On ce le demande bien ....
 
Sérieusement entre les titres qui ne sortent pas chez nous, ceux qui sortent 6 à 24 mois plus tard et ceux qui ne sortent pas du tout (par rapport aux US vous imaginez par rapport au Japon !) il y a de quoi se poser des questions, non ?
 
Depuis que tout le monde connait les différences entre le 50 et 60 Hz pourquoi aucun effort n'est fait ?
 
C'est quand même pas difficile de donner le choix à l'utilisateur au boot de chaque jeu : c'est à dire d'intégrer une vraie modif hardware pas une pseudo fonction gérée dans le boot de chaque jeu étant donné que les éditeurs sont incapables de les programmer correctement !!
 
 
Ce topic lance une grande campagne contre les éditeurs qui ne font pas d'efforts mais aussi contre les constructeurs de consoles qui ne font pas pression sur les éditeurs.
 
Comment expliquer qu'un effort est fait du côté traduction mais que rien n'est entrepris côté fréquence d'affichage ?
 
On peut distinguer quatre types de jeux :
 
- 50/60 avec vidéos adaptées pour chaque fréquence (extremement rare)
 
- 50/60 avec vidéos adaptées au 60 Hz : plus commun.
 
- 50 Hz seulement : vidéos non adaptées
 
- 50 Hz seulement : vidéos adaptées mais souvent pas le moteur graphique du jeu
 
 
Ce topic sera mis à jour très régulièrement avec au programme :
 
- un questions réponses avec les éditeurs (on va rire)
- idem avec les constructeurs
- un résumé de l'état des lieux de la gestion vidéo chez les différents constructeurs.
 
Je recherche de vrais spécialistes de la vidéo pour expliquer clairement les différences entre le format NTSC et le format PAL
 
Si vous travailler auprès de grand distributeurs, chez des éditeurs ou autres venez participer !!
 
 
Prévu au prochain edit de ce post : un témoignage d'un éditeur par notre ami Spag
 
 
 
Témoignage UBISOFT par Spag :
 
Le jeu Rainbow 6 sur xbox est -il en 50 ou 60 Hz?  
 
reponse de quelqu'un de leur équipe  
 

 
 
Magnifique sa reponse me renvoit vers un lien sur ce forum    , sur lequel on discutait de savoir si le jeu etait effectivement en 50 ou pas. Donc quand tu n'es meme pas foutu de donné une reponse concise sur un de tes propres produits faut pas s'etonner  
 
 
Spag
 
 
 
 
Note sur le NTSC et le PAL sur nos TV Françaises :
 

 
 
Quelques informations sur le RVB :
 
Le RVB (Rouge-Vert-Bleu) est le signal de base utilisé pour afficher une image sur votre TV.
Toutes les TV fonctionnent avec ce type de signal en interne : mais alors d'où viennent les différences ?
 
--> on rencontre chez nous trois types de connexions vidéo :  
 
Le câble AV (audio/vidéo) --> fiche RCA jaune livré en série sur les consoles récentes : transport du signal vidéo sur simple fil.
 

 

 
 
 
 
 
Le câble S-Video --> plus complexe les informations vidéos sont un peu plus séparées (j'entre pas dans les détails)
 

 

 
 
 
 
 
Le RVB via une prise péritel (ou scart) --> signal de base d'une télévision, les couleurs sont séparées ainsi que les signaux de synchronisation.
 
 

 

 
 
 
 
 
 
Sur les trois images ("NOM" ) tirées du site www.gamesx.com vous pouvez noter les différences de qualité.
Mais d'où vienne ces différences ? --> des pertes.
 
 
Une TV travail en RVB il lui faut donc dans le cas de l'utilisation d'un câble AV convertir le signal qui a été combiné sur un fil = pertes.
Un schéma expliquera mieux que des mots le cheminement du signal de la console vers le téléviseur :
 
 
 
 
Console (travail en interne en RVB) --> convertisseur (console) --> signal AV (le câble) --> convertisseur RVB (TV) --> affichage RVB sur le tube de votre TV.
 
