Reprise du message précédent :
Editions et séries 'spéciales' mises à part, dans les switches 'cherry & clones' communs la qualité c'est plutôt ça;

qualité de frappe: Gateron > Cherry > Outemu > Kailh

durabilité: Cherry > Gateron > Outemu > Kailh

Quoique les opinions sur le classement varient avec le temps, pour certains Cherry ne mérite même plus la seconde place en qualité de frappe.

Mon MagicForce avec Gaterons rouges défonce tout, j'ai fini par retrouver sa trace sur les sites anglophones et les gens sont d'accord que ces switches sont d'un qualité exceptionnelle, loin devant les Cherry.
C'est sûrement par accident qu'ils se sont retrouvés dans un clavier bas de gamme, mais ça montre à quel point le marché se plante à propos de la qualité.

Du coup je suis sur le qui-vive pour les Keychron ISO-FR qui vont arriver.
Eux, ils semblent avoir compris.

Normal ? hé ben.  

Essayer d'acheter qqch à un petit shop 'spécialisé' en claviers c'est une aventure.
Mecs qui répondent pas au client ou qui cachent les liens produits, qui ont du stock une fois tous les 2 ans pendant 5 minutes, qui savent pas prendre une commande ou un paiement via leur propre site. Whew.
Achetez du clavier méca et du keycap les gens, achetez ! (SI vous y arrivez !   )

Ce qui est tuant après c'est que quand on passe par àmazone ou eBlé, les même shops, bah là ça marche.
Et on va pleurer que les géants du e-commerce sont des tyrans pour les petits commerces. Mmh..

 
Je confirme, David répond aux mails généralement en quelques heures et avec courtoisie, j'ai jamais eu aucun souci (j'en ai encore envoyé un hier soir pour avoir des infos sur ma précommande de FC660C Silenced prévue pour le 10/09, il m'a confirmé deux semaines de retard)

 
Sur quels critères objectifs bases-tu ce classement ?

Ouais non.
Pour moi (mais je doute pas que quelqu'un va venir dire autre chose) :
 
durabilité: Cherry reste très bien tout le temps, les autres ça dépend des séries, chez Gateron y'a les switches standard, les milkys, les inks, chacun a ses petits défauts. Outemu le switches de base c'est de la crasse mais y'a des séries spéciales genre Outemu sky etc qui sortent du lot apparemment. Kailh y'a les séries Pro et Box (notamment les halo/hako) qui tiennent bien la route, mais ça dépend des batchs aussi.
 
qualité de frappe: c'est uniquement une question de préférence personnelle, y'a pas de classement à faire. Tu es émerveillé par les Gateron, y'en a qui aiment pas et qui préfèreront Cherry ou Kailh.

Yo, vous avez des recommandations de station de soudage?
 
Je dois souder les switchs sur le PCB, et j'ai du mal a trouver ce dont on a besoin pour souder ?
 
J'ai lu qu'il fallait une station de soudage a température variable, c'est à dire? ( une station ou l'on peut choisir la température que l'on souhaite?)
 
Pour le fil, vous avez des recommandations? je voyais plus du 63/37 en 0.8mm, ca vous semble correct?
J'ai entendu parler de colophane, c'est obligatoire? ou c'est pas nécessaire?
 

Plus ou moins la même remarque de fond que Kouni là-dessus. D'autant plus que la qualité de frappe ne se résume pas aux switchs.

L'expérience comparative en direct, match remporté de manière écrasante (revenir un peu en arrière sur le fil), puis le nombre significatif et croissant au fil des ans de témoignages allant précisément dans ce même sens partout sur le net anglophone, incluant geekhack, r/MechanicalKeyboards, linustech et j'en passe.
Cherry MX à part pour la solidité que personne ne conteste, eh bien 'out of the box' pour la sensation de frappe c'est devenu de la daube chère, qu'il faut absolument graisser/modder (le plus souvent payer qqun qui sait le faire) pour que ça devienne enfin bon mais du coup encore plus cher.
Donc Cherry = pas de meilleure qualité de frappe que le plus bas de gamme de chez Outemu/Kailh, mais genre 2~3 fois le prix au doigt mouillé ?

