[Topic retraite] XBOX 360 - Game Over (RIP 2005 - 2016)

Reprise du message précédent :
Merci bien pour cet éclaircissement !

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zene

totoz a écrit :

toi ta pas compris la joke

si tu rapelle bien, halflife 2 pc a été retardé mainte et mainte fois parce que le code source du jeu avais été piraté via un email de valve :lol:

:whistle:

loubkt

i shall call him......mini-me
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depuis que j'ai mis ma box360 en reseau sur mon routeur, dès que je veux ouvrir sur mon pc un siteconcernant la box, impossible d'afficher la page....c bizarre, est ce lié ou pure coincidence?

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lalalalalalalere

syntaxx_error

loubkt a écrit :

depuis que j'ai mis ma box360 en reseau sur mon routeur, dès que je veux ouvrir sur mon pc un siteconcernant la box, impossible d'afficher la page....c bizarre, est ce lié ou pure coincidence?

Ca serait des sites playstation, à la limite :lol: , mais là c'est pas très crédible... [:tinostar]

syntaxx_error

Les 10 Premières Minutes : Ninety Nine Nights

Partie1
http://www.xboxyde.com/news_2824_fr.html

Partie2
http://www.xboxyde.com/news_2830_fr.html

totoz

( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
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en cours de d/l, la version HD a 600ko/s :love:

syntaxx_error

Vivement la demo sur le marketplace jap :pt1cable:

totoz

( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
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ah c comme machin sur ps2, c joli mais c pas trop mon trip

Sylfurd

UUUURUTORAMAN §§
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des problèmes de rendu HD sur 360 d'après Watch Impress

Citation :

PGR3 may have been the tip of the iceberg - at least as far as certain devs are concerned

Watch Impress has a new article up, which one at Beyond3D has graciously translated excerpts from. I'll copy some of them here for you.

Basically the article covers HD rendering on the next-gen systems, and the experience developers are having to date.

On 360:

Citation :

* The RAM bandwidth of Xbox 360 GPU is almost equal to RADEON X1600 XT and shared with CPU by UMA.

* Without the eDRAM pixel processor doing 4xMSAA, the fillrate of the GPU core itself is 4 billion texel/sec and almost equal to GeForce 7600 GT.

* While the Xbox 360 has a 3.5 times broader bandwidth than the original Xbox, 720p pixels require a 3 times broader memory bandwidth. It leaves only 0.5 times headroom which is insufficient for multiple texture lookups by complex shaders.

* eDRAM is implemented to mitigate the impact of the low memory bandwidth. But FP10 + 2xMSAA requires Predicated Tiling.

* Tile rendering has many performance demerits.
o In games with many chracters like N3 the cost of overlapped geometry grows large unless LOD is implemented.
o Lens effect, refraction, HDR effects such as bloom and glare, and other frame buffer filtering cause overlapped drawing near tile boundaries.
o Objects that cross boundaries can't use the cache efficiently.
o CPU L2 cache locking is practically unusable.

* Since textures are stored in the shared 512MB RAM, regardless of the eDRAM size or use of tile rendering, texture lookup consumes the shared memory bandwidth. Normal mapping and shadow mapping require many texture lookups.

* So the last resort is to use Display Controller to upscale the image without using tile rendering, for example rendering FP10-32bit / 960*540 / 2xMSAA / 32bit Z (8MB).

And some dev quotes:

[quote]
Developer A: Even 2xMSAA is not required by Microsoft anymore.

Developer B: FP10-32bit / 880x720 / 32bit Z / 2xMSAA (9.9MB) rendered to look right when upscaled to 16:9 is also possible.

Developer D: At any rate I want to reduce jaggies. Since the eDRAM pixel processor is penalty-free upto 4xMSAA, it will be interesting if it's fully exploited. Though it becomes 640x480 with 4xMSAA and FP10-32bit if it's not tile-rendered, aliasing-free images will be totally different from what we have seen in older games.

PS3 doesn't get away totally unscathed either. In particular, one developer suggests that "in-shader" HDR techniques may become common, while using 32-bit buffers instead of FP16 ("Developer E: If you think HDR rendering as a premise, PS3 is worse than Xbox 360." ).

L'article original en japonnais : http://www.watch.impress.co.jp/game/...60426/3dhd.htm
Le quote vient d'ici: http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=96963

Voila apparemment à cause de problème de bande passante et de tiling, il serait difficile de faire du rendu HD avec de l'antialiasing sur 360, Microsoft n'obligerait meme plus à utiliser de l'antialiasing 2x, et comme plusieurs screens / jeux le laissent penser pas mal de jeux seraient / seront rendu dans une résolution non HD puis upscalés ...

