Reprise du message précédent :
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C’est quand même beau.    
 
 
Sous Linux, pour l’avoir à l’installation (Archlinux, Debian), il y a toujours un petit paramétrage à faire, pas accessible directement comme l’azerty. Ils devraient en prendre de la graine.  

Je ne me rappelle pas de ça (linux Mint).
Il me semble avoir pu le choisir dès le départ le BÉPO Afnor.
Je n’en mettrais pas ma main à couper mais ça me semble s’être fait naturellement.
Ça ne m’empêche pas de toujours installer le QWERTY US Intl en rab (pour certains logiciels, jeux…).

Oui, sous Ubuntu ça se fait bien également. Juste sous certaines distribution plus "minimaliste", j’ai jamais pu trouver directement ces dispositions claviers.  

Sous Ubuntu j'ai un problème bizarre avec le bépo pour ma part, pour le mapping de quelques jeux.

Avant, je remappais les commandes, mais il y a des jeux pour lesquels ça ne marche pas, parce que les diacritiques ne sont pas reconnus (si on met « é » ça ne met aucun caractère). Donc j'ai pris l'habitude de mettre le clavier en qwerty pour jouer. La contrainte est qu'il faut le faire avant de lancer Proton/Steam, sinon Proton se lance en bépo et le changement en qwerty n'est pas pris en compte. Mais pour No Man's Sky, y a rien à faire, même si je mets du qwerty avant de lancer Steam, le jeu est en bépo quand même (et donc évidemment ça marche pas à moins de remapper tout, et de le faire en contournant toutes les touches à caractères non-qwerty).

Salut au topic,
 
2.5 ans plus tard sans entrainement, j'ai refait un test typeracer.com j'arrive à 64wpm sur Colemak et clavier de merde (MacBook Air). Ça va, j'avais peur de perdre davantage.

Et au boulot t’as pas cherché à passer au BÉPO quand même ? Avec un clavier perso par exemple (ce que je fais si je dois aller sur un poste qui n’est pas le mien).

N’empêche, avant je me disais que c’était normal que personne ne connaissait. Mais même dans le domaine informatique, il y a un paquet de personnes qui n’ont pas vent de son existence. Pour eux dans la vie c’est Azerty/Qwerty et parfois ils ont entendu Dvorak sans trop savoir ce que c’est et jamais Colemak ou Workman.

Sinon l’implantation sous Windows c’est pas totalement ça encore. Sur Windows 11 ça passe, mais sur Windows Server c’est une blague. Tu mets bien à l’installation BÉPO, tu définis donc à l’installation le mot de passe en BÉPO. Et ce con, après l’installation sur la fenêtre de login et plus tard, tu te retrouves en Azerty.  

Comment fais-tu pour utiliser un layout bépo sur un poste qui n’est pas le tien ?
Ton clavier écrit du bépo sur un Windows en azerty via une disposition spéciale du clavier ?

Non, il faut forcément installer le layout Bépo ou, s'il est déjà présent, le sélectionner.
Mais le problème est effectivement qu'il est rare en entreprise de pouvoir installer un layout (installer quoi que ce soit, d'ailleurs).
 
Perso, dans ma boîte, impossible d'installer quoi que ce soit. Donc je suis forcément en Azerty au travail.
Peut-être qu'avec le déploiement progressif de Win 11 (et surtout de la bonne version de Win 11), on aura la possibilité de sélectionner le Bépo, mais rien n'est moins sûr. Et puis il faut voir aussi qu'on bosse souvent sur des VM, qui sont des Win server ou des versions encore plus anciennes... Là dessus, on n'est pas près d'avoir du Bépo.

Sur les machines Windows, j'ai toujours utilisé le petit bepo.exe qui traînait, et que je mettais sur une clé USB. À l'époque (maintenant, je travaille chez moi sur mon propre PC donc la question ne se pose plus) ça marchait super bien même dans des institutions qui interdisaient tout et n'importe quoi.

Dans ma boîte l'IT bloque l'exécution de tout .exe
 
Donc Colemak c'est uniquement sur machine perso.
 
Bepo j'ai abandonné (voir mes premiers messages sur le topic) en raison des trop nombreux raccourcis claviers cassés sous Excel.

Voilà, t'as des claviers programmables.
L'exécutable n'est pas une obligation, l'étape programmation est souvent embêtante.

 
L’administration de machines Windows via bureau à distance est assez pénible à cause de ça (avec un clavier 50% sur lequel je n’ai pas appris à taper autrement qu’en bépo, c’est chaud de repasser en azerty à la volée).
Je vais essayer bricoler un truc similaire avec QMK.

Je viens de remarquer que le layout bépo sous Windows (celui de WIndows) ne prends pas en compte les exposants et les indices. J’ai directement remis l’ancienne version, car j’en aurai à nouveau besoin fréquemment.  
Faudrait que je trouve ce qui est différente entre les deux versions d’ailleurs.

 
Dans beaucoup de boîtes tu n’as pas le droit de brancher ton propre matos (ni même de le faire venir dans l’enceinte de l’entreprise, d’ailleurs).
Bref, il y a bien souvent zéro solution, mis à part attendre (longtemps) que ce layout devienne plus largement déployé (donc déploiement de Win 11 24H2) mais aussi plus largement connu pour que le choix de layout soit autorisé par la politique DSI.
 
