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Auteur Sujet :

[Enquête] Les éditeurs et constructeur nous prennent pour des ....

n°1799638
Falconpage
HFR Powered since 1998
Transactions (19)
Posté le 16-03-2004 à 11:48:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Jesus Army a écrit :

Citation :

Pour commencé le format PAL et NTSC n'existe que si vous utilisez la petite prise RCA jaune pour la video : que ce soit en PAL ou en NTSC ce format est pourri.
 
--> utilisez le RVB (péritel) : qualité au top et plus de prise de tête avec la compatibilité de la TV car plus de format PAL ou NTSC dans ce mode de connexion.
 
--> La seule chose à savoir c'est "est ce que ma TV est compatible 60 Hz ..."


 
Mais c'est nimp ca...
 
Pas de rapport entre PAL/NTSC et RGB/COMPOSITE... [:spamafote]
 
Pis RGB ne veut pas dire 60hz... [:spamafote]


 
 
C'est pas ce que j'ai dit.
 
Si on utilise une connexion RVB : on ignore direct le PAL ou NTSC car RVB = pas de codage de la couleur : les gens n'ont pas à regarder si leur TV est compataible PAL/NTSC dans ce cas là.
 
Ensuite le seul point qui peut coincer avec une TV c'est le 60 Hz si celle-ci n'est pas compatible.

mood
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Posté le 16-03-2004 à 11:48:02  profilanswer
 

n°1799642
Mikl
tu peux frapper au glouboux...
Transactions (0)
Posté le 16-03-2004 à 11:51:01  profilanswer
 

En même temps, sans vouloir jeter de l'huile sur le feu, faut aussi se mettre à la place des producteurs de jeux : pourquoi se faire chier à modifier un jeu (donc dépenser du temps, et donc de l'argent...) pour un problème dont 90% des joueurs se foutent, qui plus est pour un marché qui est loin derrière les 2 leaders (Japon et USA) et qui a adopté un format télé à la con, même si le NTSC est, il me semble, plus bas en qualité que le PAL (mais bon, les producteurs s'en foutent : tout ce qu'ils voient, c que 75% du marché utilise le NTSC...). Je veux dire, même si ça fait chier, ils n'ont aucune raison de VRAIMENT se pencher sur le problème [:spamafote] ... Bref, a mon avis, c'est pas pour demain une vraie harmonisation de ce côté là :cry:


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n°1799651
Jesus Army
Allez voir là bas si j'y suis
Transactions (2)
Posté le 16-03-2004 à 11:56:35  profilanswer
 

Falconpage a écrit :


 
 
C'est pas ce que j'ai dit.
 
Si on utilise une connexion RVB : on ignore direct le PAL ou NTSC car RVB = pas de codage de la couleur : les gens n'ont pas à regarder si leur TV est compataible PAL/NTSC dans ce cas là.
 
Ensuite le seul point qui peut coincer avec une TV c'est le 60 Hz si celle-ci n'est pas compatible.


AAAaaaaaaaaaaaaaaaahhhh, désolé grand maitre j'ai mal interprété. ;)
 
Pardonnez moi, frappez moi si vous le desirez meme ! [:dawak]

n°1799652
Falconpage
HFR Powered since 1998
Transactions (19)
Posté le 16-03-2004 à 11:56:40  profilanswer
 

Tu oublies un point : ils se font chier à traduire la plupart des jeux donc rajouter quelques lignes de code au boot c'est pas la mort :o

n°1799653
spag

Transactions (0)
Posté le 16-03-2004 à 11:57:05  profilanswer
 

propablement malheureusement lorsqu'ils se rendront compte que bcp se tournent vers l'import pour bénéficier de jeux moins chers, qui sortent bcp plus tot et sans pertes, il sera trop tard...

n°1799658
Falconpage
HFR Powered since 1998
Transactions (19)
Posté le 16-03-2004 à 11:57:49  profilanswer
 

Au fait pas de réponses spag ?

n°1799659
Jesus Army
Allez voir là bas si j'y suis
Transactions (2)
Posté le 16-03-2004 à 11:59:08  profilanswer
 

Mais perso pour moi l'import c'est plutot US only sauf genre de jeux basic et simple, car comme je pige rien au jap ca me dit pas trop de faire un jeu dont l'histoire est importante sans rien pouvoir lire... :/


Message édité par Jesus Army le 16-03-2004 à 11:59:22
n°1799661
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Transactions (21)
Posté le 16-03-2004 à 12:00:15  profilanswer
 

Mikl a écrit :


 
A priori, en passant en NTSC, les vidéos rament toujours. Ce qui me semble normal : si les vidéos ont été "recodées" du NTSC en PAL sans être optimisées...