Apparement ça ne sera pas mieux sur PS3, bref pas encore de console full HD pour cette génération :??:

Message cité 1 fois
Message édité par Sylfurd le 27-04-2006 à 00:04:36

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NNiD: Sylfurd

syntaxx_error

Sylfurd a écrit :

des problèmes de rendu HD sur 360 d'après Watch Impress

Citation :

C'est drole, comme part hasard les commentaires negatifs des dev concernant la PS3 ont été supprimés [:tilleul]

Le vrai post original est ici : http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=30197

Citation :

Developer E: If you think HDR rendering as a premise, PS3 is worse than Xbox 360.

Since PS3 doesn't support FP10-32bit buffer, if FP16-64bit HDR is used it requires twice the bandwidth of Xbox 360 but PS3 doesn't have eDRAM like Xbox 360 to mitigate the impact. It's possible that pseudo-HDR employed in Xbox and DX8 that use a conventional 32bit buffer (8bit int per ARGB) is often used in PS3. Besides the display controller may be used to upscale sub-HD images to a HD resolution.

Bref, elles ont toutes les 2 des avantages et des inconvénients !

Message cité 2 fois
Message édité par syntaxx_error le 27-04-2006 à 00:05:51

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Sylfurd

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syntaxx_error a écrit :

C'est drole, comme part hasard les commentaires negatifs des dev concernant la PS3 ont été supprimés [:tilleul]

oui je viens de voir le post original, en meme temps on est sur le topik 360
( et le commentaire du dev E est bien inclut dnas mon post )

Faut arréter de voir la guerre x360 / ps3 partout

Message cité 1 fois
Message édité par Sylfurd le 27-04-2006 à 00:09:25

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NNiD: Sylfurd

syntaxx_error

Sylfurd a écrit :

oui je viens de voir le post original, en meme temps on est sur le topik 360
( et le commentaire du dev E est bien inclut dnas mon post )

Ah oui tient, la mise en page n'est pas conforme à l'original, d'où DEv E bien planqué

Ceci dit c'est de la branlette, faut arreter, malgrés leurs défauts, y aura de grosses tueries sur 360 et ps3. Et si la cible reste le 720p, je rappele que c'est quand meme du 1280x720, c'est à dire la réso standard actuelle sur PC. Le 1080i/p ça sera du bonus sur de rares jeux. Je rappele au passage que c'est du 1920x1080, une réso montrueuse qui bouffe à mort les perfs.

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Message édité par syntaxx_error le 27-04-2006 à 00:14:10

zene

syntaxx_error a écrit :

Citation :

Bref, elles ont toutes les 2 des avantages et des inconvénients !

la ca fait surtout beaucoup d'inconvenients [:tinostar]

Sylfurd

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syntaxx_error a écrit :

Oui ça n'empeche pas qu'il y aura des "tueries" mais bon le discours du "console HD du futur de la mort qui tue en 1280x720 tout antialiasé" qu'on a eu de Microsoft au début semble partir en fumée, que ça soit avec cet article ou avec les jeux actuellement dispo sur 360

Message cité 2 fois
Message édité par Sylfurd le 27-04-2006 à 00:16:11

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NNiD: Sylfurd

zene

syntaxx_error a écrit :

ouais mais nan , t'a pas compris la .

il s'agit plus de fournir du 1280x720 avec de l'anti crenelage. mais une resolution plus basse , puis upscalé en 720p. c est pas du tout la meme chose.
au final , t'as une image plus grande, mais plus flou , moins de piqué qu'une image originellement synthetisé en 720p.

la , pour les devs c'est un cauchemard. donc , microsoft n'impose plus l'AA. c est tres con. ils auraient foutu 25 ou 30 Mb d'eDram , yaurait pas eu de problemes :lol:

Message cité 2 fois

syntaxx_error

Sylfurd a écrit :

Qui vivra verra ! ...Moi je prétends pas avoir la science infuse. Je ne crois que ce que je vois. Wait & See !

Concernant l'AA dans les jeux 360, je vois pas où est le probleme, il est largement activé et utilisé... ...Concernant l'aniso, c'est une autre histoire !

