Reprise du message précédent :
Je me demande comment ça va se goupiller chez Sony si on peut jouer complètement offline.
 
Comment EA va bloquer son FIFA14 si les gens jouent offline only ?
 
On a pas tout vu de cette Gen à venir.... Et je sais pas si on peut dire que le meilleur est à venir..  

Le hic, c'est qu'ils ont annoncer la fin des online pass...

Chaque galette sera sans doute unique.

Euuuu c'est possible ?

 
Ca veut dire injecter du code unique à chaque pressage. Ca rajoute du coût. Et si y'a une erreur c'est plus difficile de rectifier.

J'avais je sais plus où vu une image pour représenter l'intégration d'une sorte de mini puce au niveau du centre de la galette, sur la partie transparente. Sinon il est sans doute aussi possible d'attribuer une première partie de la gravure du disque pour un code de série unique.

ps: je vois en tout cas mal avoir une clé de série à la façon des jeux PC.

 
Moi je vois très bien un autocollant à l'intérieur de la boite et un code scanné par Kinect.

Oui une sorte de QR code ça peut le faire. Cette news de GK ne va pas contre : http://www.gamekult.com/actu/xbox- [...] 09568.html (car si Kinect n'avait pas l'obligation de rester branché, ça tomberait forcément à l'eau).

 
Elle ne sera pas moins chère que la PS4, je suis même quasi sûr que ça sera le contraire (et tous les analystes pensent la même chose pour l'instant)

 
A mon avis le vrai projet chez les éditeurs et constructeurs de consoles, c'est le passage à la location de contenu totale. Il n'est pas possible de mettre en place un système d'obsolescence programmée qui soit invisible (quoiqu'ils peuvent aussi inventer le jeu jetable, ça m'étonnerait pas). Une personne = un usage pour un temps limité : on finira par louer les jeux pour une durée et un montant définis, il faudra remettre des pièces au-delà.
J'magine tout à fait un système type PSN+ mais sans les avantages. Si on ne renouvelle pas son abonnement, on ne pourra plus jouer. Mais on continuera à payer le prix fort, je vois bien un truc genre abonnement à 30€ par mois avec des jeux à 40€ au départ, plus des modules optionnels payants. Sr ce modèle économique on peut arriver à un prix moyen par joueur de 60 à 80€, sans revente et sans piratage.
A cela j'imagine qu'ils généraliseront les jeux vendus en morceaux avec des persos, niveaux etc payants.
Un tout dématerialisé en leasing signifierait la fin de l'occase,la fin de l'échange ou du prêt, et on aurait un pass online qui se ferait non pas sur le jeu mais directement au niveau de l'utilisateur. On évoque tous en rigolant une identification par reconnaissance faciale ou autre, my two cents que c'est dans les cartons. Ils attendent juste que les plus vieux d'entre nous laissent tomber le JV, et vu qu'ils préparent mentalement les nouvelles générations à ce genre de modèle, elles accepteront mieux ce système. Un oiseau élévé en captivité quitte moins souvent sa cage quand on ouvre la grille.
 
Je pense qu'il faut se placer dans la perspective d'entrepreneurs qui veulent légitimement augmenter leur chiffre d'affaire, sans blocus des consommateurs ils pousseront le curseur de plus en plus loin.
 
Maintentant j'avoue que  

 
C'est là que tu te trompes ... Il est fini (ou du moins moribond) le temps ou la propriété physique était concomitante à sa jouissance. Aujourd'hui tu n'as qu'un droit d'usus fortement limité puisqu'il peut être unilatéralement interrompu par le fournisseur de service et une impossibilité de revente du support physique (si tant est qu'il existe mais je ne vois pas ce qui y aurait d'impossible à pouvoir revendre des codes d'activation) ... un peu comme si t'achetais une bagnole et que Renault/Peugeot what else venaient te la retirer au premier feu rouge grillé / parce que tu l'as peinte en rose / parce que t'as fait tes photos de vacances avec sans l'autorisation etc ... tout en l'empêchant de la revendre car ta carte grise est unique (d'ailleurs ce concept d'objet rattaché uniquement à une personne a été abordé dans l'excellente série Real Humans sur Arte ... on y vient).  
 
Nous sommes actuellement dans l'inversion totale avec des majors qui pleurnichent sur le piratage et les hackeur tout en faisant eux-même les punks avec leur CGV totalement abusives ... Il serait temps qu'il y ait vraiment une prise de conscience sur le virtuel car les concepts de propriété intellectuelle sont entrain de déborder de manière totalement hors de contrôle sur ceux de la propriété traditionnelle ... On y arrivera quand certains comprendront une fois pour toute que ce n'est pas parce que c'est virtuel que ce ne sont pas des biens susceptible d'appropriation, d'usage et de jouissance. Bref, le droit ne s'arrête pas à la matérialité ou l’immatérialité d'une chose ...