 
Perso, j'ai regardé dans le répertoire du jeu NTSC :  
dans répertoire du jeu/asset/movies/..., j'ai des video où c'est marqué explicitement NTSC dans leur nom.
 
Y'a quoi dans la version pal?
C'est explicitement marqué pal? Tu peux me donner 2-3 tailles du video, notamment dans le répertoire Anglais (ENG) pour comparer avec la version US?


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psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
n°1799666
Mikl
tu peux frapper au glouboux...
Transactions (0)
Posté le 16-03-2004 à 12:05:18  profilanswer
 

Falconpage a écrit :

Tu oublies un point : ils se font chier à traduire la plupart des jeux donc rajouter quelques lignes de code au boot c'est pas la mort :o


 
Oui, mais un jeu comme James Bond ou Splinter Cell qui arrive en anglais, c le four assuré. Alors que les vidéos qui rament, ça passera quasi sans problème (seuls les initiés verront une différence et crieront au scandale). Attention, je cautionne pas, hein ! J'esaye juste de comprendre pourquoi aucun effort n'a été fait ou presque.
 
SAIYAMAN -> Là, je suis au boulot, mais j'essayerais de regarder ce soir :jap:


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n°1799684
spag

Transactions (0)
Posté le 16-03-2004 à 12:19:10  profilanswer
 

Falconpage a écrit :

Au fait pas de réponses spag ?


 
tu crois vraiment qu'ils vont repondre :D

mood
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Posté le 16-03-2004 à 12:19:10  profilanswer
 

n°1799704
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Transactions (21)
Posté le 16-03-2004 à 12:30:04  profilanswer
 

Tiens, un truc marrant, mais ultra logique de mon point de vue.
 
J'ai analysé le contenu du dvd de GTA Vice City PAL.
Donc, y'a les video PAL et les video NTSC dans le répertoire movies.
 
Le jeu supporte le pal50 et le "pal60" (nous allons voir + tard). C'est-à-dire que si l'on a sélectionné  
>"Pal60 : non" dans le dash microsoft, il se lance en 50 Hz
>"Pal60 : oui" dans le dash microsoft, il se lance en 60 Hz
 
1ère étape:
J'ai procédé à une petite astuce : j'ai effacé les videos nommée NTSC.
 
Résultat : en lançant en "pal60", il n'y a plus de video.  
 
 
2ème étape :
J'ai remis les videos NTSC, mais cette fois-ci celles en provenance de gta vice city us, qui sont strictement identiques en taille, mais bon.
 
Résultat : comme prévu, les videos reviennent en pal60.  
 
 
 
Perso, je déduis de cette expérience que, pour proposer un mode 60 Hz sur X-box, les développeurs ont JUSTE  
1) à proposer le jeu original en ntsc en tant que 60 Hz  
2) une version pal des fichiers qui pourraient poser problème à la xbox en mettant la sortie en pal50.
 
Comme le 2), ils le font tjs (ou presque cf sûrement raibow6) et que le 1) ne demande aucun travail spécial...
 
Rockstar l'a bien compris!
Je ne sais pas ce que trafiquotte EA avec ses 50 Hz optimisés à 2 balles pour que le pal60 ne fonctionne pas...
Sûrement qu'ils font le raisonnement à l'envers : à la base, il partent avec objectif le trafiquottage de leur pal50 et paf, ils se retrouvent avec un pal60/ntsc qui marche plus : alors ils le désactivent. ça peut être que ça, c'est pas possible!
 
Prochaine étape : je vais effacer les video PAL et renommer les video NTSC en PAL. On verra les symptomes.


Message édité par saiyaman le 16-03-2004 à 12:34:22

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n°1799712
Falconpage
HFR Powered since 1998
Transactions (19)
Posté le 16-03-2004 à 12:35:27  profilanswer
 

C'est exact vu que la résolution et le nb d'images/s d'une vidéo 60 hz sont les mêmes en NTSC et en PAL.  
 