Sylfurd

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moi je l'ai pas vu beaucoup l'AA+HD dans les jeux 360 [:spamafote]
Mais bon ça ne serait pas étonnant qu'à terme il trouv eune feinte pour contourner ce probleme de HD + AA

Message cité 1 fois
Message édité par Sylfurd le 27-04-2006 à 00:23:16

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NNiD: Sylfurd

syntaxx_error

zene a écrit :

ouais mais nan , t'a pas compris la .

il s'agit plus de fournir du 1280x720 avec de l'anti crenelage. mais une resolution plus basse , puis upscalé en 720p. c est pas du tout la meme chose.
au final , t'as une image plus grande, mais plus flou , moins de piqué qu'une image originellement synthetisé en 720p.

la , pour les devs c'est un cauchemard. donc , microsoft n'impose plus l'AA. c est tres con. ils auraient foutu 25 ou 30 Mb d'eDram , yaurait pas eu de problemes :lol:

Pour PGR3 c'est vrai, c'est du 1024 et non du 1280. Pour les autres jeux j'ai pas eu vent d'une telle magouille. Pour la eDRAM, 10Mo c'est mieux que rien. 30Mo aurait été super, mais bonjour le prix quoi...

zene

syntaxx_error a écrit :

il est utilisé car les images sont en fait plus petites que du vrai 720p. a la base je veux dire. ensuite , c est resizé en 720p par le "display manager". je ne sais pas ce que c est . un programme surement.
bref , c est , "visiblement" une erreur de conception. l'eDram c est bien. mais en avoir suffisamment, c est encore mieux

WipEout 2097

Processus créatif
Transactions (2)

y'a des jeux qui ont tout de meme un rendu bizarrement moins net que DOA4 par exemple... ca prouve peut etre quelque chose

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La ram se met sur A2 et B2 :fou:

syntaxx_error

Sylfurd a écrit :

moi je l'ai pas vu beaucoup l'AA dans les jeux 360 [:spamafote]
Mais bon ça ne serait pas étonnant qu'à terme il trouv eune feinte pour contourner ce probleme de HD + AA

Oblivion est super antialiasé, Call of Duty et DOA4 c'est idem. Les jeux x1 sont supers lisses sur 360 (halo 2 est un bon exemple)...Bref...

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Message édité par syntaxx_error le 27-04-2006 à 00:24:18

zene

syntaxx_error a écrit :

ya pas eu vents, mais c est le cas. c est dommage , ca partais si bien cette histoire de console. ils vont se faire demonter par sony et leur NV47 :whistle:

syntaxx_error

zene a écrit :

il est utilisé car les images sont en fait plus petites que du vrai 720p. a la base je veux dire. ensuite , c est resizé en 720p par le "display manager". je ne sais pas ce que c est . un programme surement.
bref , c est , "visiblement" une erreur de conception. l'eDram c est bien. mais en avoir suffisamment, c est encore mieux

Tout est une histoire de compromis et de prix de revient...Après y aurait très bien pu ne pas en avoir !

Message édité par syntaxx_error le 27-04-2006 à 00:28:04

syntaxx_error

zene a écrit :

ya pas eu vents, mais c est le cas. c est dommage , ca partais si bien cette histoire de console. ils vont se faire demonter par sony et leur NV47 :whistle:

Des affirmations sans preuves c'est poubelle... ...Et toi aussi tu partais bien, mais malheureusement tu dérives comme un grand vers le troll [:chacal_one333] ...Dailleurs je vois que tu te fais plaisir sur le topic ps3 en //

Message cité 1 fois
Message édité par syntaxx_error le 27-04-2006 à 00:32:00

Sylfurd

UUUURUTORAMAN §§
Transactions (0)

syntaxx_error a écrit :

Les jeux x1 sont supers lisses sur 360 (halo 2 est un bon exemple)...Bref...

les jeux X1 sont antialiasé mais très loin d'etre HD notamment Halo 2 où l'upscale bilinéaire est très très visible:
http://www.nofrag.com/images/000f77.jpg ( sur la partie droite )
http://www.nofrag.com/images/000f78.jpg

[:spamafote]

P.S.: ce sont des images officielles made in crosoft

Message cité 2 fois
Message édité par Sylfurd le 27-04-2006 à 00:42:27

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NNiD: Sylfurd

zene

syntaxx_error a écrit :

Des affirmations sans preuves c'est poubelle... ...Et toi aussi tu partais bien, mais malheureusement tu dérives comme un grand vers le troll [:chacal_one333] ...Dailleurs je vois que tu te fais plaisir sur le topic ps3 en //

c est des maths :sarcastic:

les preuves sont la. ils ne peuvent pas faire de 720p natifs avec de l'AA X2.

