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Auteur Sujet :

le BÉPO - mieux saisir sur son clavier et moins se fatiguer

n°963192
biezdomny
Ma place est dans un musée !
Posté le 13-11-2018 à 15:58:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ça serait à refaire, je sais pas trop si je le referais.  
 
Mais je viens d'apprendre à faire des ł et je trouve ça trop cool. ł ł ł ł Ł Ł Ł Ł Ł ł ł ł ł ł !!!
 
Comme j'ai des gens avec des noms exotiques dans la bibliographie ça va m'être bien utile.


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Expos et musées : il y a un topic pour ça. ♪♫♬ If you like a thing you should have put a numéro d'inventaire on it ♪♫♬ Woh-oh-oh oh-oh-oh, oh-oh oh-oh oh-oh-oh ♪♫♬
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Posté le 13-11-2018 à 15:58:28  profilanswer
 

n°963209
_Lahoma_
Posté le 13-11-2018 à 20:52:03  profilanswer
 

Moi je le referais. L'AZERTY c'est trop mainstream :o

n°963212
Turkleton
I don't quite understand you
Posté le 13-11-2018 à 22:29:43  profilanswer
 

biezdomny a écrit :

Ça serait à refaire, je sais pas trop si je le referais.

Pourquoi tu repasses pas en azerty ?


---------------
If you think it could look good, then I guess it should
n°963213
biezdomny
Ma place est dans un musée !
Posté le 13-11-2018 à 22:42:49  profilanswer
 

J'aime bien taper à l'aveugle et je ne sais pas faire ça en azerty :D


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n°963217
Winpoks
Posté le 14-11-2018 à 01:35:13  profilanswer
 

biezdomny a écrit :

Ça serait à refaire, je sais pas trop si je le referais.


 
Ça serait à refaire, je le referai.  :D

n°963218
Winpoks
Posté le 14-11-2018 à 01:37:40  profilanswer
 

biezdomny a écrit :

J'aime bien taper à l'aveugle et je ne sais pas faire ça en azerty :D

 

Et tu ne le referais pas alors que c'est très confortable et bien plus efficace de taper sans regarder son clavier ?

Message cité 1 fois
Message édité par Winpoks le 14-11-2018 à 01:38:03
n°963220
biezdomny
Ma place est dans un musée !
Posté le 14-11-2018 à 08:55:10  profilanswer
 

Winpoks a écrit :

Et tu ne le referais pas alors que c'est très confortable et bien plus efficace de taper sans regarder son clavier ?

 

Bah j'ai déjà eu l'occasion d'en parler, je n'ai jamais acquis complètement les automatismes (peut-être à cause de problèmes de latéralisation et de proprioception qui se manifestent par ailleurs au quotidien chez moi :o). Je dois encore et toujours, même après les années, me concentrer et visualiser le clavier dans ma tête quand je tape, et c'est lourdingue. Donc confortable oui, ça je suis d'accord, mais ça a aussi des inconvénients en ce qui me concerne.

Message cité 1 fois
Message édité par biezdomny le 14-11-2018 à 08:55:27

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n°963225
_Lahoma_
Posté le 14-11-2018 à 10:46:15  profilanswer
 

biezdomny a écrit :


 
Bah j'ai déjà eu l'occasion d'en parler, je n'ai jamais acquis complètement les automatismes (peut-être à cause de problèmes de latéralisation et de proprioception qui se manifestent par ailleurs au quotidien chez moi :o). Je dois encore et toujours, même après les années, me concentrer et visualiser le clavier dans ma tête quand je tape, et c'est lourdingue. Donc confortable oui, ça je suis d'accord, mais ça a aussi des inconvénients en ce qui me concerne.


Même en faisant des exercices ?
 
Parfois, c'est quand j'essaie de réfléchir que je ne trouve pas une lettre ou l'apostrophe, un point… Pour le trouver, je dois donc écrire un mot le contenant ou un l' ou d' pour trouver l'apostrophe (puisque clavier azerty).
Quand c'est un caractère spécial que j'utilise très rarement, je cherche l'image d'un clavier BÉPO :o

n°963235
nerosso
Posté le 14-11-2018 à 13:01:25  profilanswer
 

J’ai pas mal d’anglais à taper, en bépo le placement du w n’est pas optimal. Quelqu’un a essayé Colemak? Pour du français ça passe avec les touches mortes pour ç à è é ê ù?

n°963247
biezdomny
Ma place est dans un musée !
Posté le 14-11-2018 à 16:15:24  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :

Même en faisant des exercices ?
 
