Reprise du message précédent :
ça améliore si bien que ça le doigté    ?

Je pense que pour ces raccourcis claviers le logiciel en question utilise les keycode plutôt que les keysym.

https://dispoclavier.com/
 

 
Apparemment c'est mardi prochain !
(J'ai une invite mais je ne pourrai pas y aller, c'est dommage, ça pique ma curiosité.)

"Site pas encore terminé."

Oui, c'est so 1993. Il manque le petit gif animé du type qui fait des travaux.

 https://norminfo.afnor.org/norme/PR [...] ais/113295
 

Ça y est : https://normalisation.afnor.org/act [...] -francais/

J'ai une mauvaise connexion Internet donc j'ai pas tout vu, mais en gros c'est AZERTY++ ou BÉPO c'est ça ? Le lobby du bépo ne s'est pas laissé abattre on dirait
 
C'est le bépo qu'on connaît ou bien il y a des modifications qui sont recommandées ?

Je me pose la même question    
 
Mais apparemment il faudra débourser 257,70€ HT pour pouvoir étudier la norme...

1. Il s’est tellement pas laissé abattre qu’Ergodis, l’association qui chapeaute le projet BÉPO fait partie des membres ayant contribué à l’élaboration de cette norme (qui, comme tu le dis, propose à la fois un « AZERTY amélioré » et le BÉPO).  
 
2. Une très légère mise à jour pour répondre au cahier des charges, mais pour les caractères les plus courants, ça se limite au remplacement de la pseudo-apostrophe droite « ' » par la vraie apostrophe courbe « ’ » (bon, en Verdana, elle est juste penchée…). Toutes les infos sont sur bepo.fr.

ha...
 
La cote simple est assez importante en programmation j'espère qu'elle va rester simple d'accès...

Ergodis a apparemment mis à jour sont image d'un clavier Bépo iso pour respecter la norme de l'afnor : http://bepo.fr/wiki/Accueil

tellement déçu par l'azerty+, j'aurais tellement voulu qu'ils assument un qwerty pour enfin avoir un "a" et un "w" facile d'accès.
Je travaille mi en français et mi en anglais et je trouve le bépo hyper pénible pour l'anglais, avec son W au bout du monde.

Tu peux pas le mettre où tu veux ?

C'est utilisation assez spécifique, pour le commun des mortel les chiffres ne servent quasiment jamais.

Ça se configure pas les raccourcis sous excel ?

+1 ceux qui ont besoin des chiffres en accès direct prennent un numpad

8 mois plus tard, en Colemak (sur un texte en anglais) sans regarder le clavier j'ai réussi à atteindre les 55 wpm de mon époque azerty et regarder le clavier  
 
Le Colemak pour du français c'est un peu compliqué avec les accents graves et circonflexes (touches mortes), sinon ça passe crème.
 
Les nombreux caractères spéciaux du Bépo me manquent parfois.

Dans le test d'une phrase, je tape à 76 mpm mais c'est biaisé je pense.

edit : ouais, j'ai fait le test avec un petite texte et je suis à 57 mpm et 95% de précision.

Effectivement, j'ai édité après avoir passé le second test.

Mais je tape en bépo pas en azerty.

Pas aussi vite que je le voudrais.
 
Au début, je faisais des exercices et des entraînements. Ça permet d'avoir les bases.
Mais c'est surtout le fait de taper du texte qui m'a fait progresser.
Je n'utilise pas assez mes auriculaires, pour taper le b par exemple. Je devrais bosser là-dessus, mais j'ai la flemme.
 
Bon courage, ça va venir !

Ça fait plaisir de te voir ici

J'ai vendu longuement le bépo à un client (informaticien) hier, il avait l'air bien emballé. Je sais pas si j'ai fait un nouvel adepte, mais je croise les doigts

J'ai toujours mon typematrix à vendre si il veut

Haha, tu penses bien que je lui en ai fait l'article aussi  
 
Mais je garde en mémoire qu'il y a un TM à vendre pas loin de chez moi Peut-être pas pour nous par contre, on en a déjà 3 pour 2 personnes

Je suis étonne de voir que le topic BEPO est aussi peu actic sur HFR, quel dommage !

Je me tâte à essayer le BEPO, quand je lis 60% des frappes sur la ligne centrale, ça me fait rêver.

Une question cependant : est-ce que le cerveau arrive sans problème à manipuler les deux formats, de la même manière qu'on est capable de parler deux langues ? Je vais en effet malgré tout continuer à taper en AZERTY, et j'ai pas envie de perdre mon efficacité actuelle sur ce format juste parce que je suis passé à BEPO...

