Reprise du message précédent :
Mon test de Darius Cozmic Collection Console, une collection parfaitement honteuse : https://www.cosmo0.fr/critique/dari [...] n-console/

L'exploitation de la licence Darius, c'est clairement abusif... Quand tu vois ce qu'ils ont fait avec Dariusburst sur Switch, c'est frustrant.

J'aurais adoré avoir une version boîte avec les modes CS et AC réunis...

C'est surtout ININ qui abuse.
 
Sortir les deux compiles Darius séparées vendues plein pot, les Turrican en 3 compilations, les Wonder Boy en 2 compilations, idem pour Space Invaders, Ninja Jajamaru...
 
Et puis ils font régulièrement le coup de la version limitée Strictly Limited bien complète mais bien chère qui sort en même temps que les compiles démat un peu chiches, puis plus tard la version limitée qui sort en démat, du coup si t'as pris la première mais que les manques t'intéressent tu payes 2 fois...
 
Une belle bande de bâtards

Superbe article qui détaille les techniques graphiques utilisées dans Axelay

https://upsilandre.over-blog.com/20 [...] ode-7.html

 
Cosmo Dreamer est un shmup vertical de style danmaku, au look cute’em up rose bonbon, et à l’ambiance très particulière : tout est mignon, aussi bien les graphismes que la musique, et le design des ennemis est un peu aléatoire, avec des animaux, des objets animés, des clowns, des fées, mais aussi des ovnis ou des hélicoptères de combat.
 

 
Le gameplay est classique et simple : un tir principal et un secondaire, une bombe, et c’est tout. On peut choisir ses armes entre les stages : tirs (large, droit, dirigé…), mais aussi le type de bombe et un bonus, comme un bouclier ou plus de puissance. Détruire les ennemis et frôler leurs tirs charge une jauge, qui permet de déclencher des bombes, ou de nous protéger d’un tir si on a choisi le bonus bouclier. Les 8 stages du jeu se déroulent toujours de la même manière, avec des ennemis de base, un mini-boss, d’autres ennemis de base, et le boss final. L’ensemble est donc du très classique mais bien réalisé, et les patterns de tyle Touhou sont intéressants, avec parfois de bonnes idées sur les boss, comme celui qui restreint les mouvements dans une bulle qui nous force à nous déplacer.
 

 
Cosmo Dreamer est très accessible : la hitbox est généreuse, le niveau « casual » n’est vraiment pas compliqué, et le jeu propose de rajouter des 1UP quand on perd en boucle au même endroit. Et comme le mode « normal » n’enchaîne pas les stages automatiquement, et qu’on peut changer de difficulté à chaque fois, on peut les recommencer jusqu’à les passer, sans avoir besoin de refaire tous les stages précédents avant ; c’est le mode « arcade » qui les enchaîne de manière classique. Mais c’est en mode « maniac » que le jeu commence à prendre sa mesure : les patterns deviennent plus complexes et plus fournis, et les ennemis arrivent plus vite, il faut commencer à vraiment anticiper. En expert c’est encore un bon cran au-dessus, et je n’ai pas accédé au mode « nightmare », qui se déverrouille après avoir battu tous les stages en mode expert. Il y a également un mode entraînement, il est possible de sauvegarder ses replays, et il y a même un manuel intégré au jeu, chose assez rare pour être soulignée : c’est bien complet à ce niveau.
 

 
Visuellement, j’en ai déjà parlé, c’est très spécial avec ce look qui dégouline de rose et de violet. Ce n’est pas nécessaire rébarbatif (c’est plutôt réussi bien qu’un peu trop uniforme sur Hazelnut Hex par exemple), mais c’est ici assez peu travaillé car les arrière-plans sont tout simplement inexistants, avec de simples taches de couleurs qui changent en mode « économiseur d’écran Windows XP », et le design des ennemis et des personnages n’est pas terrible ; mention spéciale à la fille qui a des seins plus gros que sa tête. Au moins c’est parfaitement lisible en toute circonstance, et je n’ai jamais eu de problème à ce niveau.
 

 
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Retrouvez cette critique sur mon site : https://www.cosmo0.fr/critique/cosmo-dreamer/

 
Graze Counter GM est un shmup vertical de type bullet hell ; cette version « GM » est une mise à jour du jeu de base, sorti sur PC en 2017.
 

