certains jeux : dans Bioshock Infinite, j'ai dû être un des seuls à avoir reproché que tous les ennemis dans une zone soient au courant de ma position lorsqu'un seul me découvre ! Tout se passe comme s'ils étaient reliés en réseau (façon Link-16 de l'OTAN)... Aucun reproche, nulle part. Pourtant pour moi, c'est un défaut, ça fait l'économie de l'IA...  
 
Une IA a une certaine autonomie, elle se débrouille, et justement elle peut être bernée ! C'est là tout le plaisir. Et elle donne l'impression que le jeu ne triche pas en regardant les logs du joueur (auxquels il a accès) !  
Et justement une IA fait du pathfinding, elle définit un chemin de passage possible, calcule la trajectoire (c'est le même procédé dans un GPS), le pathfinding fait partie de l'IA. Le pathfinding est aussi calculé pour la recherche en temps réel (pendant l'alerte), ou pour les tactiques de contournement pendant les gunfights. Par exemple encore dans un Bioshock Infinite, Elisabeth se contente de "popper" quand on la largue ou quand on tourne la tête de 360 degrés, ceux d'Uncharted "font" leur chemin physiquement...

Perso le truc qui me déçoit c'est qu'on ne puisse pas faire d'infiltration pure ... Au final on est quand même obligés de tuer tout le monde !! Et les gunfights sont clairement abusés en Extrême, les mecs ils viennent à peine de te repérer yen a déjà 3 qui t'ont contourné, t'as des grenades qui atterrissent dans tes pieds où que tu sois ...

Ca change clairement!
Détecté pratiquement tout le temps et les mecs viennent de déloger à la grenade ou à la main. Je pensais faire le speedrun en extreme, j'ai abandonné quand j'ai vu que j'étais à 6h au chapitre 12
Mais c'est du bon, pas le droit de se louper. Et pour avoir faire plusieurs fois la plupart des combats, il y a plusieurs façons de les aborder même en mode bourrin

 
Pour moi Uncharted 2 loin devant,
U4
U3
U1
 
Je ferais un CR complet quand je l'aurais totalement fini (presque là )

Je plussoie totalement Mib75 dans cette conversation.
Je suis un vieux également, commencé sur Casio FX702P et né en 70, j'ai connu toute l'évolution du JV, pour situer  

C'est pour ne pas avoir que de l'escalade.
Ca choque un peu, mais bon cela reste un jeu vidéo. Personne n'est capable de faire quoique ce soit comme Nathan, il ne faut pas vouloir être trop terre à terre et vivre cette expérience  

Il y a des passages où tu arrives à le faire, même en extrême, mais aucun le droit à l'erreur. J'ai tout de même réussi à me faire oublier après avoir été détecté. Bon c'est arrivé peut-être 5x sur tout le jeu en extrême  
Il y a clairement des endroits ou tu es obligé de te battre.  
Et il y a des zones où les grenades tombes largement à côtés de toi, quand tu as un ravin pas exemple, mais clair que les mecs sont super bons pour te viser  

Pour moi U4 est devant à condition d'avoir fait les autres, sinon je place également U2 en tête.
Ayant fait les 4, je dirais donc
U4
U2
U1
U3

Si je devais conseiller un épisode à quelqu'un n'en ayant fait aucun
U2
U4
U1
U3

Copain de top

 
Copain !

 
Pareil copain pour les 2 classements  

Et il ne faut pas oublier l'indispensable Top-de-celui-qui-veut-tous-les-faire :
U1
U2
U3
U4
 
Voila voila

Vous oubliez tous Golden Abyss, bande de bouseux.

Tu peux le mettre dans tous les tops juste avant U3, c'est facile

 
J'allais le dire !    
par contre, prévoir un passage chez l'ophtalmo après...  

Perso j'ai kiffe les 4

Pour moi c'est :  
 
U4
U2
U3
U1

U4
U3
U2
 
Et sûrement U1 quand la collection ps4 sera à 20€

U4 est impressionnant dans les moindres details

 
Je suis en train de refaire le jeu en extrême, tu te fais vite attraper par les ennemis dans les herbes, même en étant immobile si tu es trop longtemps dans leur champ de vision.
 
J'ai fait tout le jeu (quand c'était possible) en furtif en difficile assez facilement, en extrême il faut bien plus de timing, ne pas rester sur place (même caché). J'ai encore réussi certains zones en faisant uniquement du furtif, mais le plus souvent je me fais repérer et ça finit en gunfight (d'ailleurs ça me fait passer les niveaux plus rapidement, en dehors des zones où je multiplie les morts comme dans le chapitre 17, j'y ai passé une bonne heure et demi avec ma vingtaine de balles... )
 
Sinon rien à voir, j'en avais déjà parlé de la musique, dans ce chapitre 17 (la fin du chapitre) justement...
 

 
   
EDIT : SPOILER CHAP 17 !!

 
Ce degré 0 de la logique (raccord avec le degré 0 du renouvellement du gameplay de ce U4) :
"tu aimes pas U4 donc tu aimes pas les Uncharted donc tu aimes pas les TPS de N.D., donc tu n'aimes pas les TPS, donc t'as qu'à acheter plus aucun TPS."
   
 
J'ai bien aimé U2, j'ai bien aimé TLOU, j'ai bien aimé Tomb Raider DE, J'ai bien aimé qques TR (anciens, cette claque sur PS à sa sortie), mais j'en ai un peu marre de refaire tout le temps le même jeu (Uncharted) si la seule nouveauté réside en un upgrade graphique et , ah oui,

...    
Et je continuerai d'acheter et d'essayer des jeux tant que j'aurais envie de jouer et que je me dirai qu'il reste un espoir de voir un peu de nouveauté (malgré la flemmardise des gros studios encensée par le peu d'exigence en la matière d' un certain nombre de joueurs aujourd'hui, comme déjà exprimé par certains précédemment) autre qu'une upgrade graphique au niveau de la suite d'un titre qui se veut fédérateur (càd un bon équilibre entre celui qui cherche autre chose qu'une visual novel et celui qui cherche une jolie balade en visual novelLand).
D'ailleurs, beaucoup ont peu apprécié U3, à t'entendre ils n'auraient pas dû acheter U4 vu que:  
"tu aimes pas U3 donc tu aimes pas les Uncharted donc tu aimes pas les TPS de N.D., donc tu n'aimes pas les TPS,..." blablabla..  

 
   Je compatis    

Bon en même temps suffit de le retourner hein
 
Mais c'est couillon

Bin, tu ne peux pas l'échanger ?

  Les boules ! Au prix que ça coûte surtout.
Fais le changer ouais.

Je voulais apporter un peu de gaieté, c'est réussi

je veux pas dire, mais tu te rends compte que t'as un putain de collector²    ?
C'est comme les timbres avec des erreurs, dans 10 ans, ca vaudra une fortune ce truc  

Tu le fais signer par Nolan North, et c'est le jackpot.

nan, mais sans rire.
Ca me rappelle y'a 2 ans, un collegue de taff qui va a son auchan tard et qui voit que les mecs du magasin debarassent des vieux jeux accumulés ds les stocks. Y'avait un goldeneye n64 encore en boite. Il a eu la bonne idée de demander à le l'acheter, on lui a fait 10 boules, un truc comme ca. qques mois plus tard, un gars vendait le même genre de truc en enchere une vrai fortune (+ de 10k€ si je me rappelle).

Bref, n'oubliez jamais que les collectionneurs sont fous

le test de Canard pc du mois : 9/10
voila voila...