Reprise du message précédent :

Et du coup ça ressemble pas à un shmup, mais tu veux quand-même que ce soient des shmups ?
 

Oui.
 
Si je développais un FPS et que je l'appelais "jeu de stratégie", ça ne me donnera pas raison.
 

Et alors ? C'est pas parce qu'il y a un public restreint qu'il n'y a pas une production de qualité.
 
Ton argument c'était que tu ne voulais pas que ça soit "que un genre rétro", mais les développeurs ne t'ont pas attendu : des shmups continuent à sortir aujourd'hui.
 

Oui, faire un shmup de merde c'est facile, y'en a 13 à la douzaine. Faire un shmup de qualité c'est autre chose.
 
 

Donc pour toi un shoot'em up c'est uniquement quand c'est un vaisseau spatial, et avec un type d'ennemi particulier ? Donc des jeux comme les Cotton ou TouHou où tu diriges un personnage, c'est pas des shmups ?

 
Mais qu'il est lourd !!!    

ça ressemble pas à ce que toi tu choisis de restreindre comme shmup, c'est à peu près tout

si encore nulle part il n'était écrit shoot em up pour qualifier Descent, ta certitude serait valable, mais il y a au contraire tellement de sites qui y réfèrent en tant que shoot em up que tenir une position aussi rigide que tu le fais n'a pas de sens

Si il y a de la stratégie et de la gestion dans le jeu je ne vois pas ce qui n'en ferait pas un jeu de stratégie.

Et alors, personne ne dit que c'est pas de qualité, juste que c'est plus l'age d'or des shumps.
mon argument c'est que tu n'attaches que aux critères rétro

C'est un peu comme dire que Metallica c'est pas du rock et que c'est juste du metal, ça n'a pas de sens, ça reste du rock à la base, il y a eu des évolutions.

Mais tu n'as pas de shmups avec le budget de GTA, ce n'est pas l'age d'or des shmups quoi.

mais clairement il vole
dans Doom il ne vole pas, il marche

Pratique cette blacklist

Y'a 3 péquenauds qui utilisent mal un terme et ça te va. Et toute une communauté qui n'a pas cet usage mais ils ont tort.
 
Ok.
 
Je t'invite donc à aller ici : http://shmup.com/
Et ici : https://shmupemall.com/
Et ici : https://shmups.wiki/
 
Et à leur préciser qu'ils doivent y inclure Descent, parce que c'est marqué sur Wikipedia.
 
N'hésite pas à nous dire comment ça s'est passé.
 

D'une part je m'attache aux critères généralement acceptés.
D'autre part Descent c'est aussi méga rétro. C'est plus vieux que Ikaruga, au pif.
 
Descent c'est une évolution des Doom-like, je vois pas comment on peut imaginer que ce n'est pas le cas. Y'a un labyrinthe que tu explores et duquel tu dois sortir, et il se trouve qu'il y a des ennemis. Il n'y a strictement aucune caractéristique couramment acceptée des shmups tels qu'ils existaient à l'époque, à part "tirer" mais ce n'est pas suffisant, sinon Doom est aussi un shmup.
 

Sauf que tu fais EXACTEMENT l'inverse.
 
Shmup c'est un sous-genre de shooter, tout comme métal c'est un sous-genre de rock.
Et le metal est une des NOMBREUSES évolutions du rock, tout comme les shmups sont une des NOMBREUSES évolutions des shooters.
 
 
Replace-toi dans le contexte : 1995. Y'a Doom qui a changé les FPS, et une litanie de clones qui fonctionnent sur le même principe : vue à la première personne, déplacements libres, labyrinthes, clés et portes, etc.
A côté en arcade (et console), il y a (encore) une litanie de shmups "traditionnels" : Darius Gaiden, Gunbird, DonPachi, Strikers 1945, etc : vue de côté ou de dessus, scrolling forcé, niveaux linéaires, esquive de tirs.
 