Les gens qui ne sont pas d'accord plus ça va plus je les cerne, c'est ceux qui ont des Cherry achetés il y a des lustres (ou de stock ancien ou usé), ou graissés, ou qui n'ont jamais fait l'expérience d'autre chose que du Cherry point barre. A part eux, les avis convergent clairement depuis des années pour dire que les Cherry sont tous granuleux et désagréables, et que sans graissage il faudra des années et des années d'utilisation avant qu'il se 'fassent'.

Puis objectivement encore; comment on peut aimer une frappe à la descente granuleuse, non-homogène (le pire étant de loin quand on enfonce doucement, une horreur) avec des ressorts grinçants et résonnants comme au point que ça casse les oreilles...
...comparé à une parfaite douceur et régularité d'entrée, et bcp moins de bruit, tout ça sans avoir à se farcir un job de graissage dément ou couteux.

Je ne change pas de ligne et je reste objectif, les autres Gateron rouges (RGB) que j'ai essayés sur le CK530 sont moins bons que ceux du MagicForce (white LED), ils sont doux oui, sauf une paire un peu moins, et ils ont un peu de jeu dans l'axe ce qui est le principal point négatif, les stabilisateurs sont également moins bons que ceux de Cherry.
Malgré tout l'expérience de frappe reste supérieure aux MX brown de mon Ducky en tous points sauf la stabilité dans l'axe (et les Gaterons white led du MF battent les deux, ils n'ont aucun défaut)
C'est on ne peut plus évident, flagrant, quelqu'un qui ferait le même essai - dont les conclusions sont d'ailleurs largement corroborées par tous ceux qui ont fait une expérience similaire et ont comparé les deux marques de switches - mais qui prétendrait que c'est faux et nierait les énormes désavantages des Cherry...serait un fieffé menteur.

Allez-y essayez, achetez un keeb avec Cherry dans le commerce, pas un pré-graissés/moddé ni une occase d'il y a 20 ans bien rodée, puis achetez celui-là qui a des Gateron impeccables: https://www.amazon.fr/m%C3%A9caniqu [...] B07KPVX2KX
Puis revenez me dire que ne je suis pas objectif.  
Si vous voulez des impressions supplémentaires il y a qqes retours sur ces switches sur àmazone.com (US) pour une version similaire du MF, et je sais plus où mais il y avait une paire de vidéos: impression unanime: ces switches Gateron - pas seulement les reds - sont divins comparé à tt ce qu'ils ont essayé avant (le clavier reste cheap ceci-dit vu que la pcb ou les leds peuvent lâcher genre après un an selon plusieurs retours, ça reste du bas de gamme)

Un truc uniquement de préférence personnelle les switches ? pas objectif ? mon œil, y-a que la vérité qui fâche, Cherry sont ultra-dominants parce que les gens suivent la masse et les plus gros panneaux de circulation que procure l'internet, et ils n'ont pas idée d'aller voir ailleurs, j'étais pareil. Les fabricants suivent aussi majoritairement pour cette raison.
Mais 'bons' les Cherry ? *tousse covidement*
Une réputation peut faire conserver à une marque sa domination pendant des années, des décennies, même si la qualité de leurs produits baisse au fil du temps. Et le temps que les consommateurs s'en rendent compte beaucoup d'eau coulera sous les ponts...
Cela dit plus j'en apprends, plus je lis les gens surtout sur les anglophones, plus je constate que ceux qui ont essayé les alternatives (rares et/ou chères), ou simplement comme moi des Gateron, ne reviennent pas aux Cherry sauf graissés.
La vérité fait son chemin.

Ou alors bah tout le monde ment! et seulement ici sur les rares fils des petits forums frenchies les Cherry sont nickel! circulez y- a rien à voir!  
En même temps je comprends, si on arrête d'acheter/vendre des claviers équipés Cherry en Europe bah il reste presque plus rien et le marché si minuscule soit-il s'effondre.
Je m'attends à ce que les contradicteurs fassent la queue, bien entendu, ils vont questionner mon objectivité, évidemment, on est aussi sur un site commercial je ne l'oublie pas.
Concrètement je viens dire aux gens que le 'dieu' Cherry est un imposteur, je ne m'attends pas à me faire des amis, c'est normal.  