 
 
 
Le principe du S-Video est le même mais certains signaux étant séparés (il reste des sigaux combinés dans ce format) il y a moins de pertes d'où une image d'une qualité sensiblement meilleur.
 
Le RGB est lui le signal roi car jamais converti !
 
 
 
 
Console --> câble RVB (péritel en europe) --> Affichage de l'image sur la TV
 
--> Pas de convertisseurs.
 
 
 
Voilà qui devrait vous aidez à comprendre un peu mieux !
 
 
 
 
 
 
 
 
 
A LIRE ABSOLUMENT :
 
http://www.aideonline.com/dossiers.php3?article=31  (merci à LDLC_in_the_dark)

Comparatif vidéo de la différence 50/60 Hz sur Sonic Megadrive :
 
Voilà les deux vidéos : elles sont toutes les deux tirées du jeu Sonic sur Megadrive (Genesis).  
 
Il s'agit d'une démo automatique du premier niveau --> comme ça je suis sur d'avoir les deux mêmes chose sur mes deux captures.  
Les deux vidéos montre la même séquence basé sur le même timing.  
 
Video 60 Hz --> Sonic US  
Video 50 Hz --> Sonic PAL  
 
 
Pour comparer essayer de lire les deux en même temps dans deux lecteurs séparés    
 
 
http://falconpage.free.fr/perso/sonic_60.avi  
 
--> 2.6 Mo - 34 secondes  
 
 
 
http://falconpage.free.fr/perso/sonic_50.avi  
 
--> 4.8 Mo - 41 secondes  
 
 
Pas besoin de voir les vidéos pour remarquer déjà un écard du format 50 Hz de 7 secondes sur une vidéo de 34 secondes

Réserve 2

tous les acheteurs de gamecube et de playstation2 ne sont pas des gros pros fanas d'hfr section jeux videos et ne se soucient meme pas de ces histoires de 50/60hz qui ne leur est meme paspassé par l'esprit.
 
Ils achetent, ils foutent ds la console, ils s'y font et basta.
 
Encore une fois je dirais que 80% ds*es consomateurs de jeux videos sont des veaux et tant que ces 80% de bronchent pas ils vont pas se faire chier chez nintendo & co.
 
Surtout quand on parle de deux produits aussi grand public que la ps2 et gamecube.

enfin remarque je te vois bien aller chez chaque consomateur (le petit kevin,14 ans, qui vient davoir son premier gamecube ou encore robert 56ans, agriculteur qui decouvre les jeux videos ds sa ferme) pour leur dire: on vous ment on vous spolie! vous purriez jouer en 60hz et onv ous force, apr mensonge, manipulation a jouer en 50hz!
 
jte laisse imaginer la tronche de robert qui te mettra dehors a coup de fourche ou pire, les parents du petit kevin qui votn porter plainte contre toi pour harcelement sexuel.

 
c'est pas une raison pour laisser faire, et ne pas tenter de faire avancer les choses

La PS2 est quand même facilement quelques années en retard sur ce sujet : c'est simple il faut expliquer aux gens pour qu'ils comprennent.
 
Pourquoi ne pas faire des vidéos comparatives comme l'avait fait nos amis de MicroKid il y a quelques années : là bombe était laché Sonic NTSC comparé à la version PAL ....

Ce que je veux c'est démontrer que l'on nous prend pour des crétins : payer 60 ? un jeu non adapté alors qu'aux USA c'est 48 ? parfaitement adapté : là-bas au moins ils défendent leur format et force les éditeurs sinon pas de vente c'est très clair (bon le pb est différent car chez eux même format vidéo : NTSC)

bah ce sera tjs comme ça, quelque soit la console  
 
MS et Nintendo (et Sega) se fichent quand même moins des gens que Sony europe, la majorité des jeux sont biens portés
 
si le 50 hz only vous parait intolérables, prenez du matos et jeux US, c'est moins cher

 
Le probleme c'est que c'est tres loin d'etre "tout le monde" qui est au courant, a mon avis sur la totalité des acheteurs c'est plutot ridicule le nombre de joueurs au courant (et qui comprennent ce que ca implique) ce genre de "détail" technique
Et meme parmis les gens aware combien vont réelement eviter les jeux transposés sans efforts en PAL ?

