Reprise du message précédent :
nope surcouf aussi est en rupture d'après leur site
 
@ David100 : pour la rémanescence,
- soit il y a un pb de config qui m'échappe (j'ai une FX5900, dvi aussi, j'ai activé vsync et testé en 60 et 75hz)
- soit on a pas la même sensibilité (mais vu comme c'est chez moi flagrant ça m'étonnerait)  
- soit il y a des dalles différentes... si quelqu'un à des infos à ce sujet ça m'intéresse. mais ça me semble bizarre le test de tom's hardware et les constatations de certains membre de ce forum, à ce point contradictoire...
 
j'ai testé sur Far Cry, Warcraft, Colin mc Rae 4, Divine divinity, Athena sword, Silent storm et Tiger Wood, et dans tous les jeux j'ai de la rémanesence, + ou moins visibile mais toujours présente.
 
un test tout con : déplace une fenêtre msn (ou autre, avec du texte qui reste affiché pendant le déplacement). chez moi le texte semble se dédoubler et les teintes changent sensiblement.

Bonjour à tous,
 
Très intéressant ce topic, il est cependant difficile de retrouver son latin au sujet de la remanence. Il y en a des qui en ont et d'autres pas du tout !...
Je confirme pour Surcouf, j'y suis passé hier, il n'y en a plus et n'ont pas délai de disponibilité !
Pour ceux qui envisagent de se rendre dans ce magasin, sachez que vous ne tomberez pas sur un vendeur très sympa ni compétent. De plus, les écrans sont branchés sur une bouzine poussive qui affiche à grande peine 13 fps aux premières démos de 3Dmark03. Pour se faire une idéee de la rémanence, pas la peine...

J'ai fini par en trouver un en magasin. Mais ils veulent le vendre 1000 euro    

J'espere que je ne vais pas regretter d'avoir rendu le miens pour essayer un autre ecran (Un 20" ). Si on oublie le fait que ce n'est pas un ecran recommandé pour Linux et qu'il a de la remanence, ca n'empeche pas de jouer occasionnellement dessus et il a de beaux noirs.

j'ai remis un vieux jeu (Deus Ex), où ma carte est sûre d'assurer un fps très important. j'ai de la remanescence, beaucoup. ça m'empêche pas de jouer, peut être que je m'habituerai ou peut être que ça me fera mal à la tête à la longue, mais j'ai de la remanescence. Beaucoup.  Et donc j'aimerais bien savoir si y a moyen technique de controler les vitesses indiquées par le contructeur...

Bon, je sais pas quoi dire, je n'ai pas de rémanence dans les scrolling rapide de page web comme demandé plus haut. Je n'ai pas non plus de rémanence dans FarCry (sauf que les troncs sont peut être un peu flou dans un mouvement très rapide mais le reste est super net (et l'image superbe). Pour le flou du tronc, je ne suis même pas sur qu'il s'agisse de rémanence car le tronc est plein de petits détails, en mouvement cela donne donc une impression de flou. Je viens de faire une série de mouvements rapide dans warcraft comme suggéré plus haut, aucune rémanence. Etes-vous bien en 1280 * 1024, sans quoi l'image peu être floue dès le départ et accélérer le mal de tête.
 
La seule façon de provoquer un peu de rémanence est de secouer très rapidement le pointeur sur l'écran (exemple warcraft), ou même dans windows en secouant comme une brute.
 
Mais bon, je suppose qu'il n'y a pas de dalles différentes, donc je n'ai pas d'explication. Peut-etre suis-je moins exigeant, mais je ne pense pas, surtout que certains parlent de phénomène flagrant. Même si j'était à moitié aveugle, je devrais voir quelque chose de flagrant.  
 
