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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Onduleurs

n°990824
eeeinstein
Électricien
Posté le 28-01-2020 à 14:06:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

efex a écrit :

Si tu prends de l'occasion, je te conseille de partir du principe que la batterie ou les batteries seront à changer :jap:


Gros +1

mood
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Posté le 28-01-2020 à 14:06:05  profilanswer
 

n°990825
Ruliane
Posté le 28-01-2020 à 14:22:30  profilanswer
 

Idem. Ce qui veut dire aussi que les batteries doivent être remplaçable facilement.


---------------
Un proverbe chinois dit que lorsqu'on a rien à dire d'intéressant, on cite généralement un proverbe chinois.
n°990826
efex
♛♛♛♛♛
Posté le 28-01-2020 à 14:35:47  profilanswer
 

En général, en occasion il est intéressant de regarder sur Ebay du coté des vendeurs "pro" qui vendent des onduleurs pro d'occasion :)


Message édité par efex le 28-01-2020 à 14:35:55

---------------
Mes ventes ►►► https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°990828
eeeinstein
Électricien
Posté le 28-01-2020 à 14:49:19  profilanswer
 

Ruliane a écrit :

Idem. Ce qui veut dire aussi que les batteries doivent être remplaçable facilement.


Il vaut mieux vérifier avec la rèf avant.
 
Certains onduleurs ne sont pas prévu pour avoir la batterie de changé, faut démonter toute la plasturgie pour arriver à la batterie.

n°990830
crazytiti
Posté le 28-01-2020 à 15:35:46  profilanswer
 

+2


---------------
Le PC est une drogue...
n°990834
RomainD2
Posté le 28-01-2020 à 17:14:14  profilanswer
 

Mais en comptant l'onduleur + la batterie de rechange, je risque facilement atteindre les 100€ de l'APC 700 VA ?

 

Le legrand que j'ai cité, il vaut quoi ?


Message édité par RomainD2 le 28-01-2020 à 17:14:30
n°990869
crazytiti
Posté le 29-01-2020 à 10:51:37  profilanswer
 

Prend la ou les batteries sur https://www.battery-direct.fr
Compte 25-30€ par battery
Un onduleur d'occase ça doit pas dépasser 50 pour du matos grand publique.


---------------
Le PC est une drogue...
n°990873
eeeinstein
Électricien
Posté le 29-01-2020 à 11:40:42  profilanswer
 

Voir gratuit à la déchèt

n°990948
flash_gord​on
Posté le 30-01-2020 à 21:54:16  profilanswer
 

:hello:  
 
Cross-topic avec le topic bureaux.
 
https://reho.st/self/239c4fa8ea3557358172a325e1c3b675173c95fb.jpg
 
J'aime bien mon APC qui m'a rendu déja plusieurs fiers services. Par contre comme vous pouvez le voir, posé à coté du bureau, c'est pas très WAF/feng-shui.
 
J'ai envie de les empiler et les mettre dans le placard à cet endroit (quitte à tirer un peu de cable pour les ordis).
 
https://reho.st/self/41ba4a46a005648fa981a971cbb74ab5425d6f3d.jpg
(une fois retiré le bordel au fond :o)
 
Je suis un gars pas très confiant sur l'electricité, et encore moins sur les trucs avec des grosses batteries, donc désolé si mes questions paraissent connes, je prefère prévenir (j'ai déja vu plusieurs accidents relatif à l'electricité et l'appart de ma cousine a flambé à cause d'une multiprise, donc bon). Mes problèmes sont :
 
- L'empilage. J'évite déja de poser des trucs dessus actuellement... je sais pas trop pourquoi en fait. Poser l'un sur l'autre ça vous parait ok ?
- Le placard. C'est machins sont ventilés (et font même un bruit d'enfer quand ça déclenche), mais j'ai quand même peur de les voir chauffer dans le placard. Je suis vraiment parano ?
 