Faudrait un sigle "compatible 60hz" derrière la boite en fait

IWHFP

La majorité ?
 
Pour commencé la liste noir des systématiques 50 Hz sur toutes les consoles :
 
- Electronics Arts : James Bond, SSX3, etc.
- Ubisoft : Rainbow Six 3, Harvest moon, etc.
- Sony : dois je présenter ....
 
Je vais prendre l'exemple de SSX3 ou encore Rainbow Six 3 : les deux jeux sont en 50 Hz cert traduit mais absolument pas optimisé !
 
En gros on a une animation 20% moins rapide (c'est négligeable surtout dans un jeu de sport comme SSX3) et des vidéos hyper saccadées : normal les vidéos sont au format NTSC et non PAL
 
Pour infos :
 
vidéo NTSC : 30 images/secondes
vidéo PAL : 25 images/secondes
 

PoP NGC :fou

PoP sur Gc est en 50 Hz

 
NTSC et PAL60 : 480 lignes
PAL (50) : 576 lignes
 
et surtout, le PAL est le seul vrai standard pour un produit grand public en europe
 
déjà que la majorité des gens jouent avec le cable composite, faut pas s'attendre à ce qu'ils fassent la révolution pour du 60hz...
 
et je vois pas non plus pourquoi le topic vise nintendo alors qu'ils font partie de ceux qui font des efforts

Désolé je peux pas en mettre plusieurs ... Je vise pas uniquement Nintendo bien sur ...

 
 
Exacte ! Mais faut pas oublié le RVB très présent en Europe qui ne pose plus le pb du format mais uniquement de la fréquence.
 
Faut pas oublié au début des annés 90 les consoles étaient livrées en standard en RVB et pas avec un vulgaire câble composite : pourquoi avoir régressé ?

 
Parce que c'était nécessaire en France pour une console grand public !
Notre standard est le SECAM, le RVB était le seul moyen sur les "vieilles" télés SECAM only d'avoir des couleurs (on était le seul pays au monde à avoir du RGB en standard sur les 8/16 bits, voire même avoir du RGB tout court pour la NES !)
maintenant, toutes nos télés sont PAL/SECAM depuis longtemps, donc ils ont laissé tombé ! (depuis la PS1 en fait)
 
quand toutes nos télés seront compatibles PAL/NTSC, on aura peut être les mêmes standards consoles que les JAP/US, mais faudra encore attendre un peu à mon avis...

D'ailleurs, aux US et au japon, le même pb se pose avec les jeux compatibles Progressive Scan
sur Gamecube, ça demande juste l'ajout d'un menu au démarrage, et de 3 lignes de code pour switcher le mode vidéo, mais presque la moitié des éditeurs ne joue pas le jeu (dont Ubisoft encore une fois , et Capcom avec leurs 50ème rééditions de RE...)
 
tant que l'impact est nul sur le grand public, ils en ont RAB  
 
par contre, ils ont logo "Progressive Scan" sur la boite
faudrait vraiment un logo "60hz" en europe

exact le logo devrait être obligatoire.

Je comprends rien. 50hz/60hz j'ai eu du mal à faire la diff dans WW du temps où je l'avais. Quant au progressive Scan...