Parle-t-on de la même chose ? Pour moi rémanence signifie que dans un jeu rapide, tu as une sorte de légère trainée qui apparait dans un mouvement rapide ou brusque parce que les pixels ne suivent pas bien. Je trouve le mot anglais "ghosting" (image fantome) bien choisi.  
Bon, clairement, moi je n'ai pas cela, même pas un peu (sauf pour le curseur gravement secoué). Par contre, dans le test de Lone, quelques pages plus haut ("est-ce que le scrolling vertical de ligne horizontale provoque un effet de flash", là oui, j'observe les flashes. Il y a une image test quelques pages plus haut postée par Lone pour les nouveaux venus). Mais je me souviens que quelqu'un avait le même problème de "flashes" sur un CRT.
 
Notons tout de même que pour les films, tout le monde s'accorde à dire qu'il n'y a pas de problème de rémanence. D'ou vient donc celle des jeux ? Est-il possible que le problème vienne tout de même du couple carte graphique (donc processeur graphique) / moniteur. Je n'en sais rien du tout.
 
Hum... bien bien bien, voici donc encore un de ces bons mails bien long qui ne fait rien avancer pour ceux qui cherchent la réponse définitive.  
 
Bonne chance à ceux qui cherchent à se faire un avis.      
 
David

Bon, je repense à l'histoire du couple carte/moniteur. Dans un mouvement continu (sans saccade) je n'ai pas de problème de rémanence. Si je vois des flashes dans le scroll de page internet, c'est peut être parce que le scroll est toujours saccadé, et il y a donc un 'saut' d'une image à l'autre. Pareil pour un jeu rapide, si la carte graphique ne produit pas assez de frames par seconde, l'image est saccadée, d'où saut et remanence. C'est donc peut être parce que j'ai une carte très rapide que je n'ai pas de problème de saccade dans les jeux et donc pas de rémanence.
 
Bon, je ne sais pas si ma théorie a un sens et en tous les cas cela ne résoud pas le problème de sunburn qui a de la remanence avec plein de frames par seconde. Je ne voudrais pas non plus qu'il y en ait qui courrent acheter une nouvelle carte et puis que cela ne change rien. Donc disons que je n'ai rien dit du tout. J'essaie seulement de rendre nos expériences cohérentes en tentant de comprendre pourquoi un même moniteur conduit à des avis si divers.

Oups pardons, je ne voulais pas parler de flashes dans le scroll de page internet, mais bien de flashes dans le test de Lone (scroll de lignes horizontales serrées). Je n'ai bien entendu pas de flashes dans le scroll de pages internet.

c koi ton processeur et ta carte graphique?

Merci pour cette longue analyse. On est est à vue de nez, sauf erreur de ma part à 50-50 entre ceux qui en ont (décèlent) et ceux qui n'ont pas de rémanence ! J'en suis à me demander si dans le profil on ne devrait pas mettre en plus de la config l'acuité visuelle des testeurs !        
C'est en tout cas vraiment dommage que l'on ne puisse se rendre compte en live dans les magasins.
Quant à l'utilité d'avoir un écran qui résiste à la "torture" d'un pointeur de souris secoué dans tous les sens..J'ai beau chercher, j'en vois pas...

Et pour info, il y a aussi des flash avec "les lignes de LONE sur les CRT" ( j'en ai..). Que croire ?

Je me demande vraiment s'il n'y a pas deux dalles.
Parce qu'entre ce que dit Toms Hardware et ce que j'ai vu de mes yeux il y a un monde. Bref, ca ne m'etonnerait pas qu'il circule deux dalles.

J'en ai aussi sur mon CRT, de même que sur mon TFT d'ailleurs, je me demande si c'est possible de pas en avoir  

Peut être bien que c'est le cas. Cela serait quand même étonnant vu que les spé des écrans lors de l'achat sont toujours les mêmes. Ou bien Samsung a t'il vendu ses pré-séries ? ( comme l'écran testé par Toms...)