 
Merci de vos lumières :jap:


Message édité par flash_gordon le 30-01-2020 à 21:54:52

---------------
Survivre à sa migration WP->Android
n°990950
eeeinstein
Électricien
Posté le 30-01-2020 à 22:43:32  profilanswer
 

Empilement ça pose pas de soucis, par contre le placard fermé.. :/

mood
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Posté le 30-01-2020 à 22:43:32  profilanswer
 

n°990954
efex
♛♛♛♛♛
Posté le 31-01-2020 à 08:42:58  profilanswer
 

Il faut prévoir une ventilation, la chaleur et les batterie, ça fait deux :/


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Mes ventes ►►► https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°990955
crazytiti
Posté le 31-01-2020 à 09:31:46  profilanswer
 

cf le graphe page précédente, dans le placard les batteries seront certainement à >40°c soit moins de 2 ans de vie.
Déjà là collé cote à cote c'est pas cool.
D'ailleurs si tu regarde la doc il doit y avoir écrit de laisser xx cm d'espace tout autour de l'onduleur.


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Le PC est une drogue...
n°991005
badmax
Only Amiga makes it possible
Posté le 01-02-2020 à 09:24:01  profilanswer
 

Même si un onduleur chauffe peu, un placard si petit ça va poser un problème de ventilation ça c'est sûr.
 
Les batteries de mon onduleur ont dépassé les 4 ans et tiennent toujours la charge, comme quoi être dans un endroit ne dépassant pas les 25° l'été ça aide.

n°991006
badmax
Only Amiga makes it possible
Posté le 01-02-2020 à 09:33:45  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :


Vu le prix d'un BMS sur les batteries li-on, je trouve dommage que l'équivalent pour des batteries d'onduleur ne soient pas mises en place même pour les entrée de gamme...
 
J'imagine que l'APC BACK UPS cité ci-dessus fait parti des entrée de gamme ?


 
Le BMS des batteries Lithium a une mission critique: empêcher les cellules de prendre feu pendant la charge. En effet les cellules sont assez instables chimiquement lorsque l'on sort de leur plage d'utilisation (tension inférieure à 3.6V). Une batterie Lithium étant composé de plusieurs cellules, le BMS sert à surveiller l'état de chaque cellule pendant l'utilisation (tension minimale de chacune) et pendant la charge (tension max de chacune). En cas de problème, il coupe tout. Un cellule Lithium descendue en-dessous de sa tension minimale ne doit pas être rechargée.
 
Note: dans les smartphones, il n'y a qu'une cellule, donc pas de BMS mais les mêmes règles s'appliquent. Aussi petite soit-elle, une batterie Lithium qui affiche >7.2V a un BMS.  
 
Les batteries au plomb n'ont pas ce problème, bien que composées aussi de plusieurs cellules, elles s'équilibrent facilement pendant la charge. Pendant la décharge, si une cellule est défectueuse c'est moins grave, c'est juste la tension globale qui va descendre plus vite. En fait, on pourrait mettre un BMS pour optimiser leur utilisation mais ça serait du luxe et le gain faible.
 
Oui, le Back-UPS BX est un entrée de gamme, le chargeur est probablement basique. L'anti-ripple est normalement indiqué dans les specs quand il est présent.

n°991027
RomainD2
Posté le 01-02-2020 à 16:14:01  profilanswer
 

J'avais bien compris le fonctionnement des BMS. Mon interrogation, c'est que électronique d'un BMS est sûrement plus compliqué que l'équivalent pour gérer correctement une batterie au plomb.
 
Ce qui me gène, c'est de réserver cette fonction à une certaine gamme.
 
Pourquoi une batterie de voiture beaucoup plus sollicitée qu'une batterie d'onduleur, tient beaucoup plus longtemps ? I
 
Il a été mentionné sur la page précédente que les batteries d'onduleur sont différentes de part leur chimie, et supportent une charge en stationnaire ? Mais est ce qu'elle le supporte tellement, car une durée de vie de 2 ans me semble bien court...
 
l n'y aurait pas moyen de mettre une surveillance sur la batterie au plomb pour mieux gérer sa charge / décharge ?  Je sais pas, si la durée de vie est plus importante a 80% par exemple, il faudrait des cycles pour les charger entre 75 et 85%.

n°991046
badmax
Only Amiga makes it possible
Posté le 01-02-2020 à 22:01:04  profilanswer
 

2 ans c'est quand:
 - le vendeur a laissé la batterie trop longtemps sans être rechargée (tous les 3 mois au moins)
 - elle a été exposée pendant son utilisation (=charge permanente dans un onduleur là où une batterie de voiture est souvent au repos) à des températures supérieures à 25° voir même +30°
 
Sinon, une batterie au plomb c'est 4, 5 voir 6 ou 7 ans avec un peu de chance. Certaines gammes sont prévues pour 10 ans.
 