 
Quel rapport avec le fait de troller a chaque post ?

oh que si c'est ambigüe
déjà rien que le "your shared library", ça veut dire quoi? que sur tous nos jeux on pourra en partager certains? pourquoi? pour ne pas tout donner à notre famille ou parce qu'on va être limité à deux ou trois jeux maximum?
et le "given time" ça veut dire quoi? que ce partage sera effectif pendant un certain temps? qu'on ne pourra pas jouer ensembles ? etc...
donc oui, c'est ambigüe
 
ça s'appelle juste du rattrapage de branche

suffit de faire comme sur pc. un code à entrer à l'installation. le cd en lui même n'est pas unique mais le code oui

ou comme dit plus haut, un qr code via kinect.

 
Même pas besoin, tu files un identifiant unique à chaque jeu qui s'active dès que tu es connecté au net et le tour est joué

 
Le support physique tu peux toujours le vendre il t'appartient, c'est le droit d'utilisation que tu ne peux revendre de particulier a particulier.
Ta comparaison n'est pas bonne, c'est plutot comme le permis, tu a payer le droit de pouvoir utiliser ta voiture sur route publique, et t'as un code de conduite a respecter, qu'on t'ote si tu ne le respecte pas et que tu te fais gauler.
C'est un droit d'utilisation, pas un matériel que tu achetes quand tu achete un jeu.

Ouais, enfin, la loi, ce n'est pas une CGV
 
Et, dans l'espèce, le fait est que notre droit "sur le jeu acheté" est constamment en baisse depuis l'époque SNES. Y'a un moment, on ne veut plus payer la même chose pour un droit de plus en plus réduit.

La propriété intellectuelle appartient a l'editeur, s'il a vendu le droit d'utilisation a monsieur X, et qu'il ne souhaite pas que Monsieur Y s'en serve je pense que légalement c'est légitime.

Puis les comparaisons entre produits qui n'ont rien à voir...
De toute façon ça a tjrs été ambigüe l'utilisation/revente/location des produits numériques. Encore plus depuis que le démat prend de l'ampleur...
Mais je sais une chose: Concrètement, jusqu'à présent je pouvais acheter et revendre mon jeu physique sans problème sur ma 360 et toutes les autres consoles qui l'ont précédé.
 
Y a des lois, avec des failles car les produits sont nouveaux, le consommateur ne veut pas passer son temps (et ses moyens) à porter plainte à tout va, les majors en profitent, ça bouge légèrement du coté des associations de consommateurs... etc, etc.

Ah mais que ça soit légal, je ne dis pas.
 
Je dis juste qu'on ne peut pas réduire et réduire et réduire encore les droits liés à un achat, et espérer que le consommateur acceptera de payer le même prix.
Le prix doit être fonction des droits, ça me parait logique.
 
Et ce n'est que le flou des concepts qui permet aux éditeurs numériques d'enfler le consommateur.
Sur d'autres marchés plus "terre à terre", ça ne passerait pas. Le consommateur verrait tout de suite la différence entre tel ou tel type de contrat et n'accepterait pas de payer le même prix pour des jouissances différentes.

ça me parrait bien trop aléatoire

ou alors qr code par kinect + reconnaissance faciale, comme ça si tu grossis, la console te dit que tu ferais mieux de faire du sport au lieu de jouer et elle te bloque l'accès à colle of duty

Ah mais je suis parfaitement d'accord et je comprend que ceux qui revende régulierement leur jeux ca les dérange.
Moi si j'ai revendu 4 jeux dans ma vie c'est deja bien, donc c'est pas un sujet qui me concerne beaucoup au final.

 
Si j'étais un hater M$ comme tu dis j'aurais certainement pas acheté une 360   (Forza, Gears of War, Alan Wake ...).
Je suis certain que la Xbox One sera une excellente console mais les décisions de Microsoft sur les points que beaucoup critiquent sont juste épouvantables pour eux et ça ferait clairement ch*** qu'ils viennent à se planter (attention, c'est du conditionnel, je ne dis pas que ça se fera).
 
Mes répliques étaient plus pour répondre de façon ironique à Sasuke qui prend malheureusement ses rêves (ou fantasmes) pour des réalités.

C'est exactement ce que je dis dans mon post : ce droit est de plus en plus limité

Concernant la propriété du support physique, il faut savoir lire entre les lignes. Évidemment que ton CD et sa boite t'appartiennent et il (ou plutôt était) intimement lié au droit d'utilisation. Aujourd'hui avec la démocratisation du dématérialisé, non seulement tu perds la transmission de l'usus, vu qu'on en fait de plus un droit exclusif, mais en plus perds de facto l'absus, vu que le support est une coquille vide. Conséquence, ton droit de propriété est vidé de toute sa substance.