 
Il serait peut etre utile de faire se rencontrer un gars qui voit des remanences et un gars qui n en voit pas. Histoire que chacun compare les 2 ecrans et confirme soit la these de:  
-tout le monde n a pas les meme Yeux
ou
-il y a 2 dalles et il y en a qui vont etre degoutes.
 
Dans tous les cas c est cool ce sujet c est la plus grande source d info sur cet ecran, vivement que je l ai. Au fait il a l air d en rester a surcouf d apres le site, non?

+1 pour les lignes. De toute manière, les différentes fréquences de :
  écran + scroll + Ramdac CG + petits yeux d'humain non mutant = interférences ( en dehors de toute rémanence ). C'est obligé !

Y en a plus à Surcouf. J'y ai été hier.
Sur le site : EN ATTENTE DE RECEPTION = A PU

 
La je suis sur un CRT 19" Sony. L'effet de flash est "infime" a cote du 193P que j'avais essaye. Sur le CRT j'ai un petit effet de decalage de ligne qui donne un tres bref, tres court, tres leger scintillement. Sur le 193P j'obtenais un enorme effet de flash, tres lent, tres repetitif, tres constant, tres perceptible! Rien de comparable.
 
Sinon il faut voir les conditions de tests. Ceux qui n'ont pas de remanence ont ils essayes un defilement de pages web comme la liste des sujets de ce forum avec un theme fond noir et couleur blanche? Si vous n'avez pas de remanence dans ce test c'est que vous devez avoir une autre dalle que celle que j'avais
 

En même temps faut regarder ce qui a de l'intérêt : si vous allez sur le site de toms hardware le fond est typiquement un truc qui chie sur les lcd lors du scroll, maintenant je pense que c'est pas ce genre d'utilisations qui va poser pb.
j'ai refait le test sur ravenshield, où je n'ai pas de problème de FPS contrairement à far cry, et j'ai bien un effet de rémanence (je viens juste de calculer que c'est pas rémanescence le terme^^). flou (léger) lors des mouvements brusques ; lors d'un mouvement lent, les couleurs bavent, ça se stabilise quand je ne bouge plus.  
pour ceux que ça intéresse, j'ai essayé de faire une photo tout à l'heure sur farcry. j'ai des pbs de framerate sur ce jeu ce qui rend l'effet encore plus flagrant. la photo est prise au 1/106s et l'écran est à 60hz donc *normalement* le temps de pose n'influe pas sur le résultat, c'est bien une frame qui est capturée là. le palmier au centre apparait en double... léger mais quand même.
http://www.mouton-rebelle.com/193p_fc.jpg  
maintenant ma théorie tombe à l'eau si la photo a été prise entre 2 frames, ce qui est surement possible aussi. enfin c'était un test hein, pour illustrer que sur far cry j'ai bcp de remanence, et ça c pas discutable
(david tu as raison, le framerate influe sur l'effet de remanence, plus il est mauvais plus l'écart entre 2 frame est important plus c'est visible, j'ai constaté ça quand ça rame)

Pour math85160, j'ai un P4/2500; 512 Mg Ram, AGP 4x, Ati Radeon 9500 Pro 128 Ram, branchement DVI. C'était une bête il y a un an, maintenant il y a des processeurs plus rapides, par contre la carte graphique reste une des plus rapides du marché.
 
Pour Sunburn, je vois à quel endroit tu as prix ta photo dans FarCry, je vais repasser par là pour voir si j'ai le palmier fantôme.
 
Au niveau des dalles... Le mien vient de chez Surcouf et il est marqué dessus qu'il a été constuit en février 2004. Il y avait une grosse pile de boites quand je l'ai acheté il y a une vingtaine de jours. Si quelqu'un a de gros problèmes de rémanence avec un moniteur acheté chez Surcouf dans la même période, je pense que l'on peut dire que ce n'est pas un problème de dalle ca on devrait avoir la même.

Pardon Ati Radeon 9700 Pro

Sunburn, comment tu fais apparaitre les infos FPS, etc, en haut à droite de ta photo de FarCry ?