Spoiler :

et arretez avec vols troll putain, le mec sur beyond3D, on lui a pas repondu qui trollait ! si on peut plus affirmé ses gouts je vois pas a quoi sert ce forum

WipEout 2097

Processus créatif
Transactions (2)

c'est vrai qu'il faut arreter de faire des eloges sur halo 2, ca reste quand meme pas tres propre ingame.

en ce qui concerne cette histoire de resolutions, comme je le disait plus haut y'a que DOA4 qui m'a convaincu niveau netteté d'image en 720p

apres dans GRAW ou tomb raider, on peut effectivement avoir des doutes

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La ram se met sur A2 et B2 :fou:

CrowFix

Official Special Force
Transactions (0)

Sylfurd a écrit :

les jeux x1 ne sont absolument pas antialiasés [:cosmoschtroumpf]

Message cité 2 fois

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Ma collec de jeux -

bichoco

Sylfurd a écrit :

oué enfin c'est pas nouveau, avec 10mo de frame buffer c''était prévisible qu'une image en 1280*768 fsaa4X ne rentrerait pas...

et la solution c'est le tile rendering, après evidemment c'est pas si simple à mettre en place, ceux qui font des portages à la vite vont s'y casser les dents, mais avec des moteurs concues spécialement pour la console ca passera de suite mieux

bichoco

zene a écrit :

oué enfin 30mo d'edram ca fait juste plusieurs dizaines de millions de transistors à rajouter dans le die du gpu... bonjour le coût [:petrus75]

zene

bichoco a écrit :

oué enfin 30mo d'edram ca fait juste plusieurs dizaines de millions de transistors à rajouter dans le die du gpu... bonjour le coût [:petrus75]

[:tinostar]

oldnoob

il y a rien de nouveau la xbox 360 est limité en frame buffer et la ps3 est limité au niveau des debit
apres c est au programmeur de se cassé le cul a triché , si il se casse le dos autant qu avec la ps2 , on aura des petits miracles

magic-sim

Attention, pougnat radioactif
Transactions (0)

Je me suis payé Oblivion hier soir (oui, je sais, en retard ^^). Ben pas déçu, c'est grave beau, grave immersif, etc. Pourtant je suis tout à fait pas RPG, Morrowind m'avait gavé rapidement, etc.....

Là, je suis subjugué !

syntaxx_error

magic-sim a écrit :

Bienvenue au club ! Tout pareil que toi. J'avais laché morrowind rapidement. Avec Oblivion c'est différent, on devient drogué en 2 secondes [:tinostar] ...Dans Oblivion faut prendre son temps, et faire les quêtes et les sous quêtes, d'une part parce que c'est indispensable pour faire progresser son perso à tous les niveaux (plus tu fights et plus tu acquières de la compétence), et parce que c'est aussi comme ça qu'on profite de l'extrême profondeur du jeu...

Jesus Army

Allez voir là bas si j'y suis
Transactions (2)

De toute façon quand on voit ce qu'ils arrivent à faire avec la PS2, qui a quand meme un hard plus que limité à de nombreux niveaux, il y aura forcement des jeux suffisemment sympatoches sur x360 et ps3 pour nous scotcher de longues heures devant...

syntaxx_error

Microsoft: 360 CPU Change Won't Affect Performance

>> With the report last week that Microsoft would manufacture the CPU using 65-nm SOI instead of the current 90nm some sites went on to say the CPU would run faster. Microsoft has now officially confirmed the CPU change won't improve the performance.
From next-gen.biz:

Citation :

When the CPU update was announced, many early Xbox 360 adopters felt as if they may be getting stiffed performance-wise, with reports of a cooler, faster CPU. According to Microsoft, no one is getting stiffed on the performance end, but later adopters may benefit from a lower 360 price tag.

Our Microsoft rep stated, "The move to 65 nm technology will lower our manufacturing costs. It's standard practice in the semiconductor industry to reduce transistor sizes every few years to be able to place more CPUs on a wafer. Doing so results in higher CPU yields and higher yields lead to lower manufacturing costs. We anticipate system performance will stay the same."

While shrinking the transistor will reduce heat production by the new CPU, which will go into production in first quarter 2007, our rep said, "the primary reason for moving to 65nm over time is not to reduce heat, but to reduce manufacturing costs." A quieter fan in the upcoming systems couldn't be confirmed.

Message édité par syntaxx_error le 27-04-2006 à 09:47:31

syntaxx_error

Final Fantasy XI Review
http://reviews.teamxbox.com/xbox-3 [...] asy-XI/p1/

Info sur Table Tennis
Don't call it ping pong. Here's your first lesson in Rockstar's first next-gen title.
http://xbox360.ign.com/articles/703/703434p1.html

Message édité par syntaxx_error le 27-04-2006 à 09:53:17

magic-sim

Attention, pougnat radioactif
Transactions (0)

syntaxx_error a écrit :

J'ai eu du mal à décrocher à 23h30 hier. Pourtant, avec l'entrainement de judo, j'étais bien crevé. , ça me plait vraiment de pouvoir prendre mon temps et apprécier.

syntaxx_error