 
Le gameplay est très bien ficelé, et relativement complexe pour un jeu du genre : frôler les tirs ennemis charge une jauge de « graze », qui se remplit très vite et permet de déclencher un tir puissant qui supprime les tirs ennemis. Dans ce mode, les ennemis et tirs éliminés se transforment en étoiles, qui chargent une jauge de « break », qui permet de faire un tir encore plus puissant et de scorer un maximum, mais n’élimine plus les tirs ennemis. Il n’y a pas de powerup ni d’arme à ramasser, on se contente de choisir son vaisseau et son bonus en début de partie parmi quelques options défensives ou agressives. Le gameplay pousse donc à jouer de manière agressive pour scorer le plus possible (ou simplement survivre dans les difficultés les plus élevées), charger et utiliser sa jauge de graze le plus souvent possible pour nettoyer l’écran, et utiliser sa jauge de break de manière intelligente pour augmenter son score, le tout dans des explosions de tirs et d’étoiles très satisfaisantes.
 

 
Cet excellent gameplay est complété par de très bons niveaux bien rythmés, et d’excellents boss, avec des patterns intéressants, et il y a régulièrement des embranchements entre deux niveaux, ce qui améliore bien la replay value. Il y a même une histoire, que l’on peut sauter si elle ne nous intéresse pas, et qui change en fonction du personnage choisi ; malheureusement ces personnages, au nombre de 2 au début et qui se débloquent progressivement, ne changent pas grand-chose au gameplay, et se distinguent surtout entre ceux aux tirs larges ou serrés. Le jeu comprend un mode histoire (arcade) assez classique en deux version (normal et unlimited plus difficile) en 4 niveaux de difficulté, un mode « missions » avec des petits objectifs à remplir pour compléter des trophées, un mode entraînement, un mode avec que les niveaux sans boss, un mode boss rush, un mode « extra » encore plus difficile, plus enfin un « jeu bonus » à débloquer (dont je ne peux pas vous parler puisque je ne l’ai pas débloqué) : ouf ! Le contenu est vraiment conséquent, ce qui améliorera grandement la durée de vie du jeu si vous n’êtes pas férus de la chasse au high score.
 

 
Graze Counter est également très accessible : le mode facile ne pose pas de difficulté particulière (je l’ai 1CC du premier coup en jouant n’importe comment), la hitbox est assez généreuse, il y a un bonus de bouclier qui se recharge automatiquement, et des 1UP fréquents, et des continues infinis. Les modes de difficulté supérieurs sont sensiblement plus compliqués, mais rien d’insurmontable, et les plus accros pourront se diriger vers les modes extra et extrême pour plus de challenge, jusqu’à avoir des écrans littéralement recouverts de tirs ennemis que je suis bien en peine simplement de comprendre.
 
Graphiquement, le jeu utilise un style de pixel art que j’aime beaucoup ; à noter qu’il y a un mode spécial qui permet de jouer sur un écran CRT ou une borne : un bon point pour les plus hardcores.
 

 

 
 
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Retrouvez ce test sur mon site : https://www.cosmo0.fr/critique/graze-counter-gm/

J'ai enfin pris Capcom Arcade Stadium avec la promo sur la xbox.
Moi j'aime bien Vulgus, c'est tout simple mais je trouve que ça le fait, je retrouve vraiment l'époque.

Jikkyou Oshaberi Parodius opus inédit de Parodius, sorti exclusivement au Japon, vient d'être traduit en anglais.

Le jeu n'a jamais passé les frontières à cause d'une de ces particularités : un speaker n'arrête pas de blablater sans s'arrêter pour faire des vannes.

https://www.romhacking.net/translat [...] um=twitter

Oh putain, fantastique, merci.

Pour célébrer mon cable hdmi à un bras qui permet de relier ma tv 4k à mon PC j'ai pris R-Type 2 final.
 
D'ailleurs pour vous est ce que Forsaken peut faire partie des shoot em up ou bien il faut vraiment qu'on voit le vaisseau ?
https://store.steampowered.com/app/ [...] emastered/
 
Ou bien il faut que ça avance tout seul sur un rail, par exemple Forsaken on avance à son rythme et on peut revenir en arrière, ce qui ne sert à rien à part récupérer des bonus.
 
Je l'avais sur PS1 à l'époque, je trouve que c'était quand même l'évolution logique des shoot em up avec la 3D, et ça se joue comme un shoot em up avec des vagues.