² pour avoir la console
puis /r_displayinfo 1
(pour faire le /, touche tab)
 
sinon mon écran vient aussi de surcouf...

Bon, j'ai enfin réussi à partager ma connexion freebox de mon ordi xp (athlon 64 3000+ 9800 pro et samsung 193p) à mon ordi 98se (XP1700 ti4400 et Iiyama A201HT) et donc je peux comparer.
 
D'abord la trainée laissée par la souris est évidemment plus visible sur le 193p mais elle n'est pas nulle sur le A201HT, idem pour le défilement des applications bureautiques ou le navigateur web et en particulier lors du test de lone. Je rappelle que le 193p est mon premier LCD et que suite au remplacement au boulot  de mon 17' crt par un 17' lcd lg j'ai vu qu'on pouvait s'y habituer et même l'apprécier (alors qu'en terme de trainée celui du boulot est bien pire que le samsung).  
 
Au départ je suis réfractaire au lcd tout simplement parce que mon seul but est d'avoir les meilleurs conditions dans UT (je ne précise pas la version puisque cela s'est appliqué depuis plus de 5 ans à toutes les versions d'UT y compris la première avec des voodoo2 en SLI ou une TNT2 ultra). J'ai  changé de point de vue aussi parce qu'aujourd'hui mes utilisations sont plus diversifiées notamment avec la photo ou l'acquisition vidéo. Le hasard a voulu qu'une mise à jour d'UT me pousse à tester ma nouvelle acquisition (achat le 30 mars, jour de mes 31 ans pour ceux qui ne lisent pas toutes les pages précédentes, chez surcouf, model 193p model code DI19PSQAQ/EDC, Type No GH19PS) avec UT2004. Il se trouve qu'à l'usage je ne constate pas ce que je craignais, c'est à dire une trainée autour des cibles en mouvement les rendant plus dures à viser. Les couleurs sont superbes, l'image est fluide et le tout est net et super jouable. Pour les cas cités plus haut effectivement le LCD n'est pas excempt de tout défaut mais ces petits désagréments, il faut les accepter à l'avance.
 
Sinon j'ai teste NFS underground et si la voiture est nickel par contre les décors floutent (de l'adjectif flou) et bavent pas mal, ce n'est pas gênant mais bon là encore le 193p est moins à son aise. Par contre dans crimson skies auquel mon fils joue l'image est parfaitement nette (au passage ce jeu vendu avec un mag du mois dernier m'a permis de resortir ma wingman force que je n'avais plus utilisé depuis l'époque ou je jouais à forsaken et autre descent).
 
Autre remarque toute bête mais qui son importance pour moi, le socle est super lourd ce qui fait que l'écran ne tombe pas en avant ou en arrière quand le meuble sur lequel il est posé bouge (il faut savoir que j'ai trois enfants petits et je peux vous dire que ça bouge un max).  

bizarre,
il été référencé en tant que dispo le 23/04/2004 chez le fournisseur du magasin Alternatif Micro et maintenant il est plus référencé.
samsung deciderait il de renoncer à cet écran???

Bon, voilà, j'ai éteint toutes les lumières, j'ai branché FarCry et quand je joue, je n'observe aucune rémanence. Même en me déplacant rapidement je ne vois rien, pas de palmier fantôme   .
 
Par contre, je me suis mis près d'un palmier, puis j'ai levé les yeux pour voir le sommet du palmier, puis j'ai fait tourner ma souris en rond violemment, et là oui! j'ai vu de la rémanence. Une véritable révélation   , je n'en avais jamais vu auparavant (sauf le pointeur secoué). J'ai réussi à voir jusque trois palmiers là où il n'y en a qu'un et après 15 secondes d'analyse soutenue à compter les fantômes, j'avais envie de gerber (et ce n'est pas tout à fait fini à vrai dire   ).
 