Les batteries Lithium n'ont pas ces 2 problèmes pour lesquelles un BMS ne changerait rien.

n°991133
xjoker
en observation
Posté le 03-02-2020 à 16:30:11  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :

A ce propos, comment cela se fait que les batterie tiennent aussi peu longtemps ? Dans une voiture, la durée est bien plus importante malgré des conditions plus sévères ? Et en plus elle est bien moins sollicitée.
 
La gestion est mal effectuée ?


 
Renault Captur : batterie morte après 3 ans
Renault Megane 4 : batterie morte après 3 ans
 
 [:spamafote]

n°991134
RomainD2
Posté le 03-02-2020 à 16:32:39  profilanswer
 

Renault Clio IV, batterie toujours debout après 7 ans  :whistle:

n°991135
xjoker
en observation
Posté le 03-02-2020 à 16:39:32  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :

Renault Clio IV, batterie toujours debout après 7 ans  :whistle:


 
200000kms pour chaque, ça joue sûrement.

n°991141
efex
♛♛♛♛♛
Posté le 03-02-2020 à 21:25:19  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :

Renault Clio IV, batterie toujours debout après 7 ans :whistle:


6 ans pour celle de ma Corsa :D


---------------
Mes ventes ►►► https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°991142
badmax
Only Amiga makes it possible
Posté le 03-02-2020 à 22:42:22  profilanswer
 

Les batteries de voiture ça dépend surtout comment on roule, les courts trajets leur laissent peu de temps de se recharger, les nombreux démarrages les usent prématurément. En revanche, si on roule beaucoup sur autoroute, y'a pas de raison que ça les sollicité plus que ça.
 
Y'a aussi des écarts entre marques: j'ai eu une Bosch qui tenait son 12.6V depuis 11ans. Par contre, avec l'âge elles peinent parfois à faire démarrer un moteur, ça dépend si le constructeur a vu large ou pas. Les diesels sont sensibles, beaucoup moins les essences.
 
Si la tension est encore correcte mais que la batterie ne suffit plus à démarrer un moteur, on peut les "recycler" avec un onduleur (cf FP pour conditions d'utilisation), y'a encore pas mal de watts à tirer.

n°991150
kamikaze24
Posté le 04-02-2020 à 10:21:26  profilanswer
 

xjoker a écrit :


 
Renault Captur : batterie morte après 3 ans
Renault Megane 4 : batterie morte après 3 ans
 
 [:spamafote]


RomainD2 a écrit :

Renault Clio IV, batterie toujours debout après 7 ans  :whistle:


efex a écrit :


6 ans pour celle de ma Corsa :D


Honda Civic@VIII 9 ans et 360Mkm  :o, c'est pas pour rien que je n'achète plus français ...  
 
Sinon la batterie de mon Backup RS 900VA doit avoir dans les 4-5ans et je pensais avoir changer une paire mais en fait non ...J'en ai acheté un 2eme d'occasion tout neuf @70-80€ je sais plus.  
 
Le 2eme sert à TV,PS4,Switch, switch Tp-link, shield pro 4k, etc ...