Connaissez vous Xenon 2 Megablast ? https://www.youtube.com/watch?v=v9nD9DQwd80

C'était LE putain de shoot em up sur ordinateurs 32bits atari et amiga à l'époque.
Le système d'achat d'arme était génial pour l'époque, novateur je pense pour ce genre de jeux, comme tous les jeux des Bitmap Brothers en fait, toujours très en avance en matière de gameplay et d'innovation.

A faire en retro ça doit un peu piquer, il faut pas se mettre trop prêt de l'écran, mais sur un emu sur smartphone ça devrait le faire.

Le shmup en 15fps

16 bits, pas 32.
 
Et oui, c'était la référence à l'époque, pratiquement jusqu'à l'arrivée de Battle Squadron, et après les consoles SNES et MD on écrasé le marché.

Ca n'a rien d'un shoot'em up, c'est plus proche du FPS.
 
Un shmup c'est en vue latérale (ou de dessus) avec des déplacements en 2D. Sinon c'est plus un shmup, ça ne fait plus appel au même "coeur de jeu".
 

En euroshmup peut-être, et même dans le sens dérogatoire du terme

Amiga et Atari tournaient sur processeur motorola 68000 16/32 bits.
Les registres étaient 32 bots, donc on les appellait 32bits à l'époque. https://fr.wikipedia.org/wiki/Motorola_68000

Les consoles megadrive etcetera étaient appelée 16 bits par contre.

 
Et la musique par Bomb the Bass  
 
Mais c'était un euroshmup tout nul sinon.  

Pourtant la Megadrive a exactement le même processeur.

Je ne connais personne, autour de moi comme dans la presse spécialisée, qui ait jamais considéré que les ST et Amiga étaient des 32 bits (surtout qu'ils succédaient aux CPC ou C64 qui étaient des 8 bits).  
 
Oui, on en parlait comme des 16/32 bits mais c'est à partir de la gamme AGA de Commodore qu'on a pu techniquement les considérer pleinement comme des 32 bits.
 
P.S. : la Mega Drive a toujours été elle aussi classée dans la génération 16 bits. C'est à partir des PS/Saturn qu'on a commencé à parler de 32 bits. Sûrement par facilité de classement, pour faire en sorte que chaque génération double en bits (ce qui n'a plus été le cas à partir d'un moment, et ces catégories ont disparu, même si dans certains forums comme Gamopat on parle à tort de génération 128 bits pour la Dreamcast).

En tout cas, Xenon 2 était un très chouette jeu, qui a surtout marqué par sa musique et la beauté de ses graphismes. J'appréciais la possibilité de pouvoir freiner le défilement du scrolling.
 
L'Amiga (et le ST, dans une moindre mesure) a d'ailleurs accueilli de supers shmup comme les Battle Squadron, SWIV, Banshee, Project-X, Apidya, Agony, Disposable Hero, Banshee, Wings of death, Hybris, Blood Money, X-Out et Z-Out et autres (sans oublier les phases en vaisseau de Turrican 2   ).
 
J'ai d'ailleurs fait une liste des titres Amiga (tous genres confondus) qui mériteraient d'être portés sur Mega Drive. Un jeu comme Ruff'n Tumble par exemple aurait sa place dans sa ludothèque. Faudrait que je la partage un ce des quatre, si ça intéresse quelqu'un.

C'est vrai le ST veut dire Sixteen Thirty-two et le atari TT Thirty-two Thirty-two, mais autant on referait clairement a la méga drive et super nes en tant que 16bits, je me rappelle qu'on nommait pas 16bits les atari et Amiga malgré que ça soit le même CPU.

On disait ptêtre pas 32bits direct alors mais 16/32bits peut être parceque l'aspect marketing 8bits vs 16 bits était important pour les consoles, la où le geekisme et bidouilleir programmeur du micro ordinateur insistait sur le fait que les registres étaient 32bits.

J'ai vraiment ce souvenir que dire 16bits étaient insuffisant.