Mais j'ai déjà joué plusieurs soirées à ce jeu et je n'avais vu aucune rémanence en jeu normal, même en tirant dans tous les sens entouré d'ennemis.  
 
Donc, en ce qui me concerne, et avec ma configuration, voici ma conclusion : je n'observe aucune rémanence lorsque je joue, même à un jeu rapide, j'ai des couleurs superbe, les noirs sont noirs etc...  
 
Par contre, si je sors du mode pur jeu et que je me dis : ce soir je vais passer une super soirée à m'amuser à regarder le sommet de ce palmier et faire tourner ma souris à m'en fouler le poignet pour voir ce que ce moniteur à dans le ventre, alors la oui, c'est clair, je vois de la rémanence. Indéniable. Mais tout bien réfléchi   , ce n'est pas l'usage que je compte en faire.  
 
Et donc pour moi cet écran reste absolument super pour un usage qui va de la bureautique au jeux rapides. Il y a un sujet où je ne m'aventure pas trop c'est sur la qualité des couleurs. Pour moi elles sont parfaite sans aucun reglage - très pures et lumineuses, mais je doute pas que des experts comme Lone sont mieux armés pour faire un commentaire plus valable - je ne suis pas un expert en photo, et je n'ai pas deux moniteurs côte à côte. Je suis bien trop content de ne plus voir mon monstrueux CRT. Juste une petite question à propos des logiciels de réglage. Tout le monde parle de Magic Tune et de ses limitations, mais il y aussi Natural Color sur le CD. Est-ce que ce second logiciel n'est pas complémentaire et/ou utile ?  
   

Bon, donc ceux qui n'avaient pas de rémanence n'en ont toujours pas ( et c'est tant mieux ) et ceux qui en avaient ..??.. J'avoue qu'effectivement, si on veut trouver de la rémanence, on peut toujours en trouver (et il en sera ainsi tant que la rémanence des écrans sera supérieure à environ 14 ms - ce qui correspond à la rémanence de...l'oeil humain - personne n'est parfait !!).
Je souhaite acquérir un 19 pouces LCD, je fais un peu de tout avec mon PC et trouve le 193 P très beau. C'est pourquoi je me suis immiscé dans ce topic afin de me faire une idée...Pas facile.. Surtout que j'ai horreur d'être déçu !

Merci en tout cas à tous ces avis éclairés !

oui plus un, merci beaucoup  

Je fais partie de ceux qui hesite encore à acheter ce beau LCD, à cause surtout de la rémanence.
Mais j'ai eu une nouvelle interessante aujourd'hui, Samsung est entrain de travailler sur un nouveau LCD, qui sera certainement le remplaçant du 193P, il aura un temps de reponse de 12 ms pour une dalle de 19". Pour la date de commercialisation, on devra certainement attendre d'ici 6 mois, voir plus. Le site Tom's hardware va faire un test dessus, avec d'autres LCD 19" affichant un meme temps de reponse.
Juste un petit conseil aux personnes qui sont dans le meme cas que moi: attendez l'arrivée de celui-ci avant de vous jetter su le 193P. Enfin... si vous avez assez de patience comme moi

juste un petit mot pour passer le bonjour a David 100. on s est croise a Surcouf lors de notre achat commun.
le 193p correspond a ce que j esperai pour mon utilisation: classe, divx, un peu de jeu, un peu de photos, de la ziq. pas de regret donc!

Salut nicomtpr
 
Heureusement que je t'ai croisé avant d'acheter et que tu m'as expliqué que tu l'avais testé au sav car lorsque je me suis rendu au sav la responsable me soutenait qu'ils ne testaient pas les écrans. J'ai donc dit qu'un gars de Montpellier venait de le faire. Elle a continuer à nier, mais c'est tout de même passé... et le technicien qui a testé le mien est le même que celui qui a testé le tien! Par chance, je n'avais pas de problème de pixels
 
Pour le reste, moi non plus pas de regrets plutôt très satisfait, et bien content de ne pas attendre encore 6 mois pour me rendre compte que le temps de réponse de ce nouveau moniteur est encore meilleur mais qu'un autre problème apparaît et que le moniteur ultime viendra encore 6 mois plus tard et puis que 6 mois plus tard il y en aura un autre qui etc ...
Fini tout cela !!!
 