Progressive Scan, c'est pour les HDTV (ou les moniteurs PC )
ça permet d'afficher l'image en une fois, et donc d'avoir 60 vraies images par seconde, pas 60 images entrelacées qui en font 30 "vraies" sur les télés classiques

 
joue en 60hz une heure, puis retourne au 50, tu verras mieux la difference!  
 
pour zelda, ca doit pas etre super flagrant, mais pour un jeu de caisse, ou pire, un jeu de baston 2D, c le jour et la nuit !
 
il y a peu, j'ai acheté beyond good and evil sur cube et le 50hz m'a directement sauté aux yeux ! pourtant, il y a encore quelques temps, j'etais encore comme toi, a m'etonner de ne pas voir de difference

Joues à SSX3 sur Xbox en 50 Hz puis via une modife joues à SSX3 en 60 Hz : c'est simple dans ce dernier cas le jeu est environ 20 % plus rapide !
 
Je vais faire le nécessaire pour faire une vrai comparaison !

 
je debarque la... il y a des jeux sur xbox en 50hz ? je pensais qu'une fois la console réglée sur 60, ct bon, y'avait plus de probleme moi !  

 
 
J'en remet une couche    
 
La version européenne de Ninja Gaiden ( XBOX ) sera censurée ! En effet , point de décapitation et autres joyauseté de ce genre    
 
La version US est intégrale parait t'il    
 
Cà devrait être tout ou rien vous croyez pas ? Pourquoi les US et pas nous ???
 
 
C'est Bill qui décide  

 
c'est abérrant de voir cela a l'heure actuelle !  
 
ils pourraient au moins laisser le choix dans les options entre censuré et non censuré  

 
Plus rapide en termes de framerate ou de vitesse réelle?

les 2 ! et des sacade en moins, et t'evite d'avoir l'image ecrasé ossi !

 
la quasi totalité (pour ne pas dire totalité) des jeux ubisoft par ex, qui de plus ne retouche pas les videos ntsc donc tu as des saccades dans les videos (ex Rainbow 6)en pal
d'ailleur a ce propos pour montrer combien ubi est a l'ecoute, j'avais posé la question suivante a leur service client :
 
Le jeu Rainbow 6 sur xbox est -il en 50 ou 60 Hz?
 
reponse de quelqu'un de leur equipe
 
Thread de discussion  
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Réponse (Jean Pierre V) - 05/12/2003 18:09  
Bonjour [],  
Vous trouverez de plus amples informations sur le site suivant:  
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] subcat=250  
 
 
magnifique sa reponse me renvoit vers un lien sur ce forum   , sur lequel on discutait de savoir si le jeu etait effectivement en 50 ou pas. Donc quand tu n'es meme pas foutu de donné une reponse concise sur un de tes propres produits faut pas s'etonner

l'idée d'un sigle 60Hz est tres bonne, d'autant plus que nintendo le fait pour ces cd bonus uniquement compatibles 60Hz, pourquoi ne pas le faire systematiquement si le jeu le propose? (tiens d'ailleurs je vais les contacter pour leur demander )
 
En ce qui concerne Nintendo, il est vrai qu'il fait des efforts louables cependant je m'interroge pourquoi certains de leurs jeux proposent l'option (Fzero) alors que d'autres ne sont qu'en 50 opti
 
Signalons les cas sega et capcom qui offrent svt le selecteur
 
les cas Electronics arts et Square Enix qui ont du oublié que le 60Hz existait chez nous

 
Oui les deux !
Pour l'image écrasé aujourd'hui seul Sony n'a pas fait d'effort de ce côté là.  
La Gamecube que la Xbox supporte l'affichage 50Hz en plein écran sans déformation de l'image.

 
j'avais suivis ce topic en effet !!
 
mais en fait je pensais que sur xbox ca le faisait automatiquement une fois que la console etait réglée ! je suis décu tient
sur BGE c'est assez flagrant en plus

Dommage en plus car la Xbox a les moyens de forcer les jeux en 60 Hz ... (c'est pas le sujet ici)
 

peut etre eviter se genre de post falcon si tu invites des editeurs a lire ce topic

 
il faut une puce pour cela ?