Reprise du message précédent :
Moi ce qui me fait rire c'est qu'aussi bien Micorosft que Nintendo on fait croire à tout le monde que image en plein écran = full speed
 
Et je vois sur ce topic des obstinés qui y on cru

 
Nintendo aussi
Wave Race et Pikmin sont des "erreurs" de jeunesse, comme DMC1 pour capcom
tout ce qui suit après est en 50 opti (MP5) ou en 50/60 (starfox, metroid, 1080, kirby, mario kart, etc..)

 
j'en vois pas

Je suis en train de faire des mesures de temps sur Zelda PAL 50 Hz et sur Zelda NTSC 60 Hz sur Gamecube.

le jeu PAL ayant un mode 60hz, j'en vois pas l'intérêt

 
 As tu deux machines : une PAL et une NTSC pour comparer ? Nous on te parle de fait que l'on constate pas des on dit ^^

 
Le 50 Hz est comme dans les autres jeux : optimisé par la même méthode

 
j'ai que du NTSC  
je sais bien que le 50hz pas opti c'est mal, et j'ai vu personne dire que plein écran implique full speed

 
C'est clair. Le stretch uniquement, c'est quand même une grosse flagornerie quoi.
 
Remarque, c'est normal que ça marche.  
Déjà, bcp disent que le 50hz low speed, cela ne se ressent que si on a joué à l'original (ce qui est vrai certaines fois dans certains types de jeu certes).
Donc, ceux-là, on leur enlève les bandes noires, ça leur vient même pas à l'idée, que c'est juste du 50 hz low speed stretché.
 

Bon je viens de finir mes tests sur Zelda WW sur Gamecube :
 
- PAL 50 Hz : animation pourrie mais le moteur est accéléré pour éviter une trop grande perte de vitesse --> c'est la raison pour laquelle le jeu n'est pas fluide dans ce mode
 
- NTSC 60 Hz : animation superbe, fluide, ça répond bien. Sur les temps mesurés cette version montre un petit plus au niveau rapidité mais rien d'extraordinaire.
 
 
On peut donc dire que le mode 50 Hz est optimisé mais .... à la hache --> faut pas rêvé la console a du mal à suivre en 50 Hz optimisé.

T'aurais pas SC2 pal sur PS2 par hasard? Parait-il que le mode 60hz de ce jeu est particulierement reussi (meme vitesse et plus de ralentissements).

A la limite c'est pas grave pour ce jeu vu qu'ils ont quand même foutu un 60Hz correct
Si c'était déjà comme ça pour tous les jeux

 
il est vrai.
 
Enfin, tout ça pour dire que, de mon point de vue, les éditeurs tiers semblent presque plus enclins à suivre le mouvement 50 vraiment optimisé ou 50/60 sur ps2, alors qu'elle partait avec moins d'atouts hardware.
 
ps : FF chronicles pal est une éditon/adaptation Nintendo à priori(quelqu'un pour confirmer?) Je leur en veux pour ça.
Mais bon, si c'est square europe qu'a fait le coup, ça m'étonne pas d'eux  

le mode 50hz je voulais dire, eveidement

Nop pas de PS2 chez moi
 
Sinon je ferais une comparaison demain qui va faire mal : Rainbow Six 3 Xbox PAL contre US

 
  merci pour ces tests
 
 
Ce qui est amusant, c'est d'imaginer comment ils font dans cette situation pour intégrer le Pal60 à un moteur qui a été accéléré empiriquement pour optimiser le Pal50.
 
Là, c'est du boulot. Parce que, quand on rajoute juste un sélecteur avec 2 lignes de codes à un jeu 50hz optimisé par stretch+accélération, ça donne des trucs marrants en 60 Hz (testé et approuvé)
 
 
Au fait, j'ai trouvé quelque chose de surprenant (je viens de m'en souvenir en fait, ça date d'il y a quelques semaines). Chez paradox, ils auraient trouvé le moyen de rajouter des sélecteurs 50/60ntsc/60 pal à des jeux ps2 qui n'en avait pas. Je suis sur le coup avec mon attirail de cables pour tester ça (je mets un truc plus subtil si c'est pas chart compliant, dis-moi falcon )

 
sur x-box, en tout cas, le 50hz optimisé de soul calibur2 est pas réussi, c'est sûr

 
ça existait déjà sur PS1, et ça marchait pas mal
(c'est pas plus hors charte que les topics sur les puces je pense)

Exact c'est pas hors charte mais attention on a invité les fabricants et éditeurs à lire ce topic ^^
 
Alors si on  veut des réponses faut pas leur faire peur

 
oui, les sélecteurs ajoutés pal50/ntsc à des jeux qui n'en avaient pas, je connaissais très bien. J'ai patché comme ça toute ma collec de jeux originaux ps1 pal.
Y'avait aussi des conversions ntsc>pal (ou pal>ntsc). Mais on se retrouvait tjs avec du pal50...    
 