Bonne journée à toi et à tout les visiteurs du forum.

 
et le temps qu il arrive en france celui la ca va faire au moins du 1 an d'attente encore ;-)

Moi c'est décidé, je passe à la gamme supérieure :  
Viewsonic VP201b
 
20.1"
1600x1200 85Hz
16ms de rémanence
1195?
 
Les 300? de différence sont justifiés je pense, merci Lone, un peu plus je faisais l'erreur d'acheter le 193p qui monte en 1280, moi qui code Visual C++, 1280 c'est trop petit !!!
 
MERCI A TOUS, en + le viewsonic est dispo à paris !
 
bye

 
 
1280 sur un 17 c trop petit ? paske 1600 sur un 20 pouces c'est plus grand ? en comparaison ce sera écrit encore plus petit en 1600 sur un 20 pouces...

Ceci dit le Viewsonic m'intéresse bien aussi à la vue des perf.
Quelqu'un l'a vu tourner ? par rapport au 193 P ?
Je tique un peu sur le fait que 3/4 des jeux sont jouables en 1280 de facon fluide, sur un écran en 1600 avec l'interpolation l'image n'en sera t-elle pas dégradée/floue.
 
Merci de votre aide.

 
Euh je pige pas trop là, pourquoi tu parles d'interpolation ?
Les jeux proposent pour la plupart un mode 1600*1200 donc j'espère bien que c'est pour faire de la simple interpolation quand même    
 
J'ai joué pendant longtemps sur un 19" CRT en 1600*1200 (à cause du travail photo ...), et je n'ai jamais eu à me plaindre d'un quelconque problème d'image    
 
Enfin je pense avoir mal compris ta phrase parce que là  

Sur les 20p et 21p il est difficile de jouer a des jeux comme FarCry en 1600*1200 (puissance oblige). Deux choix s'offrent à vous :
1: L'interpolation.. Franchement bof bof...
2: Le cadrage, qui affiche le jeux dans la résolution native du moniteur avec un cadre noir autour plus ou moins large selon la résolution choisie.
 
C'est à mon avis cette dernière qui est la mieux, parce que même s'il y a un cadre noir, la taile reste plus ou moins équivalente à un moniteur de taille plus réduite.
 
Exemple : un jeux en 1280*1024 affiché sur un 17p aura la même diagonale sur un 21p avec l'option cadre.

Vous êtes certains pour l'interpolation ?
 
Parce que franchement quand je jouais à Quake 3 en 1600*1200, même en regardant de tout près j'avais PLUS de finesse dans les détails que si j'étais en 1024*768 ...
 
Alors j'ai du mal à comprendre comment ça pourrait être de l'interpolation ça  

 
Bien sûr que tu as plus de finesse en 1600 qu'en 1280, mais pour les jeux récents et à venir qui demandent de la fluidité notamment Far Cry, avec quelle machine peux tu y jouer en 1600 de façon fluide ? C'est pour cela que j'ai dit que les 3/4 des jeux préferont une utilisation en 1280 de facon fluide plutot que 1600 en 15 images secondes (surtout en rézo).
D'où ma question par rapport à ce problème sur un moniteur qui a en natif 1600 points.
C sûr le jour où sort la carte qui affiche 40 images secondes sur Far Cry en 1600 sur un lcd à 16ms de rémanence, ce sera perfect, mais dans combien de temps ?

Lone, as tu pu approcher un viewsonic 20 pouces avec 16ms de rémanence ?
Ou bien y a til un topic officiel dédié à ce moniteur quelque part ?