Parfois, c'est quand j'essaie de réfléchir que je ne trouve pas une lettre ou l'apostrophe, un point… Pour le trouver, je dois donc écrire un mot le contenant ou un l' ou d' pour trouver l'apostrophe (puisque clavier azerty).
Quand c'est un caractère spécial que j'utilise très rarement, je cherche l'image d'un clavier BÉPO :o


 
Pareil, comme je ne scripte plus des masses je galère toujours à retrouver le ¦ :D  
 
J'ai fait pas mal d'exercices, pris des notes en cours et en réunion, et surtout j'ai tapé deux mémoires et un roman en bépo, mais quand ça veut pas, ça veut pas ! Ça viendra peut-être dans longtemps, petit à petit, vu que je bépote en toutes circonstances. J'utilise pkl-bépo au boulot, pas besoin des droits d'admin, c'est vraiment pratique.  
 
C'est marrant parce que je ne suis pas dyslexique (j'y pense parce que mon prof d'égyptien se foutait de la gueule de mes hiéroglyphes à l'envers), mais j'ai toujours eu de gros problèmes avec la droite et la gauche (donc je tape souvent avec le bon doigt mais la mauvaise main en bépo) et avec ma position dans l'espace (donc je me cogne beaucoup). Je dois avoir un léger retard psychomoteur, c'est tout, c'est fichu pour moi :o


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Posté le 14-11-2018 à 16:15:24  profilanswer
 

n°963258
_Lahoma_
Posté le 14-11-2018 à 17:36:43  profilanswer
 

biezdomny a écrit :


 
Pareil, comme je ne scripte plus des masses je galère toujours à retrouver le ¦ :D  
 
J'ai fait pas mal d'exercices, pris des notes en cours et en réunion, et surtout j'ai tapé deux mémoires et un roman en bépo, mais quand ça veut pas, ça veut pas ! Ça viendra peut-être dans longtemps, petit à petit, vu que je bépote en toutes circonstances. J'utilise pkl-bépo au boulot, pas besoin des droits d'admin, c'est vraiment pratique.  
 
C'est marrant parce que je ne suis pas dyslexique (j'y pense parce que mon prof d'égyptien se foutait de la gueule de mes hiéroglyphes à l'envers), mais j'ai toujours eu de gros problèmes avec la droite et la gauche (donc je tape souvent avec le bon doigt mais la mauvaise main en bépo) et avec ma position dans l'espace (donc je me cogne beaucoup). Je dois avoir un léger retard psychomoteur, c'est tout, c'est fichu pour moi :o


Bon à savoir pour pkl-bépo :jap:
 
Pour les parties en gras, j'ai un peu les même problèmes, mais je ne suis pas du tout dyslexique non plus et j'ai un bon sens de l'orientation.
Par contre, je suis nulle en danse ou à tous les trucs où le corps doit faire des mouvements précis :o
 
Tu tapes depuis longtemps en bépo ? Moi je ne tape pas à 10 doigts. Je n'utilise pas le pouce gauche et quasiment pas l'auriculaire droit.

n°963260
biezdomny
Ma place est dans un musée !
Posté le 14-11-2018 à 17:54:18  profilanswer
 

J'étais en apprentissage le 30/07/2016 d'après mon premier post ici. J'ai basculé de suite sur portable en mettant des stickers sur mes touches, et un peu plus tard sur le PC fixe. J'ai un clavier mécanique neuf que je ne voulais pas changer et sur lequel je ne voulais pas mettre de stickers parce qu'il a des LED, donc il fallait pouvoir taper à l'aveugle relativement efficacement.