Y'en a parmi vous qui arrivent sans problème à switcher de l'un à l'autre sans aucune difficulté ?

Je switch bépo - azerty - qwerty assez souvent sans aucun problème
 
Le plus compliqué pour moi c'est de passer de bépo ortho (sur un typematrix) à du bépo sur clavier non-ortho

okay
 
Oui je me suis fait la réflexion concernant les claviers ortho, je ne pense pas m'en acheter un car je travaille souvent sur un portable et je n'ai pas envie de galérer chaque fois de passer d'un ortho tout confort à un clavier décalé classique.
 
Bon, je vais commencer à m'y mettre doucement avec klavaro (linux) du coup, je n'ai pas trouvé de bonne interface en ligne comme peut l'être typing club pour le AZERTY classique.

Klavaro c'est ce que j'avais utilisé pour apprendre, c'est pas mal.
 
Pour les claviers ortho / non-ortho, on s'y fait.
Le seul truc qui me pose problème en revenant sur un non-ortho c'est les à, y et x (w, x et c sur azerty), je tape souvent un y au lieu d'un x

Ouais, pour moi le clavier ortho ne se justifie pas vraiment : je tapé beaucoup chaque jour certes, mais je suis relativement nomade, et je ne passe pas non plus ma journée à taper.

Déjà si j'arrive à apprendre le BEPO et arrive à switcher sans effort de l'un à l'autre, je serai satisfait  D'autant que là j'apprends le BEPO "en aveugle", vu que le clavier de mon portable est en AZERTY  Mais qu'importe puisque je tape sans regarder dans tous les cas.

Prépares-toi à être patient, ça ne vient pas du jour au lendemain

Je tape déjà efficacement sur AZERTY donc je ne suis pas spécialement pressé, je ferai ça petit à petit, je saurai me montrer patient  De ce que j'ai lu le jeu en vaut la chandelle !

Il est vrai que la disposition AZERTY est objectivement une vraie merde (20% des frappes sur la ligne centrale, sérieusement...)  Idem pour la programmation, les paires d'accolades et crochets a proximité plutôt que de se faire chhhhiiiieer avec des Altgr + touche merdique à l'autre bout du clavier, ça va me faire du bien.

PS : combien de temps pour l'apprentissage ? Bien sûr ça dépend du temps quotidien qu'on y consacre et de ses propres capacités, mais pour avoir une idée ? Quelques mois je suppose, malgré tout, pour se défaire des réflexes AZERTY ?

Rassures-moi, tu as bien vu où étaient les accolades sur le bépo ?

J'ai appris en utilisant klavaro ~10 à 30 minutes par jour (je faisais ça le midi) et ça m'a pris ~6 mois je pense

ah non ? Il me semblait avoir lu que toutes les paires étaient bien regroupées et bien foutues  Bon c'est pas grave, au pire ça ne sera pas pire que sur le AZERTY. Pas vrai ?

edit : oh ben ça va, les accolades sont quand même bien placées non ? C'est toujours mieux que la disposition en AZERTY

Ah oui quand même, c'est plus long que je ne pensais. Bon c'est pas grave, j'imagine que peu à peu les progrès deviennent motivants pour poursuivre.

AltGr + y et AltGr + x.
On s'y fait, mais c'est pas le plus intuitif
 
Pareil, sur les touches 2 et 3 il y a « et », pour faire < et > il faut faire AltGr + 2 ou 3.
Pour programmer c'est pas le top, d'ailleurs certaines personnes réinversent les 2 pour avoir < et > plus accessibles
 

Ouaip

Pour mes langages de programmation (scientifique et Latex) les parenthèses, accolades et les crochets sont le plus utiles, les < > me servent peu. La priorité reste le taper courant (non programmation).
 
Actuellement je trouve de toute façon crochets et accolades placés de manière tellement pourrie que BEPO ne me semble pas pire

Un an plus tard: j'arrive finalement à 55wpm  
 
Pour rappel j'ai finalement adopté Colemak    
 
Et je ne sais plus taper sur un clavier azerty même en regardant les touches  
 
La progression devient exponentiellement plus difficile, c'est dur de s'améliorer. Comment faites-vous?
 
Sinon j'ai découvert typeracer.com pour jouer contre son propre ghost, ça force à se concentrer et à aller gratter 1wpm pour gagner. Sur tazzon le ghost est trop perturbant.

Perso à partir du moment où je tapais suffisamment vite pour une utilisation courante, je suis passé au bépo à 100%.
Du coup, à base de ~8h sur un ordi, ça permet de bien s'entraîner
 
Pour l'azerty, c'est toujours un peu laborieux d'y revenir mais je n'ai jamais trouvé ça « impossible »