Les consoles 16bits sont sorties bien bien après les atari st et Amiga qui étaient en fait le top pour les joueurs en terme de qualité, mais aussi bien plus chères je crois en tout cas pour le micro ordi car pour les jeux c'était la fête du slip du piratage

Bonjour, drap
 
Content de trouver ce topic, j’aime bien ce genre qui était bien plus populaire à l’époque
J’ai récemment replongé dedans dès que j’ai apprit qu’il y avait des patches pour fixer les fps drops de certains jeux sur SNES (Super rtype, gradius 3…) sinon j’ai un peu saigné la série touhou que vous devez sans doute connaître
Au plaisir d’échanger avec vous

Et la Jaguar était marketée come 64 bits, parceque que son gpu était 64bits, mais c'était toujours un 68000 en CPU principal.

 
Je rappelle Bein de Swiv.
Project X est jamais sorti sur ST comme la plupart des jeux Team 17 malheureusement.
Il y avait Saint Dragon.
Lethal Xcess est sûrement un des derniers jeux a être sorti sur Amiga et Atari.
 
Turican 2 la partie en vaisseau était plus accessoire dans mon souvenir mais sympa, je me rappelle plus trop en fait

Oui, voilà : on en parlait (à juste raison) comme des 16/32 bits mais, dans les faits, ces micros étaient rangés dans la génération des 16 bits, aux côtés des SNES ou Mega Drive.
 
On pourrait également parler de la PC Engine, qui était une 8/16 bits mais pouvait parfois être considérée à tort comme une 16 bits.

Je l'ai enfin terminé récemment, dans sa version Switch. Effectivement, c'est un bonus plus qu'autre chose mais c'est très sympa à jouer et ça va très vite.
 
A ce sujet, l'an dernier un amateur bossait sur Vulcano, un shmup prometteur basé sur Turrican (on peut voir 2 stages sur sa page YT) : https://www.youtube.com/watch?v=4imM3WuJuIw

Ca montre surtout que de parler de bits n'a jamais eu aucun sens, non seulement les processeurs avaient rarement une seule dimension (entre la taille des mots, des registres, du bus mémoire... ils mélangeaient parfois 8, 16 et 32 bits), mais en plus le "bitness" du processeur principal n'a aucun lien avec le rendu : le 68000 était utilisé aussi bien sur Food Fight que les Atari ST et Amiga, la Megadrive et la NeoGeo, les bornes System 16, et les CPS 1&2. On ne peut pas dire que ces systèmes soient tous comparables !

C'était purement et 100% marketing, et continuer à utiliser ce critère (autrement que comme une classification rapide de génération de matériel) n'a aucun sens.

L'idée en fin de compte était de montrer une évolution comme le dit sebnec. A partir des C64 et autres CPC considérés en 8 bits, les Amiga et Atari ST étaient donc 16 bits, puis l'Archimèdes ou MacIntosh en 32 bits et après c'est passé en tout PC et Mac donc c'est tombé en désuétude malgré une tentative de faire passer l'Atari Jaguar pour une 64 bits, voire comme dit plus haut la DC en 128 bits, mais c'était anecdotique, une sorte de chant du cygne de cette classification.

bien joué tu viens de me faire remettre des pièces dans la machine  

Le Macintosh c'était un motorola 68000 il me semble, donc comme sur Amiga 500 et Atari ST, donc 16 bits finalement si on suit cette classification stricte.

Et sur la page du 68000 ils mettent que c'est un processeur 32bits https://en.wikipedia.org/wiki/Motorola_68000_series

Bon ensuite biensur ils précisent plus dans le détail les différentes familles

Et sinon sur Forsaken je reviens à la charge sur sa classification potentielle en shootemup.
Il est inspiré directement de Descent qui a donné un nom aux genre Descent Like on va dire.

Et sur la page wikipedia de Descent https://en.wikipedia.org/wiki/Descent_(video_game) on voit que sa description est "Descent is a first-person shooter and shoot 'em up"

Donc c'est vraiment l'itération finale et ultime des shootemups qui est la suite logique avec l'arrivée de la 3D.

Mais le genre shootemup n'a jamais totalement migré vers la 3D 360 finalement.

Le scrolling lateral ou horizontal, semble être nécéssaire pour avoir cette sensation "jeu d'arcade".
Peut etre parceque les arcades sont mortes avant que de tels jeux soient portés sur arcade avec un cockpit complet.

Il faut arrêter de te baser sur wikipedia pour ce genre de choses, c'est catastrophique en terme de JV (ce qui m'inquiète pas mal sur la pertinence des sujets que je ne connais pas). C'est bourré ras la gueule de contradictions, de choses subjectives présentées de manière absolue, et de choses tout simplement fausses.
 