 

J'utilise les dix doigts, le pouce gauche pour la touche espace, le pouce droit beaucoup moins (pour les combinaisons avec alt gr), et pas mal l'auriculaire droit : comment tu fais ctrl-Z et ctrl-W sinon ? [:tinostar]


Message édité par biezdomny le 14-11-2018 à 17:54:42

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n°963262
_Lahoma_
Posté le 14-11-2018 à 18:02:20  profilanswer
 

Je fais de la merde pour ctrl-z/w : pouce droit + majeur droit. C'est tout décalé et ça casse tout le rythme. Mais c'est pire pour ctrl-c/v :o
Il faudrait que je fasse des exercices spécifiques pour les combinaisons de touches.
 
Je tape en bépo depuis fin 2011 et j'ai progressé au fur et à mesure je trouve. J'ai eu des stickers aussi. Et j'ai changé de portable et n'en ai pas remis. Obligée de taper à l'aveugle maintenant.

n°963649
nerosso
Posté le 20-11-2018 à 12:31:21  profilanswer
 

39.7wpm, p98%, f73%
 
Parfois j’ai des passages à vide ou je fais 50 fautes.


Message édité par nerosso le 20-11-2018 à 12:53:33
n°963657
Turkleton
I don't quite understand you
Posté le 20-11-2018 à 13:44:48  profilanswer
 

T'as une belle courbe de progression mine de rien


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n°964098
nerosso
Posté le 26-11-2018 à 14:55:05  profilanswer
 

Ça y est, j’atteinds régulièrement les 40wpm. 6 semaines pour switcher et travailler convenablement c’est raisonnable. Ça s’est fait dans la douleur par contre, je suis passé en bépo au boulot peut-être un peu trop rapidement. C’est plutôt à faire pendant la coupure de noël-jour de l’an ou pendant l’été :jap:

n°964287
nerosso
Posté le 29-11-2018 à 11:06:55  profilanswer
 

43wpm  :D  
 
Pas fluide du tout (53%) car je réfléchissais un peu sur certaines lettres plutôt que de faire une coûteuse faute.
 
La frappe est très agréable en français et acceptable en anglais.
 
Et c’est génial de pouvoir taper tous les caractères ñ, í, å pour les autres langues
 
Maintenant il faut que la mémoire musculaire fasse tranquillement son travail.


Message édité par nerosso le 29-11-2018 à 11:09:08
n°964289
patrick220​00
Posté le 29-11-2018 à 11:11:27  profilanswer
 

Je n'ai pas le courage de m'y mettre, je pense plutôt utiliser l'écriture prédictive ou un logiciel de reconnaissance vocale.

n°965298
nerosso
Posté le 12-12-2018 à 16:39:32  profilanswer
 

48wpm! Les 55wpm que je topais en azerty en regardant le clavier n’ont qu’à bien se tenir :D

n°965655
nerosso
Posté le 17-12-2018 à 19:37:05  profilanswer
 

Bam! 50.8wpm et 55 si je n’avais pas fait de faute.

n°968186
nerosso
Posté le 21-01-2019 à 18:48:41  profilanswer
 

Je ne pratique plus trop bépodactyl et du coup je stagne à 42-45wpm :(

n°968318
ttyb0
sysadmin, libriste, hacker
Posté le 23-01-2019 à 13:01:44  profilanswer
 

Salut !

 

Je suis bépoète depuis quelques mois maintenant et j'avoue que je regrette de ne pas y être passè plus tôt  :D

 

Ma décision de passer au bépo est dû à deux choses :
 * Vouloir enfin taper en aveugle au clavier (je travail dans l'informatique)
 * L'annonce de la volonté de l'afnor d'officialiser le bépo en même temps qu'un nouveau azerty

 

En bonus j'y ai gagné un sacré confort de frappe.

 

Pour la suite j'ai hâte de voir comment ça va se passer pour l'officialisation :o

 

Quelques liens (même si je pense que tout le monde est au courant) :
 * https://www.afnor.org/actualites/cl [...] s-reponses
 * https://norminfo.afnor.org/norme/PR [...] ais/113295

 

[:lardoncru]


Message édité par ttyb0 le 28-01-2019 à 06:32:41
n°968597
Winpoks
Posté le 26-01-2019 à 23:15:01  profilanswer
 

Encore une personne ayant vu la lumière. [:rogerlelapin]

n°969070
nerosso
Posté le 01-02-2019 à 23:26:26  profilanswer
 

Je suis en train de tester Colemak  :pt1cable:  
 
Avec bépo trop de raccourcis claviers dans Excel sont pétés ou mal positionnés, ça devenait contre-productif. Et c’est un vrai bonheur de retrouver les chiffres en accès direct  :love:  Je pense que bépo a fait le mauvais choix de ce côté-là.
 