Je sens que je vais devoir passer encore de nombreuses années à switcher entre Azerty et Bépo.

 
Y a peut-être déjà des trucs qui existent. J'ai un clavier programmé avec qmk (un 40% ortho), et à l'époque c'est pas dit que j'aie pas déjà récupéré une conf qui traînait, je me rappelle plus.

Exact, après rien n'interdit d'en parler pour voir ce qu'il est possible de faire.  

Pourquoi brancher son propre matos ?
Il suffit du changer le layout.

C'est souvent moins possible de changer les réglages de l'os que de brancher un clavier.  

Ah oui…
J’ai du mal à me rendre compte car c’est souvent mon ordinateur que j’utilise pour bosser (et me connecter aux serveurs etc.).

Me vantant de la qualité supérieure du clavier de mon Lenovo (vs MBA), je viens de faire 2 typeracer: 61 et 63 wpm, soit moins qu'avec le MBA.
 
Comme quoi la qualité du clavier ne joue pas tant que ça. Je faisais trop de fautes (97% de précision tout de même). Les 70wpm me paraissent loin maintenant.
 
Au final j'ai amélioré de +6wpm versus du azerty en regardant mon clavier  

Tiens, je sais pas si vous avez entendu ça l'an dernier, mais un clavier BÉPO était présenté à l'exposition « Flops » du musée des Arts et métiers à Paris, qui présentait des inventions ratées ou qui n'ont pas pris

Ben c’est vrai que ça n’a pas pris.
Pour la plupart des personnes, changer de clavier c’est presque impossible car ça demande beaucoup d’efforts (je ne parle pas de AZERTY/QWERTY où ça reste très proche).
Moi en tout cas j’ai bien progressé, et avec un confort de frappe bien plus grand.
Mais je n’ai pas besoin d’avoir un clavier physique BÉPO pour taper vu que je ne regarde pas le clavier (mon clavier actuel est d’ailleurs un QWERTY US, mais ça pourrait être un peu n’importe-quoi).

Pareil, je n'ai que des claviers azerty ou qwerty remappés
 
C'est compliqué comme truc, parce qu'une fois qu'on sait taper, on n'a pas besoin d'un clavier bépo donc on peut choisir selon d'autres critères (apparence, confort, clakathunk, etc.) mais si les claviers bépo n'existent pas c'est probablement compliqué pour faire exister le layout chez des personnes qui ne le connaissent pas, et les gens continuent d'apprendre l'azerty par défaut.

J'ai quand même rencontré quelques blocages complètement insolubles avec le bépo, parce que c'est un peu trop underground pour être tout-à-fait bien géré par certains trucs.

Quel genre ?
 
Je bascule vers du qwerty pour ne pas reconfigurer les jeux parfois.

Oui et parce que passer de l’azerty ou qwerty au bépo c’est un travail de longue haleine, ça a dû me prendre un an pour ne plus avoir les vieux réflexes.
Et au tout début, le premier jour, j’étais descendu à 13 mots par minute, horrible.
Je n’ai jamais acheté le clavier physique, au début j’avais imprimé le layout sur une feuille A4 le temps de tout mémoriser.

 
Il y a ça, pour certains jeux qui ne comprennent pas la disposition Bépo : obligé de repasser en Azerty.
Mais attention, une particularité, sous Linux Mint en tout cas : si on conserve deux dispositions et qu’on veut switcher de l’une à l’autre , il faut que le layout Azerty soit en première position, sinon le jeu ne comprend pas et croit qu’il est en Bépo (pour une raison obscure).
Je suis obligé d’aller dans la gestion des dispositions clavier et de remonter manuellement Azerty en 1. Et ensuite de la remettre en 2 en fin de session de jeu, sinon là c’est le système qui ne comprendra pas et qui reviendra automatiquement en Azerty au login par exemple.
   
 
Sinon, il y a toujours la problématique du boulot où on ne peut pas forcément choisir son layout, donc c’est Azerty et point barre.
 
Donc, moi, je switche très souvent :
— bépo chez moi (sauf bascule nécessaire pour certains jeux qui ne savent pas gèrer ce layout)
— azerty au boulot
 
J’ai perdu en vitesse sur azerty et certains automatismes sont devenus laborieux à cause des nouveaux automatismes bépo qui prennent le dessus, mais j’ai bien progressé en bépo.
J’ai enfin atteint les 80 mpm en bépo, mais c’est encore loin des 120+ que j’avais en azerty avant de commencer l’apprentissage du bépo.
C’est effectivement un travail de longue haleine, surtout lorsqu’on souhaite (ou qu’on doit) conserver l’azerty.
 
Pas de regret, cela dit : le bépo est tellement mieux, ne serait-ce que pour les caractères qui manquent sur l’azerty.
J’ai cependant des doutes quand à la possibilité de pouvoir abandonner l’azerty de mon vivant. Trop de « dépendance au sentier » dans le monde du travail.
 