Message édité par kamikaze24 le 04-02-2020 à 10:23:59
n°991196
RomainD2
Posté le 04-02-2020 à 21:29:40  profilanswer
 

Sur les onduleurs avec des prises chelou (type alimentation d'ordinateur, mais inversé), on peut acheter uniquement un adaptateur et mettre une multiprise ?

n°991197
crazytiti
Posté le 04-02-2020 à 21:35:26  profilanswer
 

Je ne sais pas si ca existe, moi j'ai fabriqué une multiprise comme ca avec un câble rallonge de prise IEC

 

Edit première image en tapant prise iec
https://media.ldlc.com/r1600/ld/products/00/03/81/31/LD0003813121_2.jpg


Message édité par crazytiti le 04-02-2020 à 21:38:18

---------------
Le PC est une drogue...
n°991203
XaTriX
Pain in the ass.
Posté le 04-02-2020 à 22:27:46  profilanswer
 

+1 mais genre 9€ sur amazon :fou:


---------------
☢️ Now we are all sons of bitches ☣️
n°991207
ptibeur
Snafu
Posté le 04-02-2020 à 23:30:26  profilanswer
 

Pareil à 8€, avec une multiprise rackable 19" dessus pour tous les petits équipements 12V, c'est nickel


---------------
#lesgens
n°991209
eeeinstein
Électricien
Posté le 04-02-2020 à 23:51:16  profilanswer
 

sinon https://www.amazon.fr/Heavy-Rewirea [...] XZ8KC53CR8
 
au bout d'une multiprise en stock, c'est ce que j'ai fait ici.

n°991220
Ruliane
Posté le 05-02-2020 à 09:27:10  profilanswer
 

Ça se bricole facilement, en effet.


---------------
Un proverbe chinois dit que lorsqu'on a rien à dire d'intéressant, on cite généralement un proverbe chinois.
n°991544
wolowizard
Posté le 11-02-2020 à 21:31:02  profilanswer
 

badmax a écrit :

L'APC BX n'est pas démontable officiellement pour remplacer la batterie. En pratique à priori on peut mais on perd la garantie.

 

Pour 30 minutes d'autonomie et 150 watts de charge, l'Ellipse Pro 1200 fait le taf: http://eg.eaton.com/ups-battery-ru [...] /ELP1200FR

 

La version 850 watts ne tiendra que 20 minutes.

 

Les versions ECO ont moins d'autonomie car ils utilisent (je pense) des batteries plus petites.


j'ai demonté le mien en 2 sec (BX700UI,2 vis a defaire) pour extraire la batterie en connexions rapide et la recharger (2 ans dans un placard eteint au froid,onduleur amazon de 2016 surement refurbished de memoire,62.50 euros, cela expliquerait les cosses rapide si il est reputé indemontable,ca bipait dans tout les sens quand j'ai rebranché) avec mon chargeur de voiture (CTEK 5.0) en mode desulfatage (choc electrique)

 

maintenant tout remarche bien


Message édité par wolowizard le 11-02-2020 à 21:34:18
n°991771
gen2
Posté le 15-02-2020 à 21:28:31  profilanswer
 

Salut,
 
Je réfléchis à l'achat d'un nouvel onduleur.
 
Aujourd'hui, j'ai un Infosec Offline 500VA sur lequel est branché mon portail (c'est l'installateur qui a posé l'onduleur, pour que le portail fonctionne en cas de coupure électrique).
 
Le but serait d'ne prendre un managé via USB pour pouvoir brancher mon NAS (PC sous Debian 10).
Il me faudrait donc un port USB pour pouvoir le contrôler avec NUT.
 
Je compte brancher dessus :
- 1 NAS (à base de Celeron N3150 + 1 HDD)
- 1 portail coulissant
- 10 volets roulants (chaque moteur est donné pour 90W)
 
+ peut être modem + ONT et switch
 
Le but de brancher les volets dessus, ça serait de les protéger des micro coupures (et pas forcément des les ouvrir/fermer en cas de coupure électrique).
J'ai régulièrement des micro coupures (au moins une fois par mois, et en ce moment beaucoup plus avec le vent) et je suis pas sûr que l'électronique des volets apprécie.
J'ai plusieurs volets qui réagissent difficilement (ils ont 7 ans).
 
Bref, le Eaton Ellipse Pro 650 m'intéresse.
Et je me demande si le fait de brancher mes volets dessus pourrait poser problème ?
Lorsque je les ouvre tous en même temps, on doit être entre 900W et 1000W.
 