En plus je tape presque autant d’anglais que de français.
 
Je trouve le bépo "trop optimisé". Il y a une touche pour presque tout mais cela rend certaines mal placées.
 
En 24h de Colemak je suis déjà à 15wpm dans bépodactyl. Grâce à bépo j’ai appris la dactylo et donc Colemak rentre plus facilement mais là je dois désapprendre le layout bépo qui était bien ancré.
 
Message tapé depuis mon smartphone sinon j’y passerai la nuit  :o

n°969080
_Lahoma_
Posté le 02-02-2019 à 09:48:07  profilanswer
 

wow
Ça doit être tellement pénible de désapprendre le bépo :D

n°970235
teepodavig​non
Shéraf
Posté le 17-02-2019 à 00:18:19  profilanswer
 

Je viens de faire un bon de fou après une semaine d'apprentissage :o

n°970237
ttyb0
sysadmin, libriste, hacker
Posté le 17-02-2019 à 07:19:21  profilanswer
 

flutre… la publication de la norme est encore repoussée : https://norminfo.afnor.org/norme/PR [...] ais/113295

n°970427
nerosso
Posté le 19-02-2019 à 18:53:34  profilanswer
 

Je suis à 30wpm avec Colemak, soit une progression similaire avec Bépo après 2 semaines sans m'entrainer comme je le faisais avec bépo.
 
Ce sont d'ailleurs souvent les automatismes bépo qui reviennent :whistle:
 
Les 2 layouts se tiennent.
 
Par contre très net avantage à Colemak pour Excel.

n°970428
teepodavig​non
Shéraf
Posté le 19-02-2019 à 19:05:07  profilanswer
 

le bonheur de pouvoir écrire les « ’ » au lieu de « ' »

n°970429
biezdomny
Ma place est dans un musée !
Posté le 19-02-2019 à 19:20:21  profilanswer
 

C'est plus joli mais ça pose problème à certains logiciels. Ça et « … » aussi :D


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n°970678
Winpoks
Posté le 23-02-2019 à 15:34:32  profilanswer
 

Quels logiciels posent problème pour les points de suspensions ? 

n°970686
biezdomny
Ma place est dans un musée !
Posté le 23-02-2019 à 22:48:22  profilanswer
 

Je n'ai pas encore compris où configurer ça (si c'est possible) dans TexStudio. Il ne reconnaît pas l'apostrophe penchée ni les points de suspension, quand je compile il me les remplace dans le texte par des points d'interrogation.

 

Il y a aussi des problèmes avec les guillemets «». En LaTex, de mémoire je crois qu'ils ne sont pas identifiés par le compilateur, qui ne leur met pas l'espace insécable. En tout cas dans Word et LibreOffice c'est le cas, les guillemets "" sont automatiquement convertis en «» + espaces insécables, mais les espaces ne sont pas insérées si on tape «» directement.

Message cité 1 fois
Message édité par biezdomny le 23-02-2019 à 22:48:51

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n°970690
n0m1s
in TT we trust
Posté le 23-02-2019 à 23:34:40  profilanswer
 

biezdomny a écrit :

Je n'ai pas encore compris où configurer ça (si c'est possible) dans TexStudio. Il ne reconnaît pas l'apostrophe penchée ni les points de suspension, quand je compile il me les remplace dans le texte par des points d'interrogation.

 

Il y a aussi des problèmes avec les guillemets «». En LaTex, de mémoire je crois qu'ils ne sont pas identifiés par le compilateur, qui ne leur met pas l'espace insécable. En tout cas dans Word et LibreOffice c'est le cas, les guillemets "" sont automatiquement convertis en «» + espaces insécables, mais les espaces ne sont pas insérées si on tape «» directement.