Mais j'avais jamais vu de sélecteurs rajoutés pal50/ntsc/pal60 sur ps1 ou ps2. T'es sûr que ça avait déjà été fait?

 
ha, j'avais pas fait gaffe
t'as vérifié que c'est vraiment du PAL60 ?
(PCTV + Dscaler pour savoir le mode exact)

   
je me disais aussi    
 
Pour la vérif, je vais le faire demain matin. Je n'ai malheureusement pas le matos dont tu parles.    
 
Je ne pourrai que brancher ma ps2 en composite et mettre en pal60. Si c'est en 60hz (ça je le verrai tout de suite sur ma tv) et que ça passe en couleur, c'est bien du pal60.
 
Mais si ça passe en n&b, est-ce que ça veut obligatoirement dire que c'en est pas? j'en suis pas sûr, peut y avoir d'autres facteurs

C'est clair
 
Quoique, que square passe, histoire qu'il se rende compte que ceux qui jouait à leur Final fantasy7-8-9 sur des copies de sauvegarde patchées jouaient mieux que ceux qui jouaient sur originaux, un comble!

 
Alors... j'ai regardé les vidéos de James Bond Xbox PAL : seules quelques vidéos NTSC subsistent (le logo MGM, le logo THX, etc...) mais toutes les vidéos du jeu ne sont qu'en PAL. Plus rigolo encore, si on met la XBox en NTSC... pas de vidéo ! On jump direct aux phases de jeu Bref, un beau boulot de merde jusqu'au bout made in EA  
 
Mais c vrai que c relou de devoir jumper a chaque fois entre le PAL ou le NTSC, le 50 ou le 60 hertz... A priori, on serait tenté de laisser la console en 60Hz, mais certains jeux (style Halo) ont été optimisés 50Hz. Bref, c'est toujours le bordel...

C'est un travail de cochon ça. Comment ils ont fait leur compte? soit ils ont mal réencodé les video en pal, soit ils ont juste renommé les fichiers
 
(y'a les logos mgm et thx quand même quand tu mets la console en ntsc?)
 
Tu devrais essayer de tout renommer en ntsc et de mettre la console en ntsc : ça se trouve, ça marche très bien

 
ça dépend complètement de ta télé et sa tolérance au PAL/NTSC en 50/60hz (oui, le NTSC50 existe )
 
c'est un sélecteur au démarrage ?
si ça propose une entrée différente pour le NTSC et le PAL60, ça doit pas être du bluff

 
Nintendo edite mais square a du adapter...je pense pas que Nintendo ait traduit FFCC pas plus que Sony ait traduit FFX et X-2..Square a des studios euro non?

 
Non je ne crois pas, il me semble que c'est Electronic Arts qui s'occupe de la distribution sur les Etats-Unis et en europe (c'était le cas pour FFX peut-être que les choses ont évolué avec la fusion Square-Enix). En tout cas, les traductions pour l'Europe sont toujours effectuées à partir de la version US, voilà pourquoi on se tape toujours les jeux japonais après les USA... Les exceptions sont très peu nombreuses (un des derniers survival de Konami est sorti en Euro avant les US si je me souviens bien).
 
Comme beaucoup j'ai de toute manière fait l'impasse sur les jeux euro pour me consacrer à l'import US... Si tous les joueurs exigeants font de même, il ne restera bientôt plus sur les territoires PAL que des joueurs qui se fichent du 60Hz car ils en ignorent tout simplement l'existence (j'exagère...).

mikl st Snip vos tests vous els faites en composites ou S-Video ?
Si c'est RVB arrêtez de parler de NTSC ou PAL comme je l'ai expliqué en début de ce topic --> RVB pas de codage de couleur.
 