Seul le PAL 50 Hz est à 25 im/s :o

n°1799725
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Transactions (21)
Posté le 16-03-2004 à 12:44:04  profilanswer
 

Falconpage a écrit :

C'est exact vu que la résolution et le nb d'images/s d'une vidéo 60 hz sont les mêmes en NTSC et en PAL.  
 
Seul le PAL 50 Hz est à 25 im/s :o


 
Et oui, c'est bien clair.
Donc, maintenant que tout le monde est au courant pour les caractéristiques techniques du Pal60, et de l'utilisation qu'on peut faire du NTSC pour le mode 60 Hz des jeux PAL, on se rend bien compte que le pal60, quand il est à la base, n'est pas une optimisation , mais une utilisation cash de la structure du NTSC original.
 
Mais apparemment, certains développeurs traficottent des trucs alors que je comprends pas trop où pourraient être les surcoûts ou difficultés de notre solution, sans compter l'aspect 100% transparent pour le consommateur.


Message édité par saiyaman le 16-03-2004 à 12:50:09

---------------
psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
n°1799748
Snip
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Transactions (0)
Posté le 16-03-2004 à 12:52:50  profilanswer
 

saiyaman a écrit :


 
Et oui, c'est bien clair.
Donc, maintenant que tout le monde est au courant pour les caractéristiques techniques du Pal60, et de l'utilisation qu'on peut faire du NTSC pour le mode 60 Hz des jeux PAL, on se rend bien compte que le pal60, quand il est à la base, n'est pas une optimisation , mais une utilisation cash de la structure du NTSC original.


 
bref, c'est ce que je dis depuis x posts [:palpatine]  
 

Citation :

Mais apparemment, certains développeurs traficottent des trucs...


 
?
à part 2/3 portages porris sur Xboite, c'est rare quand même

n°1799751
Dav Vador

Transactions (0)
Posté le 16-03-2004 à 12:53:32  profilanswer
 

spag a écrit :


 
t'as des logiciels genre mpeg merger a partir de 2 mpeg il t'en fait un seul...ca doit exister pour tous les formats...

Ca me parait cho de mettre du 60 et du 50 fps dans une même vidéo :/

n°1799757
spag

Transactions (0)
Posté le 16-03-2004 à 12:55:09  profilanswer
 

Dav Vador a écrit :

Ca me parait cho de mettre du 60 et du 50 fps dans une même vidéo :/


 
il a demandé si y'avait des logiciels pas si le resultat serait bon :D

n°1799758
Snip
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Posté le 16-03-2004 à 12:55:19  profilanswer
 

ils sont pas obligés d'afficher toutes les frames
 
en virant une trame sur 6, on affiche une vidéo 60hz en 50hz (principe des séries télé américaines)

n°1799800
Dav Vador

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Posté le 16-03-2004 à 13:11:46  profilanswer
 

spag a écrit :


 
il a demandé si y'avait des logiciels pas si le resultat serait bon :D

Ah d'accord :D
A mon avis si il pouvait donner 2 vidéos différentes, ça serait pas plus mal :D

n°1799802
Dav Vador

Transactions (0)
Posté le 16-03-2004 à 13:12:26  profilanswer
 

Snip a écrit :

ils sont pas obligés d'afficher toutes les frames
 
en virant une trame sur 6, on affiche une vidéo 60hz en 50hz (principe des séries télé américaines)

Ouais, mais ça demande de toucher au code, et si ils sont faignants, ils le font pas :D

n°1799813
Snip
Working as intended
Transactions (0)
Posté le 16-03-2004 à 13:17:25  profilanswer
 

ils utilisent des librairies toutes faites pour lire les vidéos (encore heureux ! :D )
 
ça me surprendrait que ça prenne pas ça en compte


Message édité par Snip le 16-03-2004 à 13:18:02
n°1800271
Jesus Army
Allez voir là bas si j'y suis
Transactions (2)
Posté le 16-03-2004 à 17:50:42  profilanswer
 

Falconpage a écrit :

C'est exact vu que la résolution et le nb d'images/s d'une vidéo 60 hz sont les mêmes en NTSC et en PAL.  
 