Normalement avec un « \usepackage[utf8]{inputenc} » les caractères spéciaux sont biens pris en compte par LaTeX

 

Et pour les espaces, un coup de shift-space et c'est réglé  [:casediscute]

n°970712
biezdomny
Ma place est dans un musée !
Posté le 24-02-2019 à 10:48:41  profilanswer
 

Je viens de tester (j'utilise \usepackage[latin1]{inputenc} en général), ça ne marche pas plus et il ne reconnaît pas les caractères accentués, pardon, accentu\'{e}s :o (merci, je vais en rester à [latin1]).
 
Évidemment que je mets un shift-space (ou un ~ en LaTex), mais c'est un peu dommage qu'un soft qui le fait automatiquement pour toi quand tu tapes "" ne soit pas capable de le faire quand tu tapes «». Et ça fait un truc supplémentaire à ajouter à la check-list quand on se relit, c'est chiant.


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n°970718
n0m1s
in TT we trust
Posté le 24-02-2019 à 11:29:55  profilanswer
 

Mais c'est normal qu'ils reconnaissent pas l'apostrophe penchée et les points de suspension, ce sont des caractères qui ne sont pas dispos dans la table latin-1 [:zedlefou:1]

 

(Ils sont dispos en UTF-8 par contre, mais il faudrait vérifier l'encodage du document directement dans l'éditeur de TexStudio…)

 

Grammalecte est vachement bien pour vérifier les règles typographiques ainsi que la conjugaison et l'orthographe. Il y a un plugin LibreOffice, mais je ne sais pas pour word. :jap:

 

EDIT : grammalecte peut convertir automatiquement les apostrophes en apostrophes typographiques, et ajouter / changer les espaces en espaces insécables

Message cité 1 fois
Message édité par n0m1s le 24-02-2019 à 11:31:52
n°970720
biezdomny
Ma place est dans un musée !
Posté le 24-02-2019 à 11:36:42  profilanswer
 

J'ai pas dit que c'était pas normal, j'ai dit que c'était chiant :D


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n°970721
n0m1s
in TT we trust
Posté le 24-02-2019 à 11:47:54  profilanswer
 

Je compatis :D

 

Par contre, réellement UTF-8 > latin-1 pour à peu près toutes les utilisations, donc si l'éditeur de TexStudio permet d'enregistrer les fichiers en UTF-8, ça peut être intéressant d'y passer :)

 

(On parle tout de même d'une norme de 1993, et qui est l'encodage dominant en informatique depuis plus de 10 ans :o )

n°970727
biezdomny
Ma place est dans un musée !
Posté le 24-02-2019 à 12:39:27  profilanswer
 

J'ai jamais réussi à configurer UTF8 dans TexStudio de façon que ça marche [:yiipaa:4]


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n°970731
PowerMarce​l
Posté le 24-02-2019 à 14:43:24  profilanswer
 

n0m1s a écrit :

Grammalecte est vachement bien pour vérifier les règles typographiques ainsi que la conjugaison et l'orthographe. Il y a un plugin LibreOffice, mais je ne sais pas pour word. :jap:
 
EDIT : grammalecte peut convertir automatiquement les apostrophes en apostrophes typographiques, et ajouter / changer les espaces en espaces insécables


 
Ça semble extra comme plugin merci  :)  
 

n°971383
nerosso
Posté le 05-03-2019 à 19:00:16  profilanswer
 

J'ai ce que je pense être un bug dans windows avec les raccourcis claviers dans Excel (et surement dans d'autres softs mais je les utilise moins)
 
Aussi bien avec bépo, colemak, et le clavier dvorak natif win10, certains raccourcis claviers suivent le layout actif alors que d'autres suivent la layout azerty de mon clavier d'origine.
 
Ex:
Pour ajouter une ligne je fais ctrl,shift,= dans ma layout active
 
Par contre pour supprimer une ligne:
- en azerty je fais: ctrl, -
- en bépo: ctrl, @ qui correspond au ctrl, - de l'azerty
- en colemak: ctrl, 6 qui correspond au ctrl, - de l'azerty
- en dvorak: ctrl, 6 qui correspond au ctrl, - du l'azerty
 
Vous avez une idée de ce comportement illogique de Windows ou d'Excel?

n°971394
teepodavig​non
Shéraf
Posté le 05-03-2019 à 21:22:38  profilanswer
 

ça améliore si bien que ça le doigté  [:transparency]  ?

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