Et toi tu penses que Descent, avec sa vue à la première personne, ses labyrinthes, ses clés et portes, et ses déplacements libres, c'est pas une évolution des FPS, mais des shmups traditionnels ?
 
Franchement.
 

Donc OutZone c'est pas un shmup juste parce que le perso est à pieds ?
 
Et une "simu arcade" d'avion type Ace Combat, tu voles, tu tires, c'est un shmup ?

J'avoue que dire qu'un jeu comme Commando et autres Mercs ou Ikari Warriors ne sont pas des shoot'em'up, j'ai un peu de mal.

Et Time Pilot ?
 
 
Edit : et OutZone est assez différent de Commando, Mercs ou Ikari Warriors, raison pour laquelle je n'ai pas cité ces exemples

Outzone effectivement a pas de scrolling forcé, ça le rends différent.

Je le range personnellement dans les GoW like.  

Je ne vois pas trop la différence entre Commando et Outzone hormis dans la variété des armes proposées sur ce dernier (auquel je n'ai jamais joué et qui ne m'attire pas au vu des vidéos du jeu).

 
C'est pas marqué que sur Wikipedia déjà donc bon t'es d'une sacrée mauvaise foi
 

 
Descent a été conceptualisé avant que Doom sorte.
 

 
Leur but était de créer un jeu d'arcade façon années 80, avec la technologie des années 90.
 
Donc comme je disais, Descent a été avant conçu comme une évolution technologique du genre shootemup que comme un ajout de la verticalité à Doom.
 

 
Comme mentionné avant, l'inspiration du projet Descent ne vient pas de Doom.
Tu choisis de voir les éléments commun entre Descent et Doom comme la preuve que ça vient de Doom, sans pour autant voir les éléments qui prouvent aussi les origines shootemup.
 
De plus il y a d'autres raisons pour que le design en couloirs et pièces ne soit pas une preuve de l'héritage Doom, en effet, à l'époque, faire un jeu en 3D texturée dans un espace ouvert, et avec autant d'ennemis, c'était techniquement impossible pour des raisons de performance.
 

 
Donc Doom est un schmup parceque le personnage marche ?
Je répond ça pour illustrer que ça n'a pas de sens cette façon d'argumenter ou tu retires le contexte.
 

 
La c'est pareil, tu argumentes en enlevant le contexte.
Ace Combat c'est plus une simulation arcadisée qu'un shootemup qui aurait évolué vers la 3D.
 
C'est ce que je dis, pour moi Descent/Forsaken c'est plutot une évolution technologique du shootemup qu'une évolution de Doom.
C'est pour cette raison que ça me choque pas de le voir catégorisé aussi en shootemup, je suis pas le seul à y voir cette continuité, il y a vraiment de raison d'en chier un cake.  

Pour moi rien que le fait que des tirs puissent arriver sans qu'on en ait la vision l'éloigne de la vision globale que j'ai l'impression de devoir avoir sur un shmup.

Il me semblait que tu peux pas tirer en arrière dans OutZone mais à bien y réfléchir c'est peut être juste une arme qui fait ça ?

Sur ce topic, si.

Et aucun de tes arguments ne tient la route, mais tu me fatigues et on fatigue le topic, alors j'abandonne. Appelle Descent un shmup si tu veux, appelle-le un point & click, j'en ai rien à foutre.

Je comprends. Tiens d'ailleurs il y a une caméra arrière dans le remaster de Forsaken https://youtu.be/cQRs-yQKikc?t=4528
 mais je le comprends un peu comme certains préfèrent jouer en vue externe à un jeu de caisse ou a pubg par exemple, là où dès que je peux pour ma part ça sera la vue la plus immersive possible. Evolution que j'ai le sentiment de retrouver dans Forsaken, mais bon bref.

C'est ce qui fait que du coup je joue surtout en VR d'ailleurs.
J'ai vu qu'il y avait 1976 en VR, essentiellement en scrolling classique, avec vue en relief du coup ça doit être sympa, et il y a des séquences en vue subjective qui semblent plutôt anecdotiques https://www.youtube.com/watch?v=qMIJ-6HMbfI je testerais aux prochaines soldes.