J’ai la chance d’avoir la maîtrise totale de mes machines pour bosser (donc linux Mint Cinnamon et bépo aussi).
Mais oui sur le téléphone par exemple j’utilise azerty et qwerty.
 
Je n’ai jamais eu de problème avec les jeux, étrange, pourtant le BÉPO est mon layout par défaut.
Il y a juste un truc avec les raccourcis utilisés par le système, par défaut le alt gr + espace ne fonctionne pas pour l’underscore, il faut aller modifier la touche de bascule des layouts (je mets alt+caps lock).

J’étais dans les 70 mpm en qwerty international (au plus rapide).
Je suis maintenant pas mal plus rapide que ça (sur des liste de mots simples, 100 ou 200, j’ai dépassé les 100 sur des temps assez courts, sur la minute j’étais dans les 90 et quelques au max).
Pour la programmation c’est redevenu naturel aussi.

Ça ne marche pas toujours, et pas toujours de manière cohérente, en tout cas sous Linux. Je pense que c'est lié au niveau auquel la disposition est gérée (plus ou moins près du hardware). Parfois, il faut que je passe en qwerty avant de lancer Steam, sinon le jeu croit que je suis toujours en bépo. Parfois, je peux changer en qwerty avec le jeu déjà ouvert (Terraria ou Oxygen Not Included par exemple ça marche très bien). Parfois, même si je suis bien en qwerty, les touches qui correspondent en bépo à des lettres non-qwerty ne génèrent pas d'input. Par exemple, même si je suis en qwerty, si je tape « w » ou « t » (é ou è en bépo) je n'ai pas d'input détecté, donc je ne peux pas remapper. C'est le cas par exemple pour No Man's Sky. Quand je peux, je joue à la manette dans ces cas-là, mais c'est pas toujours possible.

Ça me fume, j'aimerais bien jouer à No Man's Sky, il faut que j'essaie sur mon laptop qui a une distribution différente et en général moins de problèmes. En général, j'ai plus de problèmes avec mon Ubuntu+Gnome (PC fixe) qu'avec Lubuntu+LxQt (laptop), il doit y avoir des trucs qui sont gérés pas tout à fait pareil.

Et j'ai aussi des problèmes avec des logiciels qui ne gèrent pas du tout rien du tout, comme des logiciels académiques développés avec la bite et pas vraiment maintenus, où alors là si j'écris « é » ou même un guillemet français le logiciel croûte

 
Je bosse sur mon laptop et je fais ce que je veux aussi mais même quand je bossais sur des PC fournis par une institution j'ai pas trop eu de problèmes, soit je pouvais utiliser le petit .exe bépo sur une clé USB (sécuritay de qualitay) soit maintenant les OS savent que bépo existe. Même récemment pour des formations on était sur des PC avec des sessions qui remettent tout à zéro à chaque fermeture, et je pouvais changer le layout en début de session, ça c'était vraiment pratique.

Oui, mais dans certaines boites tout est bloqué (surtout un exe, souvent les stockages USB).

(HS) À cet endroit-là, les gens étaient parano mais sur autre chose. Par exemple, en cours de route, ils ont serré la vis sur les proxy pour interdire tout accès à quelque plateforme que ce soit qui permette le travail collaboratif (du genre, je faisais mon mémoire sur Overleaf et j'ai perdu l'accès). Mais de nombreuses personnes avaient besoin pour leur travail de collaborer avec des gens dans d'autres institutions. La solution ? Se passer des clés USB et des disques durs portables.

La sé-cu-ri-tay.

La mort de mon clavier Typematrix et la recherche d’un successeur (il ne se fait plus) m’a amené sur un petit clavier splitté, et de fil en aiguille à quitter BÉPO pour une disposition mieux adaptée au faible nombre de touches.  
Autant le passage d’Azerty à Bépo s’était passé vraiment rapidement il y a 10 ans, parce que je tapais sans aucune méthode et que j’en avais profité pour apprendre la dactylo, autant là c’est plutôt lent, car dès que j’accélère la frappe, j’ai des vieux réflexes musculaires bépo qui reviennent.

doublon

Oui moi aussi en passant au BÉPO je tapais déjà avec tous les doigts en QWERTY.
Et les vieux réflexes ils ont mis longtemps à se résorber.
Bon courage.

Je pense qu'après des années de bépo j'ai toujours besoin de réfléchir pour certains trucs ! Mais j'ai des problèmes droite-gauche dans la vraie vie aussi donc il doit y avoir un lien.

J'ai cassé mon petit clavier méca ortho faut que je regarde si le problème est visible/réparable mais je trouve que je me trompe bien moins souvent avec un clavier de taille réduite (moins de déplacements) et ortho.

Edit : la petitesse (40%) du clavier ortho m'oblige de fait à déplacer le W et je pense que cette lettre représente au moins la moitié de mes erreurs

J'ai trouvé un typematrix neuf en rangeant. Je sais pas si je l'utiliserai un jour. J'ai deux xbows et un atreus. Donc de quoi voir venir. Mais je testerai bien un clavier Split.

Moi j’ai toujours mon beau 8bitDo C64 édition