Je comprends bien qu'en cas de coupure électrique, je ne pourrai pas les ouvrir/fermer tous en même temps.
Mais je n'ai pas envie de prendre un onduleur plus puissant, le budget grimpe en flèche ensuite.
 
Et donc, est-ce que le fait d'utilisateur tous mes volets en même temps lorsque l'onduleur est sur secteur pourrait l'endommager ?

n°991774
crazytiti
Posté le 16-02-2020 à 00:11:48  profilanswer
 

C'est bizarre pour tes volets, ça veut dire quoi " réagissent difficilement" ?
ça ne serais pas un problème de pile dans la télécommande ?
D'ailleurs les onduleurs "classique" pour matos informatique ne sont pas adaptés pour du matériel avec moteur et transfo type portail/volets.
Normalement on ne met pas un onduleur mais juste une batterie 12V et l’électronique du portail s'occupe de la maintenir chargée.

Message cité 1 fois
Message édité par crazytiti le 16-02-2020 à 00:12:31

---------------
Le PC est une drogue...
n°991790
badmax
Only Amiga makes it possible
Posté le 16-02-2020 à 15:49:19  profilanswer
 

Ouais, l'Infosec ne doit pas sortir du sinus, pas sûr que le moteur du portail apprécie. S'il crame, ça fera toujours du boulot pour l'installateur...
 
L'Ellipse Pro doit sortir un pseudo sinus de mémoire mais 650VA pas sûr que ça suffise pour un volet roulant. 800VA déjà ça passerait bien mieux.

n°991823
glubovore
Posté le 17-02-2020 à 12:16:15  profilanswer
 

:hello:
Je viens de faire un test avec une prise wattmètre, mon NAS et mon onduleur (APC Back-UPS 300).
Je suis pas certain de la qualité de la prise wattmètre.
 
Les infos remontées par apcaccess et prises par le wattmètre sont du même ordre:

  • Avec les 4 HDDs en route, j'ai un LOADPCT de 12% (la base étant le 300W de l'UPS) remonté par apcaccess, soit 36W. La prise me donne 40~42W.
  • Avec les disques en veille, mon LOADPCT est de 6%, soit 18W. La prise me dit 22W.
  • Avec le NAS éteint mais l'UPS allumée, la prise dit entre 0 et 2W.


Donc: la mesure remontée donne une assez bonne idée, mais est sous-évaluée, la différence doit venir de la perte dûe à l'UPS et à des mauvaises mesures des deux côtés. J'ai quand même dans les 15~20% de différence.

n°991824
efex
♛♛♛♛♛
Posté le 17-02-2020 à 12:21:17  profilanswer
 

C'est ce qu'on appelle le rendement de l'onduleur. Le rapport en % de l'énergie qu'un onduleur consomme par rapport à ce qu'il ondule.

 

Chez moi avec juste le réseau (60W) l'onduleur a un rendement de 70%, avec ma station de travail et le réseau (250W) le rendement est de 90%.


Message édité par efex le 17-02-2020 à 12:26:58

---------------
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n°991825
glubovore
Posté le 17-02-2020 à 12:23:14  profilanswer
 

Et 15~20% c'est pourri, à chier, pas mal, normal?
Je suis assez étonné de constater tant de perte, finalement. Ca pourrait me faire repenser ma stratégie.

 

edit après ton edit: ok, donc 15% c'est correct. après 15-20% sur des petites conso ça change pas grand chose, mais je trouve ça considérable comme perte

Message cité 1 fois
Message édité par glubovore le 17-02-2020 à 12:29:22
n°991827
efex
♛♛♛♛♛
Posté le 17-02-2020 à 12:28:48  profilanswer
 

glubovore a écrit :

Et 15~20% c'est pourri, à chier, pas mal, normal?
Je suis assez étonné de constater tant de perte, finalement. Ca pourrait me faire repenser ma stratégie.


