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Auteur Sujet :

[Topic officiel] AMD Athlon XP-64/Opteron et AMD 8000 ...

n°3177457
Atlantis
Enfin de retour au SOLEIL !!
Posté le 05-05-2004 à 15:18:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

neodam a écrit :

en meme temps c'est un peu pareil avec Intel tu as souvent des incompatibilités au nivo du proc...

nan là c'est plus "svt" c'est "systématiquement"  :o


---------------
"Il n’y a rien de noble à être supérieur à vos semblables. La vraie noblesse est d’être supérieur à celui que vous avez été auparavant."
mood
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Posté le 05-05-2004 à 15:18:58  profilanswer
 

n°3177489
neodam
c'est joli mais ça sert a rien
Posté le 05-05-2004 à 15:35:02  profilanswer
 

Atlantis a écrit :

nan là c'est plus "svt" c'est "systématiquement"  :o


 
oué c vrai lol  :D

n°3177498
deltaden
Posté le 05-05-2004 à 15:37:52  profilanswer
 

neodam a écrit :

sinon sympa le petit pari!
Exposez vos arguments pour voir lequel de vos points de vue est le + probable! ;)


 
Il n'y a que 3 éléments qui pourraient empêcher la compatibilité:
- la consommation
- la mémoire: DDR -> DDR2
- les I/O: HT1.1 -> HT2.0
 
Pour le HT2, aucun problème, c'est parfaitement compatible avec le 1.1
Pour la DDR2, il ne semble pas trop compliqué de faire un controlleur DDR2 capable de fonctionner en mode DDR si on met le CPU dans une "ancienne" carte.
Pour la consommation, des gens d'AMD ont dit que la consommation maximale de toute la gamme des K8 90nm ne serait pas plus élevée que pour les 130nm. Et Ruyz a explicitement dit que ce serait compatible, pas seulement au niveau du socket, mais à tous niveaux. Il avait l'air d'insister fortement là dessus.
 
Ce qui est clair, c'est qu'on ne tirera pas le maximum de ces CPU si ont les met dans des anciennes cartes, mais c'est mieux que rien !

n°3177583
Atlantis
Enfin de retour au SOLEIL !!
Posté le 05-05-2004 à 16:04:04  profilanswer
 

Deltaden a écrit :

Il n'y a que 3 éléments qui pourraient empêcher la compatibilité:
- la consommation
- la mémoire: DDR -> DDR2
- les I/O: HT1.1 -> HT2.0
 
Pour le HT2, aucun problème, c'est parfaitement compatible avec le 1.1
Pour la DDR2, il ne semble pas trop compliqué de faire un controlleur DDR2 capable de fonctionner en mode DDR si on met le CPU dans une "ancienne" carte.
Pour la consommation, des gens d'AMD ont dit que la consommation maximale de toute la gamme des K8 90nm ne serait pas plus élevée que pour les 130nm. Et Ruyz a explicitement dit que ce serait compatible, pas seulement au niveau du socket, mais à tous niveaux. Il avait l'air d'insister fortement là dessus.
 
Ce qui est clair, c'est qu'on ne tirera pas le maximum de ces CPU si ont les met dans des anciennes cartes, mais c'est mieux que rien !

-le bios, qui va devoir initialiser un cpu carrément différent.
-la fréquence et le facteur multiplicateur, régulés par le bios (qui sera pas à jour evidemment)
nota : -le sys d'exploitation, soit à recompiler, soit à changer :o
la DDR2 est physiquement incompatible avec la DDR :o le nombre de pins est pas le mm ;)
qd a la consommation : lol, stou. tt le monde sait que descendre en gravure n'apporte plus autant de gain qu'avant. ça voudrait dire que la conso serait <réellement> divisée par deux pour un core 130 > 90nm. si on avait jamais observé ça, ça se saurait.
j'ai pas regardé les détails concernant la ram mais à mon avis on va avoir des pb de timing too.
 