Seul le PAL 50 Hz est à 25 im/s :o


La resolution reste la meme quel que soit la frequence il me semble... ;)
 
Mais bon, normalement ca devrait pas vraiment poser de problème non plus... [:spamafote]

n°1800317
Falconpage
HFR Powered since 1998
Transactions (19)
Posté le 16-03-2004 à 18:04:10  profilanswer
 

Vous connaissez un soft pour enregistrer une vidéo à partir d'un jeu ? (directX)

n°1800359
Snip
Working as intended
Transactions (0)
Posté le 16-03-2004 à 18:24:37  profilanswer
 

fraps

n°1800386
Falconpage
HFR Powered since 1998
Transactions (19)
Posté le 16-03-2004 à 18:34:55  profilanswer
 

oki j'avais pas pensé à celui là :)


Message édité par Falconpage le 16-03-2004 à 18:35:00
n°1800763
Ryoandr
Bientot dans les salles
Transactions (0)
Posté le 16-03-2004 à 21:54:08  profilanswer
 

Snip a écrit :

ils sont pas obligés d'afficher toutes les frames
 
en virant une trame sur 6, on affiche une vidéo 60hz en 50hz (principe des séries télé américaines)

Pas tout le temps :D
 
Si la serie est tourné sur peloche (24fps), elle est "telecined" pour etre en 59.94fps et entrelacée.
 
Si on veut la passer sur du pal, il faut l' ivTC, et on obtient les images a la frequence originale (enfin presque, 23.976). A partir de la, dans 99% des cas on fait comme pour les film, on les joue juste a 25fps, ce qui provoque un leger raccourcicement de la durée, et une bande son legerement plus aigue.
 
/fin du hs :D

n°1800769
Falconpage
HFR Powered since 1998
Transactions (19)
Posté le 16-03-2004 à 21:58:40  profilanswer
 

Voilà les deux vidéos : elles sont toutes les deux tirées du jeu Sonic sur Megadrive (Genesis).
 
Il s'agit d'une démo automatique du premier niveau --> comme ça je suis sur d'avoir les deux mêmes chose sur mes deux captures.
Les deux vidéos montre la même séquence basé sur le même timing.
 
Video 60 Hz --> Sonic US
Video 50 Hz --> Sonic PAL
 
 
Pour comparer essayer de lire les deux en même temps dans deux lecteurs séparés :)
 
 
http://falconpage.free.fr/perso/sonic_60.avi
 
--> 2.6 Mo - 34 secondes
 
 
 
http://falconpage.free.fr/perso/sonic_50.avi
 
--> 4.8 Mo - 41 secondes
 
 
Pas besoin de voir les vidéos pour remarquer déjà un écard du format 50 Hz de 7 secondes sur une vidéo de 34 secondes :ouch:


Message édité par Falconpage le 16-03-2004 à 22:01:51
n°1800775
Snip
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Transactions (0)
Posté le 16-03-2004 à 22:04:32  profilanswer
 

exemple powered par Microkids :D
 
sinon, c'est rare maintenant les jeux qui ne disposent ni de 60hz ni de 50hz à la bonne vitesse :o
( je veux des noms :o )

n°1800779
Snip
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Posté le 16-03-2004 à 22:07:06  profilanswer
 

et puis la megadrive avait déjà un sélecteur 50/60 hz en plus (jumper interne pour la fréquence)

n°1800780
Ryoandr
Bientot dans les salles
Transactions (0)
Posté le 16-03-2004 à 22:08:16  profilanswer
 

Snip a écrit :

et puis la megadrive avait déjà un sélecteur 50/60 hz en plus (jumper interne pour la fréquence)

oué sté le top.
 
Les jeux étaient pas adaptés, donc bricolage et hop, 60hz for the pipeul :D

n°1800792
Falconpage
HFR Powered since 1998
Transactions (19)
Posté le 16-03-2004 à 22:15:40  profilanswer
 

Snip a écrit :

exemple powered par Microkids :D
 
sinon, c'est rare maintenant les jeux qui ne disposent ni de 60hz ni de 50hz à la bonne vitesse :o
( je veux des noms :o )


 
Tu te trompes : les jeux actuels ne sont pas mieux adaptés :/
J'ai pu en comparer : ça fait peur :o
 
 
Là j'ai fait une acquisition avec Sonic, j'essaye de faire ça avec un jeu récent et là on va pleurer ....

n°1800801
Snip
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Transactions (0)
Posté le 16-03-2004 à 22:21:47  profilanswer
 

Tu as à la foix des jeux en version PAL et en version US ou JAP pour comparer ?

n°1800804
Ryoandr
Bientot dans les salles
Transactions (0)
Posté le 16-03-2004 à 22:23:47  profilanswer
 

Falconpage a écrit :


 
Tu te trompes : les jeux actuels ne sont pas mieux adaptés :/
J'ai pu en comparer : ça fait peur :o
 
 
Là j'ai fait une acquisition avec Sonic, j'essaye de faire ça avec un jeu récent et là on va pleurer ....