Il suffit d'ailleurs de lire la description de la page "shoot'em up" pour voir que Descent ne rentre pas dans leur définition ni aucun des sous-genres listés : https://www.wikiwand.com/en/Shoot_%27em_up
 

Non, c'est une branche vers un autre genre. En plus il a toujours été présenté comme une évolution du FPS, jamais du shoot'em up.
 
D'ailleurs tout l'aspect labyrinthe, prépondérant dans Descent, n'a rien à faire dans un shmup, c'est un héritage des Doom-likes.
 

Normal, puisque dans ce cas c'est plus un shoot'em up.
 

En 1995 l'arcade était encore largement populaire, avec beaucoup de jeux de baston ou de course qui, pour certains, défonçaient tout ce qui pouvait se faire sur console ou PC.
 
Et les "cockpits complets" pour ce genre de jeux existaient déjà depuis 1990...
 
R360’s latest victim

En tout cas pour les Atari ST et Amiga on disait 16 bits (en tout cas dans mes proches de l'époque).
Sinon le 68000 a bien tenu pour un processeur inventé fin 70s non ?

certains s'amusent à faire un compatible atari, ils ont changé le chip vers un coldfire, et c'est de l'émulation de 68000 http://firebee.org/fb-bin/index

Non, c'est exactement la même page que la page wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Shoot_%27em_up

Et pareil pour la page sur Descent, ça parle de l'héritage FPS mais à la fin c'est catégorisé FPS et schmup, https://www.wikiwand.com/en/Descent_(video_game)

C'est juste que tu te retreins à la période de gloire des schmups dans ton idée de ce qu'est un schmup.
C'est pas déconnant j'aurai tendance à faire pareil, mais j'ai pas envie de ne pas voir d'évolution et de voir ça que comme un genre rétro.

Starfox et Space Harrier ce ne sont plus des schmups si on ne fait pas évoluer les critères et qu'on le limite aux critères de scrolling horizontal et lateral par exemple, qui correspondent à la période de profusion des schmup dans ce style.

Dans Forsaken dont je vais plutot parler car je le connais bien, le type de déplacement de l'astronef, les armes et les vagues d'ennemis, l'agencement des maps, le style flamboyant, les boss de fin de level, sont plus proches d'un shootemup que d'un Doom.

Je les vois plutot comme la fin de lignée évolutive du schmup en fait.

En 95 le déclin avait largement commencé.

Les Virtua Racing etcetera c'était le dernier soubresaut, le dernier espoir, c'était 10% des bornes, mais trop cher, et le reste plus personne y touchait, normal on avait pareil à la maison, et en illimité

putain il est vraiment dur R-Type final 2.

Quand tu crêves une fois il y a plein d'endroit où c'est plus simple de recommencer au début du jeu

J'arrive au niveau 3

Oui, il est assez chaud. D'ailleurs, j'y ai pas bcp joué, faudrait que je relance le jeu.
 
Sinon, j'ai acheté la compil Capcom Arcade Stadium la semaine passée à 19€ en promo sur le PS store, il y a pas mal de shmup : 1941, 1942, 1944, 19xx, Giga Wing, ... Vraiment très bien cette compil.

Oui désolé, Wikiwand c'est juste une "skin" pour Wikipedia, ça ne fait que changer l'interface.
 
Reste que Descent ne rentre ni dans la définition, ni dans la liste des types, ni dans l'historique.
 

Et c'est une connerie. Je le répète : Wikipedia est bourré d'erreurs et de conneries, il faut toujours être méfiant.
 

Non, je me restreins à ce que c'est. Tu essayes d'y faire rentrer quelque chose qui n'a absolument et strictement rien à voir.
 
A part tirer, y'a quoi de similaire entre Descent et un shmup ? Rien. Tu navigues dans des labyrinthes en déplacement libre, tu explores, tu tournes dans tous les sens, tu cherches. Aucun jeu catégorisé comme "shmup" n'a jamais fait ça. Descent a plus en commun avec Tomb Raider qu'avec Gradius.
 