Ruyz il devrait se contenter de dire qu'ils vont "essayer" de rendre compatible, pas qu'ils vont y arriver :non: . mais c'est un chef donc il comprend pas  [:ixemul]


Message édité par Atlantis le 05-05-2004 à 16:04:38

---------------
"Il n’y a rien de noble à être supérieur à vos semblables. La vraie noblesse est d’être supérieur à celui que vous avez été auparavant."
n°3177658
deltaden
Posté le 05-05-2004 à 16:34:11  profilanswer
 

Atlantis a écrit :

-le bios, qui va devoir initialiser un cpu carrément différent.
-la fréquence et le facteur multiplicateur, régulés par le bios (qui sera pas à jour evidemment)
nota : -le sys d'exploitation, soit à recompiler, soit à changer :o


- évidement pour le BIOS, mais ça AMD ne peut rien y faire, et ce n'est pas une incompatibilité matérielle.
 

Atlantis a écrit :

la DDR2 est physiquement incompatible avec la DDR :o le nombre de pins est pas le mm ;)


Je sais, mais ce n'est pas pour ça que c'est irréalisable un controlleur capable de gérer les deux formats, même avec un brochage différent. C'est clair que c'est un peu se compliquer la vie, mais ce serait une bonne chose pour l'évolutivité. A mon avis, c'est la partie la plus problématique :/
 

Atlantis a écrit :

qd a la consommation : lol, stou. tt le monde sait que descendre en gravure n'apporte plus autant de gain qu'avant. ça voudrait dire que la conso serait <réellement> divisée par deux pour un core 130 > 90nm. si on avait jamais observé ça, ça se saurait.


D'un autre coté, il n'y a qu'IBM qui ai déjà fait cette transition pour un CPU complet sur du SOI (pour le PPC970FX). A ce que j'ai lu, la diminution de consommation n'est pas très loin d'une division par deux... Enfin, personne ne l'a encore vu en vrai ce CPU...
Dans l'interview du responsable process d'AMD, il était plutôt très confiant à ce niveau. Enfin, je supposes qu'il faudra attendre l'annonce des premiers K8 90nm avant de savoir ce qu'il en est exactement.
 

Atlantis a écrit :

Ruyz il devrait se contenter de dire qu'ils vont "essayer" de rendre compatible, pas qu'ils vont y arriver :non: . mais c'est un chef donc il comprend pas  [:ixemul]


lol
C'est clair. Pourtant, il n'est pas du genre à raconter pleins de trucs dans ce style  [:proy]

n°3178011
blazkowicz
Posté le 05-05-2004 à 18:45:11  profilanswer
 

Deltaden a écrit :


Je sais, mais ce n'est pas pour ça que c'est irréalisable un controlleur capable de gérer les deux formats, même avec un brochage différent. C'est clair que c'est un peu se compliquer la vie, mais ce serait une bonne chose pour l'évolutivité. A mon avis, c'est la partie la plus problématique :/


 
je ne pense pas que ce soit réellement problématique, cf les GPU qui bouffent indifféremment de la DDR1 ou 2, ou de la GDDR3. avec un controlleur 256bits contre 128bits pour un opteron/athlon FX :)

n°3178550
gliterr
Posté le 05-05-2004 à 22:12:17  profilanswer
 

Atlantis a écrit :

on prend les paris qu'il y aura un pb d'alimentation electrique ou de format de ram supporté par les proc dual core ? :o


 
Tu reproche à AMD de pas faire de miracle donc ?
 

Atlantis a écrit :


pour le sata300, le pci express, la ddr2, la qdr etc, vous inquiétez pas ils sauront vous faire des sorties étallées dans le temps, histoire d'acheter des cartes controleurs en plus, voire de changer de mobo ...


 
Tu comprend pas l'idée de certain.
L'évolutivité, c'est un beau concepts en théorie mais qui ne marche q'avec du bas de gamme.
 
 

Atlantis a écrit :

(et ils pourraient largement les anticiper ces incompatibilités, mais ça risque de faire vendre moins alors ...). c'est une réalité, même chez amd en fait, on change pas son cpu tous les 2 mois ou alors il y a un pb  [:ixemul] )


 
Et bien, je crois que l'on a là un ingénieur de très haut niveau qui dois largement mériter ses 20 000 euros de salaire/mois.
Prennez en de la graine.

n°3178726
gliterr
Posté le 05-05-2004 à 22:55:49  profilanswer
 

Atlantis a écrit :

-le bios, qui va devoir initialiser un cpu carrément différent.