FFX/FFX2 [:prodigy]

n°1800807
Snip
Working as intended
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Posté le 16-03-2004 à 22:26:01  profilanswer
 


 
Ils sont écrasés, mais ils sont à la bonne vitesse au moins ?

n°1800816
Fenston
★ Tartuffe
Transactions (2)
Posté le 16-03-2004 à 22:32:44  profilanswer
 

la demo avec sonic est clairement impréssionante ! :sweat:


---------------
Free Daweed - "The game might crash, but at least the trains will run on time" - Chris Roberts 2018 - Je fais ma pute pour un Dragonfly : STAR-V6VM-MD7X
n°1800820
Ryoandr
Bientot dans les salles
Transactions (0)
Posté le 16-03-2004 à 22:34:09  profilanswer
 

Snip a écrit :


 
Ils sont écrasés, mais ils sont à la bonne vitesse au moins ?

non, je crois que c'est le plein tarif: écrasé, plus lent...

n°1800825
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Transactions (21)
Posté le 16-03-2004 à 22:37:02  profilanswer
 

Snip a écrit :


 
Ils sont écrasés, mais ils sont à la bonne vitesse au moins ?


 
absolument pas à la même vitesse. :sweat:


---------------
psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
n°1800846
Snip
Working as intended
Transactions (0)
Posté le 16-03-2004 à 22:45:19  profilanswer
 

Merci sony [:palpatine]  
 
historique de cette magnifique marque :
 
le 50hz optimisé apparait à la sortie de la saturn
sony s'en tape, gros massacre de tous les jeux PAL sur PS1 pendant 5 ans
 
2ème effort de sega sur dreamcast avec sélecteur 50/60hz
sony s'en retape avec la PS2 qui fait que du NTSC en 60hz
et maintenant portages baclés en série [:le kneu]
 
Faut remplacer "constructeur" dans le titre par sony
Nintendo fout tous ces jeux avec un sélecteur ou les optimisent

n°1800892
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Transactions (21)
Posté le 16-03-2004 à 22:57:10  profilanswer
 

Nintendo a aussi une forte tendance à faire n'importe quoi
 
Luigi mansion : 50 Hz bien optimisé
Wave race : 50 Hz mal optimisé
Pikmin : 50 hz non optimisé
Mario sunshine : 50/60
Zelda : 50/60
Final Fantasy Chronicles : 50Hz stretché uniquement
kirby : 50/60
 
Au final, sur ps2, y'a autant de sélecteurs ou de 50 hz bien optimisés que sur GC :)
 
Les éditeurs (capcom, sega, tecmo, ubi édition et sony édition) qui ont compris que le selecteur 50pal/60ntsc de la ps2 n'était pas un problème, ne rechignent plus à le mettre!


Message édité par saiyaman le 16-03-2004 à 22:59:40

---------------
psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
n°1800898
Falconpage
HFR Powered since 1998
Transactions (19)
Posté le 16-03-2004 à 22:57:57  profilanswer
 

Snip a écrit :

Tu as à la foix des jeux en version PAL et en version US ou JAP pour comparer ?


 
Oui

n°1800900
Ryoandr
Bientot dans les salles
Transactions (0)
Posté le 16-03-2004 à 22:58:39  profilanswer
 

Snip a écrit :

Merci sony [:palpatine]  
 
historique de cette magnifique marque :
 
le 50hz optimisé apparait à la sortie de la saturn
sony s'en tape, gros massacre de tous les jeux PAL sur PS1 pendant 5 ans

Et sont les 1ers a vendre leur console avec un cable av composite de merde :fou: [:squiiid] :fou:

n°1800922
Falconpage
HFR Powered since 1998
Transactions (19)
Posté le 16-03-2004 à 23:04:22  profilanswer
 

Moi ce qui me fait rire c'est qu'aussi bien Micorosft que Nintendo on fait croire à tout le monde que image en plein écran = full speed :lol:
 
Et je vois sur ce topic des obstinés qui y on cru :o

mood
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