Si tu veux on peut aussi se fier au tag "shoot'em up" de Steam qui y fait rentrer Crysis ou Saints Row ! J'espère que tu ne vas pas essayer de me dire que ce sont des shmups... https://store.steampowered.com/tags [...] 0'Em%20Up/
 

Mais tu sais qu'on est, en ce moment même, dans un âge d'or du shmup, ou pas ? Il y a des dizaines de shmups qui sortent toutes les semaines, des jeux fantastiques ou des bouses, des jeux qui reprennent les vieux codes ou qui les détournent ou qui sont hyper originaux, il y a de tout ! Mais aucun, absolument aucun ne ressemble à Descent. Parce que c'est un autre genre !
 

Non effectivement, Starfox et Space Harrier ce sont des rail shooters. Ce sont des dérivés du shmup, mais leur classification en shmup est très discutable.
 

Rien de tout cela n'est vrai.

Un rail shooter, ça reste quand même un shoot'em'up. La seule différence c'est que c'est une vue arrière au lieu de verticale ou horizontale, mais ça reste fondamentalement du tir et uniquement ça.
On ne se pose pas la question pour Thunder Blade qui alterne les phases verticale et arrière, aussi n'y a-t-il pas plus de raisons de le faire pour les jeux qui n'alterne pas.
 
Pour ce qui est de Descent, c'est plutôt du FPS, comme un Doom mais dans un labyrinthe 3D. Après, on peut aussi commencer à dire qu'un FPS est un shoot'em'up et tout, mais bon, je suis quand même pour qu'on sépare un peu mieux les genres.

Pour moi le coeur d'un shmup c'est le placement du vaisseau/personnage : le positionner de manière à anticiper les tirs ennemis et les obstacles. A la limite le tir c'est accessoire, et c'est d'ailleurs visible sur les bullet hell modernes où tu te contentes de laisser le tir enclenché sans trop regarder où ça part, tu te contentes de surveiller les tirs ennemis.
 
 
Pour moi un jeu comme Swordship, où tu ne tires pas, est finalement une variante "pacifique" des shmups.
SWORDSHIP - Gameplay No Commentary (PC)

Oui et ce terme "shooter" ne me pose pas de problème dans ces différents contextes : c'est juste des jeux où tu tires.
Pour moi "shoot'em up" fait référence à un "style" bien particulier, qui va de Space Invaders à DoDonPachi en passant par Defender et Gradius, mais s'arrête globalement là.
Le reste peut être qualifié de "shooter" mais pas de "shmup".
 
C'est comme si tu appelais The Witcher 3 un "dungeon crawler" sous prétexte que c'est l'évolution moderne de Wizardry.
 
D'ailleurs les Japonais utilisent "shooting game" pour d'autres styles 2D, comme Contra ou Metal Slug, et sont bien tristes quand un occidental utilise "shooting game" pour désigner un FPS.
 

 
Aucun jeu ne ressemble à Descent à part Forsaken, Descent Underground, Overload ou par exemple le récent Polychron.
 
Polychron dont le developpeur le décrit comme "A new true-6DOF shoot'em up called Polychoron", donc lui aussi il a rien compris à la vie ?
 
https://www.reddit.com/r/descent/co [...] olychoron/
https://www.fractilegames.com/polychoron/
 
Age d'or des Shmups, non, c'est une part de marché faible de nos jours.
Ce qui est sur c'est qu'en étude informatique on a généralement un petit projet shmups à développer, car c'est abordable.
 

 
Un FPS comme Doom ce n'est pas un vaisseau spatial que l'on dirige, et c'est pas le même type d'ennemis.
 

Et du coup ça ressemble pas à un shmup, mais tu veux quand-même que ce soient des shmups ?
 

Oui.
 
Si je développais un FPS et que je l'appelais "jeu de stratégie", ça ne me donnera pas raison.
 

Et alors ? C'est pas parce qu'il y a un public restreint qu'il n'y a pas une production de qualité.
 
Ton argument c'était que tu ne voulais pas que ça soit "que un genre rétro", mais les développeurs ne t'ont pas attendu : des shmups continuent à sortir aujourd'hui.
 

Oui, faire un shmup de merde c'est facile, y'en a 13 à la douzaine. Faire un shmup de qualité c'est autre chose.
 
 

Donc pour toi un shoot'em up c'est uniquement quand c'est un vaisseau spatial, et avec un type d'ennemi particulier ? Donc des jeux comme les Cotton ou TouHou où tu diriges un personnage, c'est pas des shmups ?