 
Ca dépend du front hend je dirais
 

Atlantis a écrit :


-la fréquence et le facteur multiplicateur, régulés par le bios (qui sera pas à jour evidemment)


 
Oui, mono core, 2Ghz, dual core 26Ghz, à coup sur.
 

Atlantis a écrit :


nota : -le sys d'exploitation, soit à recompiler, soit à changer :o


 
MErde, AMD va devoir revoir son systeme d'exploitation ?
C'est quoi le nom déja
 

Atlantis a écrit :


la DDR2 est physiquement incompatible avec la DDR :o le nombre de pins est pas le mm ;)


 
Oui, AMD est vraiment fautif encore une fois.
 

Atlantis a écrit :

lol, stou. tt le monde sait que descendre en gravure n'apporte plus autant de gain qu'avant. ça voudrait dire que la conso serait <réellement> divisée par deux pour un core 130 > 90nm. si on avait jamais observé ça, ça se saurait.


 
Non, tout le monde ne sait pas.
Intel:
P4 130nm = 82W / 28M transistors = 2.93W/M transistors
P4 90nm = 103W / 65M transistors = 1.58W/M transistors
Percentage improvement = 46.1% less power
http://www.aceshardware.com/read_news.jsp?id=80000467
 

n°3178867
nicolbolas
Optiquement votre.
Posté le 05-05-2004 à 23:57:38  profilanswer
 

ils auraient du faire des p4c en 0.9nm :whistle:


---------------
#NetOp. T'as pas 10G ?
n°3178869
Atlantis
Enfin de retour au SOLEIL !!
Posté le 05-05-2004 à 23:58:06  profilanswer
 

gliterr a écrit :

Tu comprend pas l'idée de certain.
L'évolutivité, c'est un beau concepts en théorie mais qui ne marche q'avec du bas de gamme.

le backward compatible c'est le contraire du terme evolutif  :o . et haut ou bas de gamme mm combat ou presque ...
pour le reste je répond pas (et pis j'ai pas le temps) ça vole bas, c'était des pistes des pbs qui vont se poser effectivement, qu'amd soit reponsable ou pas on s'en tappe, ce qui est en cause c'est l'affirmation "transition transparente mono/dual" alors que dans le passé l'industrie s'est tjrs débrouillé pour presser le citron. j'admet ne pas avoir lu ces chiffres pour intel.


---------------
"Il n’y a rien de noble à être supérieur à vos semblables. La vraie noblesse est d’être supérieur à celui que vous avez été auparavant."
mood
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Posté le 05-05-2004 à 23:58:06  profilanswer
 

n°3178951
deltaden
Posté le 06-05-2004 à 00:53:32  profilanswer
 

NicolBolas a écrit :

ils auraient du faire des p4c en 0.9nm :whistle:


wouw ! du 0.9nm ! Je savais pas qu'ils étaient tellement avancé en R/D chez Intel !
 
 
;)

n°3185199
deltaden
Posté le 09-05-2004 à 16:43:18  profilanswer
 

Ben merde alors!
 
Là je tombe de haut: Win64 ne supporte plus du tout les instructions x87 en mode 64bits !!!
 
http://www.aceshardware.com/forum?read=115077744

n°3185203
blazkowicz
Posté le 09-05-2004 à 16:46:54  profilanswer
 

quel progrès, avec windows 64 on passe de 80bits à 64bits? :o

n°3185212
deltaden
Posté le 09-05-2004 à 16:55:35  profilanswer
 

merci Billou  :sarcastic:

n°3185234
blazkowicz
Posté le 09-05-2004 à 17:11:29  profilanswer
 

merci AMD aussi :o, en suivant ton lien:
 


Hi, in some AMD64 FAQ, they are saying that x87 is no more supported in 64bit mode.
 
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAssets/dwamd_AMD64_Porting_FAQ.pdf
page 11:
"Can x87 instructions still be used by 64-bit applications?
64-bit applications cannot use x87 instructions because 64-bit operating systems are not required to preserve the x87 stack across interrupts and context switches. AMD has gone to great lengths to ensure that SSE/SSE2 math library performance and accuracy exceeds that of the x87 instruction set. We anticipate no need to use x87 instructions in 64-bit applications."  

n°3185254
deltaden
Posté le 09-05-2004 à 17:21:03  profilanswer
 

oui, j'ai vu !
Mais à priori, le hardware supporte toujours le x87, c'est juste qu'AMD ne force pas les développeurs d'OS à toujours le supporter.
 