Vous faites donc des tests en 50 ou 60 Hz basta

Le grand public ne fera jamais ca donc les editeurs s'en foutront completement...

 
a trop sous estimer les "joueurs" vis a vis du grand public, on perd de vue que:
 
le grand public n'achete pas 1 a 2jeux par mois
le grand public attend que le prix de la console ait baissé de moitié pour l'acheter (donc benefice moindre...)

Enfin bon recentrons ce topic qui est justement censé éclairé le grand public qui passe sur ce forum de temps en temps.
 
On attend toujours l'avis des constructeurs et éditeurs

Beh vi mais le problème c'est que c'est surtout eux qui font vivre le ptit monde du jeux videal...
 
Mais bon, ok falcon, on recentre le debat.

Allez, un petit versus  
Final Fantasy Chronicles US NTSC  
Vs
Final Fantasy Chronicles Pal50 "optimisé".
 
>optimisation du pal50 : uniquement un stretch vertical.
>vitesse de la version pal : très visiblement + lente.
 
>influence sur le gameplay :  
>>>>faire porter le calice par le joueur dans la version Pal est un supplice tellement c'est lent!  
>>>>dans la version Pal, on sème + facilement le mog qui porte le calice. Oui, je suis pas fou. Je sais pas d'où ça vient, mais c'est un fait! C'est pas non plus ultra flagrant, mais c'est clair que y'a un truc.
 
>un petit test avec des temps. Fait sur un même parcourt dans le niveau de la rivière. J'ai fait le test 2 fois tellement ça m'a paru gros.
 
pal :  
50 secondes 1 dixième la première fois,  
51 secondes 2 dixèmes la seconde fois  
 
us:  
37 secondes 2 dixièmes la première fois  
36 secondes 5 dixièmes la seconde fois  
 
Soit + de 25% de perte de vitesse. Là, je comprends pas trop comment on peut dépasser les 20%...
 
Bien sûr, je peux ne pas pas faire exactement le même parcourt au pixel près. Mais vous pouvez voir que les temps entre les 2 essais sont assez stables...
 
 
Enfin voilà, je sais pas si ça change vraiment le gameplay pour ceux que ça ne gêne pas d'hab ou qui n'ont pas gouté à la version US.
 
Mais pour moi, c'est clairement ce que j'appelle une retouche grave et illicite du gameplay!

avec t erreur de parcours ca fait du 20%, difference entre 50 et 60Hz

c'est complètement abusé, 37s en 60hz devrait faire 44,4s en 50hz
 
ils ont optimisé dans le mauvais sens

 
ca n'a pas été optimisé en vitesse, juste un stretch de l'ecran...
surement comme FFX-2 d'ailleurs....

une conversion sans opti, ça aurait du être au pire 44.4s, pas 50s
parce que des erreurs de trajectoire à cette vitesse  
 
tu peux pas faire une ptite vidéo saiyaman ?

pas 50Hz pile, pas 60 pile, trajectoire, arret chrono, la copine qui vient faire chier etc...

Je suis content d'avoir un pc pour évité ce genre de tracas, heuresement que toutes ces vieille normes finiront par disparaître avec de nouveaux standard mondiaux.
N'empêche que sur mon cube je me plein pas de la vitesse des jeux, pourtant que je suis habitué aux jeux dreamcast 60hz et ça me choque pas plus que ça.
 
Sur Fzero Gx j'ai vu une différence assez net, mais la vitesse est tellement speed qu'on peut prendre ça comme un mode de difficulté.
 
Je savais pas qu'il n'y avait ni pal ni ntsc avec le rgb, c'est donc une sorte de standard universel.
 
On notera quand même que le format ntsc est quand même bien naze par rapport au pal, peut être plus rapide mais on perd en affichage (un paquet de ligne en moins en horizontal, 480 contre 576 il me semble)
 
donc bon c'est qu'une question d'appréciation, mais le pal est meilleure pour moi, et il faut remarquer qu'un éditeur comme ubisoft est européen, je pense qu'il conçoit leur jeux avec ces contraintes, pas comme les américains et encore moins les japonais pour qui le monde extérieur au Japon est parfois juste un bonus de vente.

 
en effet : 59,94Hz
 
mais bon, ce serait bien une ptite vidéo
ça aurait plus d'impact sur un jeu qui vient de sortir que sonic 1 MD