 
C'est la "tape", regarde mon poste au dessus, j'ai un 3000VA, il est peu sollicité, je tourne entre 5% et 20% de charge :jap:  
 
Sachant que plus un onduleur est chargé, meilleur est son rendement, ce qui est logique :)


---------------
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n°991847
chermositt​o
Posté le 17-02-2020 à 16:56:31  profilanswer
 

glubovore a écrit :

:hello:
Je viens de faire un test avec une prise wattmètre, mon NAS et mon onduleur (APC Back-UPS 300).
Je suis pas certain de la qualité de la prise wattmètre.

 

Les infos remontées par apcaccess et prises par le wattmètre sont du même ordre:


  • Avec les 4 HDDs en route, j'ai un LOADPCT de 12% (la base étant le 300W de l'UPS) remonté par apcaccess, soit 36W. La prise me donne 40~42W.
  • Avec les disques en veille, mon LOADPCT est de 6%, soit 18W. La prise me dit 22W.
  • Avec le NAS éteint mais l'UPS allumée, la prise dit entre 0 et 2W.


Donc: la mesure remontée donne une assez bonne idée, mais est sous-évaluée, la différence doit venir de la perte dûe à l'UPS et à des mauvaises mesures des deux côtés. J'ai quand même dans les 15~20% de différence.
                  ______________

 

bjr  

 

je ne pense pas que ce genre de test avec des chiffres, somme toute assez proches, avec l’imprécision coté ups et coté wattmètre, prouve quoi que ce soit.

 

Votre onduleur est on line ?

 

Sinon, il n'a aucune raison de consommer si il n'est pas en train de recharger les batteries.

 

Enfin, si, il peut consommer dans les 5w maxi pour les circuits électroniques de surveillance.

 

Il faudrait le charger à 200W pour avoir des chiffres exploitables.


Message édité par chermositto le 17-02-2020 à 17:00:12
n°991848
crazytiti
Posté le 17-02-2020 à 17:21:14  profilanswer
 

Pour info mon onduleur avec un gros transfo a l'ancienne consomme 30w sans charge dessus.


---------------
Le PC est une drogue...
n°991856
gen2
Posté le 17-02-2020 à 22:08:16  profilanswer
 

crazytiti a écrit :

C'est bizarre pour tes volets, ça veut dire quoi " réagissent difficilement" ?
ça ne serais pas un problème de pile dans la télécommande ?
D'ailleurs les onduleurs "classique" pour matos informatique ne sont pas adaptés pour du matériel avec moteur et transfo type portail/volets.
Normalement on ne met pas un onduleur mais juste une batterie 12V et l’électronique du portail s'occupe de la maintenir chargée.


Pour l'onduleur sur le portail, j'avais trouvé ça un peu étrange mais je vais essayer auprès du fabricant directement.
Sinon, le difficilement, c'est que pour plusieurs volets, il faut appuyer plusieurs fois pour que le moteur démarre (en montée ou descente).
Pour certains, j'ai changé le condensateur principal, mais je me demande si ça ne vient pas des fins de course (censées être automatiques).
 

badmax a écrit :

Ouais, l'Infosec ne doit pas sortir du sinus, pas sûr que le moteur du portail apprécie. S'il crame, ça fera toujours du boulot pour l'installateur...
 
L'Ellipse Pro doit sortir un pseudo sinus de mémoire mais 650VA pas sûr que ça suffise pour un volet roulant. 800VA déjà ça passerait bien mieux.


D'après la doc, c'est du pseudo sinus : https://www.infosec-ups.com/medias/ [...] _Guide.pdf

n°991912
badmax
Only Amiga makes it possible
Posté le 18-02-2020 à 21:40:44  profilanswer
 

D'après la doc

Citation :

The  UPS  has  been  designed  for  personal  computers.  It  should  not  be  used  with  electrical  or  electronic  equipment  with  inductive  loads  such  as  motors  or  fluorescent  lights.


 
C'est du sinus carré/approché, donc non compatible avec un moteur.

n°991926
Ruliane
Posté le 19-02-2020 à 10:06:51  profilanswer
 

badmax a écrit :

C'est du sinus carré


Tu pourrais être rédacteur de plaquette marketing. :D


---------------
Un proverbe chinois dit que lorsqu'on a rien à dire d'intéressant, on cite généralement un proverbe chinois.
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