Dans The Lab la démo VR de Valve il y avait un mini jeu shoot them up en 3D Xortex 26XX https://www.youtube.com/watch?v=V2cqitgi1ko
Pour le proof of concept, ils ont fait le choix d'un déplacement du vaisseau directement lié au déplacement de la main, mais je trouve que ça retire trop la sensation de pilotage d'un shoot them up.

C'est cool.
J'ai demandé ce que vous en pensiez, t'as donné ton point de vue en mode rage, c'est cool.

Et toi, à peine dans la provoc hein.
 
On va (j'ose espérer) passer à autre chose

C'est un partage d'idées et de ressenti, je vois pas vraiment l'intérêt de prendre ça pour de la provoc ou de se sentir provoqué.

R-Type 2 après avoir vaincu le boss du level 3, j'ai en fait enchaîné presque d'une traite jusqu'au boss du level 7, et ayant eu ma dose, j'ai lâché l'affaire avant de finir les crédits.

Le dosage de la difficulté est un peu bancal, avec des zones où on se retrouve trop démuni après avoir crevé, et d'autres zones trop faciles quand on a toutes les armes.

Le jeu est beau visuellement, mais les niveaux ne sont pas très long et passent même trop vite quand on a les armes à fond, et la longueur est artificiellement allongée par le fait de cramer 15 vies de suites pour une passage.

D'ailleurs le système de 3 vies par crédit ne sert à rien.
J'aurai plutot fait recommencer en début de niveau pour chaque crédit tant qu'a faire.

Quand la jauge d'impact sur le module est complète on peut lancer une destruction globale.
Je trouve que ça fait un peu trop cheat, d'autant que c'est gardé entre les crédits, mais bon à niveau de difficulté plus élevé ça doit être indispensable de chercher autant d'impacts que possible, j'exploite peut être mal cet élément de gameplay.

Le choix de différents vaisseau c'est vraiment utile que quand on repart à zéro je trouve, sinon avec les armes à fond ça ne change pas grand chose.

Ca me parait quand même exagéré 80 balles pour le jeu avec les DLC, je l'ai pris à 50% en promo, ça devrait pas valoir plus en prix de base, mais bon ils doivent pas avoir trop le choix pour s'en sortir.

Vue immersive j'aime ça pour FS ou Forza ou Assetto Corsa.
Mais j'aime les jeux arcade en vue extérieure. De toute façon je ne recherche pas un réalisme de comportement mais le côté un peu hypnotique qui demande des réflexes et façons de voir.

J'ai fait Crack Down l'année passée je crois.
C'était le jeu qui me faisait rêver en salle d'arcade, quand j'étais en primaire ou collège, je me rappelle pas.
J'allais jamais très loin, je sais même si j'ai du passer le premier niveau.

C'était peut être parce-que j'étais petit hein, mais en fait non, j'ai pu constater en jouant sur MAME que c'était horriblement dur.
A 10 francs les 3 crédits, je pense que j'ai du mettre l'équivalent de 500 francs pour finir le jeu sur MAME, si c'est pas plus.
En plus je pouvais sauver le statut et reprendre un autre jour, donc en arcade pour le finir j'imagine pas combien il aurait fallut mettre.

Bon après c'est pas clair si il y a le droit de parler des runs and guns.

Pas mal de shmups en promo sur Switch :
 
Radiant Silvergun à -20% https://www.dekudeals.com/items/radiant-silvergun
Mushihimesama à -30% https://www.dekudeals.com/items/mushihimesama
DoDonPachi Resurrection à -30% https://www.dekudeals.com/items/dodonpachi-resurrection
EspGaluda 2 à -30% https://www.dekudeals.com/items/espgaluda-ii
R-Type Final 2 à -45% https://www.dekudeals.com/items/r-type-final-2
 
Et les jeux Capcom Arcade Stadium à 1€ et des poussières :
 
Progear https://www.dekudeals.com/items/cap [...] iumprogear
GigaWing https://www.dekudeals.com/items/cap [...] mgiga-wing
1944 https://www.dekudeals.com/items/cap [...] oop-master
19XX https://www.dekudeals.com/items/cap [...] st-destiny

Hello tout le monde !
 