Enfin et, c'est lié avec ce que je viens de dire, ta comparaison avec le permis est encore moins pertinente. D'une part le permis est une autorisation légale inaliénable, non un cadre contractuel. D'autre part, si tu perds l'usage de ton véhicule (et encore pas totalement), tu peux toujours en tirer les fruits ou le revendre. La valeur vénale de ton bien est intacte car elle n'est pas liée à ton droit de propriété individuelle ... tout le contraire des biens dématérialisés.

Ne confonds pas tout. La propriété intellectuelle n'a rien à voir la dedans puisqu'on ne parle pas de la substance de l’œuvre mais des démembrement du droit de la propriété classique.

Après tu as raison sur un point, le propriétaire peut tout à fait limiter l'usage de son bien dans un certain cadre ... sauf que ce cadre ne peut être éternellement conditionné et limité jusqu’à vider de sa substance le droit de l'usager et encore moins lui supprimer unilatéralement ce droit pour des motifs spécieux.

J'ai jamais compris l’intérêt qu'avait les gens de sortir les mots latin juridique dans leur phrases, je trouve ça d'un pompeux..
 
Après oui avec la dématérialisation on perd certains droits mais on en a d'autre, par exemple les gens ont geulé contre les drm des mp3 d'itunes parce qu'on avait un nombre d'appareil limité, qu'on devait convertir nous meme les musiques etc, au final les drm ont sauté et maintenant tu peux copier librement tes mp3, maintenant les gens se plaignent de plus pouvoir revendre leur mp3 acheté en occasion, bah oui mais bon c'est le contre coup quoi.
 
Un bien dématérialisé tu explique comment le fait de le vendre moins cher que le neuf d'occasion ?

Y a cet article très complet à lire, ça date et depuis y a pas eu de nouvelles lois
http://www.gameblog.fr/article-lec [...] t-physique

Elle doit être connecté toutes les 24h pour vérifier l'activation de ton jeu oui.
Kinect peut complètement être configuré et désactivé selon tes conditions.
Pour l'occasion pour le moment on sait que ça passera par des boutiques agrée type micromania.

C'est ce que j'ai expliqué dans la page précédente, là je crois qu'on va repartir sur le même sujet sur plusieurs pages pour rien  

 
Et donc conclusion ? Les DRM c'est bien ou alors le fait d'avoir gueulé a fait que les majors on fait marche arrière ?    
 
Trouve ce que tu veux, ce sont des termes techniques qui ne sont pas là pour faire joli mais parce qu'ils n'ont pas d'équivalent pertinent en langage courant. Sinon quand un mec te parle de shaders, HDR, Multi-Threading, de tessalation etc. pour expliquer des effets graphiques ... tu trouves ça aussi pompeux ?  
 
Après la valeur vénale d'un bien est dictée par le marché ... je vois pas ce qu'il y aurait d'hallucinant de vendre un code d'utilisation déjà utilisé pour transfert avec un système, par ex, de reboot des stats etc évidemment pour qu'il ne soit pas lié à l'utilisateur initial ou de double identification. On revend bien des codes non utilisé au rabais ... je vois vraiment pas ce qu'il y a d'économiquement, et encore moins techniquement, d'inconcevable ...  
 
 
 
 

 
La conclusion c'est "on peu pas tout avoir"

 
Et on a quoi actuellement ?

Le pouvoir de décision d'acheter ou pas tel ou tel jeu/console

...

 
Actuellement tu achètes un jeu, tu as le droit d'en jouir et de céder ce droit de jouissance comme bon te semble.
 
Et MS pense sérieusement que personne ne fera la différence ou presque, ils sont fous.  

 
Avec steam la possibilité de joué offline mais pas d'occasion
Avec la xbox one on a l'occasion mais pas de possibilité de joué offline.
C'est un exemple

Et regarde à quel quote je répondais ça te permettra de comprendre
(1er paragraphe, vu que le 2ème n'avait pas été cité ici qu'après mon message)

Ensuite lis la suite de la discussion avec Serge sur le 2ème paragraphe
(qui a enfin été cité et posté ici)
On a discuté du 2ème paragraphe qui parle du partage hors foyer tout en laissant planer de gros flou dont j'ai mis l'accent sur ces points
(et apporté quelques hypothèses/éclaircissements)
...

Ce n'est que de la lecture et de la traduction, après les déductions tout le monde peut en faire surtout quand M$ laisse des portes ouvertes à chaque fois

Non mais le "c'est REVOLUTIONNAIRE" de taxalot n'était évidemment pas à prendre au 1er degré, c'est surtout ça qui me fait tilter