Oui il y a les Outemu et Kailh aussi, eh bien là aussi les opinions changent avec le temps, mais dans l'ensemble leurs switches grand public restent plus critiqués que les Gateron et Cherry (surtout Kailh) ou alors il faut se procurer des Zealios ou Kailh box, ou passer aux trucs complètement différents genre Topre, etc, mais là ça fait partie des alternatives rares et/ou chères donc pas de ce qui équipe les claviers mainstream et qui pose problème.

Moi en tout cas c'est clair, j'ai compris que les switches ça fait genre 80% de ce qui compte dans un clavier, donc je n'approche plus le Cherry des familles, et je cherche un bon clavier avec les mêmes Gateron que ceux du MagicForce.
Seule inquiétude; que la différence entre les Gateron white LED et RGB soit courante et donc présente dans l'offre Keychron.
Mais on peut opter pour un hotswap au cas où, le K8 ISO-FR qui vient me fait de l'oeil, et un K10 (full) est en préparation.

Tout le monde devrait prendre un hotswap t'façon.

Pour moi pratiquement, si. +/- 80% du taf je dirais.

C'est simple, peu importe ce que j'ai mis sur les Gateron du MagicForce, les PBT haute qualité du Ducky, l'ABS de Cooler Master ou de Mionix, l'hybride de HyperX, le résultat est toujours meilleur que ce soit au niveau du toucher de la précision/assurance, du confort, que du son.
Même les différents 'clacs' sonnent mieux.
Raison: la stabilité parfaite qui n'a rien à envier aux MX browns voire meilleure, mais cette fois avec la douceur et la régularité de la descente peu importe la vitesse/force d'appui/frappe, combinée à la quasi-absence de bruits de ferraille en comparaison. Un délice.

C'est les switches qui font ça, pas à tortiller, bons switches = bon clavier.

Après tu peux mettre des touches à 20€ l'unité en ronce de plastique sculptées main par un artisan créateur, bourrer ton boitier de mousse, de o-rings, changer de ressorts avec un set venant du stock de la NASA, etc etc...mais non, si les pistons sont lâches ils le resteront, si les tubes sont granuleux tu vas être obligé de graisser (payer pour faire graisser), et les o-rings vont complètement changer le feeling qui va se rapprocher désagréablement du membrane que tu voulais fuir.

Merde j'ai du Cherry MX out of the box avec des bonnes sensations; je dois sûrement être un débile qui ne sait pas ce que c'est qu'une bonne sensation de frappe

Donc purement du subjectif.
Tu as un biais de confirmation dans ton argumentation.
 
Mais encore une fois, si tu es content de ce que tu as trouvé, génial.

C'est pour ça que ce topic recommande des MX Cherry et propose ensuite les services de Puree.    
 
 
Nous sachons.  

Boarf, Il y a bien des personnes qui ont de bonnes sensations avec Qisan MagicForce 'Smart' 69-key /s

 
 

 
/me retourne bosser avec ses Ergo Clear

 
Entre 2 trolls revenons au sérieux  
 
Pour la station perso j'ai celle ci : https://www.amazon.fr/gp/product/B0785P23H4
 
Plus dispo mais en gros n'importe quelle station lui ressemblant de près fera bien le taff sans soucis .
 
Pour la température variable, oui c'est bien ça, en gros en fonction de ce que tu soudes/ton étain tu peux choisir la température de la panne pour éviter de cramer le pcb/composant.
 

Tiens qu'est-ce que je disais, comme prévu je vais être accusé de tous les maux, ridiculisé, trainé dans la boue, brûlé en place publique!  
En gros la machine de décrédibilisation communautaire est en marche. J'ai contredit le dogme, la seule vérité à laquelle les gens d'ici s'accrochent, fallait pas contredire!
Faites vous plaisir.    M'en fous je sais que j'ai raison, Cherry c'est une grande supercherie, viable seulement pour les moddeurs.  