Je suis totalement débutant dans le monde des shmups et j'aimerais m'y mettre avec un jeu plutôt facile.
 
Vous avez des recommandations ?

J'ai un article pour toi https://www.cosmo0.fr/soluces-guide [...] age-shmup/
 
Ca dépend beaucoup de ce que tu aimes, tu n'as jamais joué à un seul shmup ? Il y a des tas de sous-genres qui sont vraiment très différents les uns des autres ; les principaux existants aujourd'hui sont les "memory shmups", où il faut mémoriser un chemin et le reproduire à chaque fois ; et les bullet hell, où tu dois slalomer entre des barrages de tirs (c'est plus faciles à faire qu'à voir).
 
 
Tu peux tester Astebreed, en mode facile c'est vraiment super facile, et c'est très cinématique. https://www.cosmo0.fr/critique/astebreed/
 
 
Il y a aussi Ghost Blade HD, c'est pas du tout original mais il a une très bonne approche de la difficulté : le mode facile a des auto-bombes, le mode normal les désactive, et le mode difficile ne fait plus disparaître les tirs ennemis lors de leur destruction.

Essaye un Touhou.  

Vaste question.

Mais je conseillerais Axelay sur SNES.

Le jeu est encore beau aujourd'hui, très maniable, belles variété de niveaux et situation.

Et connu comme étant facile.

(Si tu peux mets y le patch FastROM qui effacera quelques ralentissement, si besoins de conseils il y a un topic émulation généraliste)

Merci beaucoup pour vos retours ! je vais essayer Axelay =)

Sortie aujourd'hui d'Hyper-5, qui semble bien sympathique : https://youtu.be/B3TFbNejSmo

Ha mais il est déjà sorti sur PC, il y a pas PC dans la liste en fin de vidéo.
 
Ca à l'air pas mal.

Mon test de Radiant Silvergun : https://www.cosmo0.fr/nintendo/nint [...] silvergun/

la complexité du gameplay de Radiant Silvergun m'a toujours rebuté.
 
Sinon, Deathsmiles 1&2 et Akai Katana sont en chemin, je teste en ce moment jamestown plus dans un autre style.

RS, faut le voir comme un Puzzle Shooter.

Ça me fait penser qu'on a toujours pas de date pour Akai Katana en Europe ...

Je surveillais ça, mais j'ai eu l'occasion d'avoir la version japonaise à prix correct, j'ai pas hésité longtemps.

Sinon, première partie à 2 sur mushihimesama avec mon fils de 10 ans qui a pris goût aux shmups, le mode novice est très propre.

Je lui ai proposé d'autres titres, mais il adore le design insectoide des boss  

Le jeu est beaucoup moins lisible à 2 par contre, j'ose pas imaginer ce que ça donne dans les modes plus difficiles.

Pour avoir autre chose que des vaisseaux de SF : EspGaluda 2, Cotton Reboot, Gunbird 2, Dragon Blaze, Barrage Fantasia, Rangerdog (et la série Parodius), Space Moth, Shikhondo Soul Eater

Je sais pas ce qui se joue à 2

T'oublie Neko Navy

Pas testé ¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯

Il vient de passer un peu de temps sur deathsmiles, il a trouvé ça sympa, mais le design est plus particulier

Les lolis ou les vaches ?

Le mélange des 2 je crois  

Note que Deathsmiles je te l'ai pas conseillé

Castle of Shikigami 2 sort en physique sur Switch
 
https://www.nintendolife.com/news/2 [...] al-release
 
Pour rappel c'est un danmaku sorti en 2003 en arcade et sur GC.

Vous n'avez aucun goût de toute façon Mosieur Cosmo.