EDIT PS: un mot pour toi noob que je ne connais pas et qui passe par ici à la recherche de conseils sur les claviers; ne te laisse pas embarquer trop vite dans le 'hobby' (surtout si c'est pas ce que tu veux et en fait tu cherches juste UN bon clavier), il y a une communauté (hors hardware.fr) derrière ce fil qui impose plus ou moins fortement son opinion, et aussi un commerce (ce n'est pas un secret ma foi), bref, fais gaffe si tu veux une bonne expérience clavier directement sans galérer de piège en piège et tomber rapidement dans un gouffre financier; pense en premier lieu à tourner sept fois ton porte-feuille dans ta poche avant d'acheter quoique-ce soit qui vient équipé en switch Cherry et ce vers quoi les gens te pousseront sans s'en préoccuper parce que pour eux la routine c'est claquer des salaires pour ce hobby.

Comme les gens heureusement le recommandent tout de même (même si parfois un peu trop tard), achète absolument un testeur/échantillionneur de switches, même si je doute que ça reflète toujours toute la réalité (aussi bien il y a un foireux dans le lot qu'autrement tu aurais aimé) et prends directement un clavier avec celui que tu préfère. Point.
Tu verras que t'as très peu de choix en fait, vu que Cherry est quasiment partout sous nos contrées et l'AZERTY rare.
Et si tu parles anglais les communautés sont bcp plus vastes et à jour en opinions sur les switches, fais attention à la date/chronologie des posts (parce que c'est 100x plus de contenu à lire, hein) et enfin méfies toi des tests youtube, souvent pas très fiables.

Biais de confirmation again. J'arrête là moi.

Bref, ce n'est que ton avis, loin d'être objectif et uniquement basé sur ta propre expérience, et dans ce cas la mienne vient en sens inverse, car je n'ai pas trouvé meilleur expérience de frappe que sur les 2 Leopold que j'ai eu entre les mains, en MX Silent Red ...

 
Ok Didier Raoult

Pas dit le contraire, ce que je dis - et je suis loin d'être le seul - être de la m* out of the box ce sont tous les MX qui équipent les claviers en vente aujourd'hui.
Red, brown, blue, j'ai vu que les blacks sont très critiqués aussi.

Comme j'ai dit j'ai observé les gens qui ne se plaignent pas de  leur Cherry majoritairement n'ont pas ceux-là, j'ai été clair, ils en ont ou des vieux modèles, ou des modifiés et graissés, ou plus rares qu'il ont commandé à part et soudé ou hotswappé sur leur pcb, dans les opinions c'est clair comme tendance.

Quand sur le marché euro on pousse les gens à acheter du Cherry en omettant de mentionner tout ça, on les pousse pas vers ce qu'il y a de meilleur.

Et toi t'as essayé les Gateron dont je parle, t'as pu comparer direct avec tes Cherry ? en quoi ton expérience est plus objective que la mienne ?  

Et "que mon avis" ? bah si tu lis pas l'anglais peut-être, je sais pas, je conçois que la partie immergée de l'iceberg t'échappe.

Bref critiquer Cherry - ici du moins - ça braque tout le monde direct quoiqu'on dise. Il y a un tabou.

Relis avec le doigt et montre moi ou j'ai dit que mon avis était plus objectif que le tiens    
 
/j'arrête la aussi, t'as raison sur tout, c'est bien  

 
Ok merci pour l'info, tu penses qu'avec un budget de 50/60 euros je peux trouver une station de soudage de bonne qualité? ou alors je vais devoir augmenter mon budget?
 
J'ai aussi vu des "mini fer a souder" de ce style: https://zupimages.net/up/20/38/drfc.png c'est intéressant ou pas?

Ce mini fer semble pas mal oui, je ne sais plus qui l'utilise ici, par contre il sera au dessus de ton budget .

Objectivement — non. Tu peux avoir les meilleurs switchs du monde, si les stabilisateurs sont mauvais, ou s'il y a d'autres défauts de conception ou de montage au niveau du build, l'expérience de frappe peut être impactée de manière significative.

Pour ce qu'il en est du reste, j'arrête là moi aussi. Tu as manifestement fait ton avis ; certains d'entre nous après 10 ans de claviers et switchs en tout genre, on a le notre. Tu as trouvé quelque chose qui te plaît c'est le plus important.

 
Un SteelSeries en MX Red c'est la même quali qu'un Ducky s'il est en MX Red aussi ?      

ah je vois que ce n'est pas que sur le discord fr que c'est la pleine lune
 
Dur

J'ai enfin eu mon remboursement pour mon clavier leopold perdu par Chronopost et acheté sur mykeyboard.eu  
Pour rappel mon point relais l'avait refusé pour je ne sais quelle raison, et il avait directement été retourné à l'expéditeur
 
Le mec de mykeyboard (necromanx/ david) est pas bien sympa
SAV injoignable par mail (fin aout), le site n'est pas à jour et on envoie les mail dans le vent, pas une excuse  
Il n'a pas pris le temps de comprendre mon problème, le SAV a clairement l'air de le faire chier
 
Il croyait que j'avais retourné le clavier pour un remboursement sans avoir chercher à comprendre que je ne l'avais jamais eu entre les mains
Même après s'être excusé de son erreur, il a fallu que je le relance 3x après sa promesse de remboursement    

kronenbeurk, il a eu 2 claviers méca, c'est devenu un pro.
 

Pas que tu devrais avoir à la faire, mais le seul moyen efficace de les avoir malheureusement c'est de passer par leur Discord et le channel Support. En dehors de ça, les mails partent comme tu dis dans le vent.

Au moins tu as fini par récupérer ton argent

Je suis passé par le discord, mais je m'attendais pas un sav de merde pareil ...
C'est du jamais vu pour ma part, le mec est con car avec son attitude il perd des clients, j'achéterai plus rien chez eux

J'aurais eu moins d'emmerde avec un vendeur Sud Coréen sur ebay

 
Ca tombe bien, je ne comptais pas prendre de switch en cherry
 
Du coup j'hésite toujours entre deux modèles :  
 
- Anne Pro 2 noir avec les Gateron brown :
Pros :  

• le logiciel custom est bien foutu
• la touche magic Fn me sera sûrement utile (j'utilise souvent les flèches de nav)

Cons :  

• Durée de vie de la batterie faible comparé au K2
• Pas de pattes pour incliner le clavier

- Keychron K2
Pros :

• Son design me convient plus que celui du AnnePro2
• Le RGB est moins flashy que sur le AP2 (et je préfère du coup mais c'est purement esthétique)
• Il a des pieds pour le surélever
• Et SURTOUT sa batterie supérieure

Cons :  

• Pas de logiciel
• Pas de Magic Fn (mais il a la fonction Tap dont je ne capte pas le fonctionnement

Bref, chuis perdu, j'hésite encore...

La fonction Tap: une touche peut avoir deux fonctions, pour un appui « court » (frappe normale), et pour un appui prolongé (notamment les modifiers comme Ctrl, Alt, Maj). Ça permet par exemple de mettre les flèches de navigation en bas à droite d’un 60%, tout en conservant les modifiers.  

Merci à toi vapoteur
 
C'est intéressant comme fonction...
Et j'hésite encore plus maitenant
 
On est d'accord que chez Keychron y'a pas de soft pour tout customiser ?

Pourquoi tu veux customiser ?
Et que veux-tu customiser ?

@CharLee je confirme, pas de soft. J'ai un K2 (ANSI) et j'en suis absolument ravi, alu, RGB, Gateron Blue (oui je m'en fous de celles et ceux autour de moi)
 
edit : je précise mes propos => pas de soft natif mais sur MacOS j'ai vu passer (et essayé d'utiliser) Key Karabiner qui permet de remap des touches mais je ne m'y suis pas attardé. J'imagine qu'il existe un équivalent sous Windows et Linux.

 
Ben les assignations de certaines touches et le RGB    
 

 
Ok mais je suis pas sur Mac...
 
87€ neuf fdpin avec une code de réduc, au final je me dis que la custo est pas nécessaire finalement  

@CharLee : Pour le RGB, la customisation se fait juste via la touche dédiée (sur le K2, tout en haut à droite). Tu fais défiler les profils et sur certains (notamment les mono-couleurs) tu as fn+flèche gauche ou droite pour défiler les couleurs.

Regarde AutoHotKey si tu veux remaper tes touches.
Pour le RGB, en général ce sont des macros à exécuter pour le définir comme tu veux, sans soft.

C'est hors charte ici.

 
C'est effacé.

https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0