D'un autre coté, ça suit la tendance de MS à harmoniser ses OS 64bits (IA64 et AMD64). Déjà, on ne peut pas inclure d'assembleur dans les programmes, et les extended long 80bits (qui existent que sur x86 il me semble) ne sont plus possible. Ces deux choses permettent d'avoir une compatibilité => un soft compilable pour AMD64 est à priori compilable pour IA64 et inversément.


Message édité par deltaden le 09-05-2004 à 17:24:30
n°3189188
gliterr
Posté le 11-05-2004 à 19:54:03  profilanswer
 

Blazkowicz a écrit :

merci AMD aussi :o, en suivant ton lien:


 
Depuis l'arrivée du SSE, le x87 est un mort qui s'ignore.

n°3189622
deltaden
Posté le 11-05-2004 à 23:37:30  profilanswer
 

Quel poête ce gliterr !  :jap:
 
 
 
;)

n°3189691
gliterr
Posté le 12-05-2004 à 00:48:00  profilanswer
 

Deltaden a écrit :

Quel poête ce gliterr !  :jap:


 
Je n'ai aucun mérite c'est dérivé d'une expression anglaise.
Sinon bon, Intel pousse le SSE à mort et le SSE2 est une vraie réussite donc bon .... pas de remords à avoir.
 
Oui au fait, pour je ne sait plus qui, le x87 c'est 80 bits, le SSE2 c'est 128.

n°3189699
blazkowicz
Posté le 12-05-2004 à 01:00:57  profilanswer
 

gliterr a écrit :

Je n'ai aucun mérite c'est dérivé d'une expression anglaise.
Sinon bon, Intel pousse le SSE à mort et le SSE2 est une vraie réussite donc bon .... pas de remords à avoir.
 
Oui au fait, pour je ne sait plus qui, le x87 c'est 80 bits, le SSE2 c'est 128.


 
ce 128bits c'est un vecteur de deux flottants de 64bits ou quatre flottants de 32bits

n°3189701
deltaden
Posté le 12-05-2004 à 01:02:31  profilanswer
 

en effet, mais il est impossible de faire des opérations 128bits en SSE2. Tout ce que tu peux faire, c'est des opérations scalaires 32 ou 64bits et des opérations vectorielles 2*64 ou 4*32bits.
 
arghh, grillé !  :sweat:


Message édité par deltaden le 12-05-2004 à 01:03:13
n°3189735
neodam
c'est joli mais ça sert a rien
Posté le 12-05-2004 à 02:35:53  profilanswer
 

c'était utilisé prkoi dja le x87 ? :??:


Message édité par neodam le 12-05-2004 à 02:37:14
n°3190001
deltaden
Posté le 12-05-2004 à 11:29:22  profilanswer
 

les calculs FPU

n°3193073
babaorum
Posté le 13-05-2004 à 20:54:33  profilanswer
 

drapal !

n°3200538
Gonishi
Posté le 18-05-2004 à 03:06:20  profilanswer
 

c'est pour quand la sortie du socket 939 ?

n°3200596
Atlantis
Enfin de retour au SOLEIL !!
Posté le 18-05-2004 à 08:10:39  profilanswer
 

STFW

n°3200598
chrisleurn
Hardcore Will Never Die !
Posté le 18-05-2004 à 08:11:12  profilanswer
 

gonishi a écrit :

c'est pour quand la sortie du socket 939 ?


Demain [:dawa]

n°3200724
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 18-05-2004 à 10:18:51  profilanswer
 

25 mai ou 3 juin au choix :o


Message édité par Oxygen3 le 18-05-2004 à 10:19:01

---------------
Metro-PoleRéseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
n°3207902
gor123
Posté le 21-05-2004 à 12:33:48  profilanswer
 

viteee

n°3208265
deltaden
Posté le 21-05-2004 à 14:44:51  profilanswer
 

Un barebone bi-Opteron pour 500€  
 
http://www.iwill.net/zmax/pics/ZMAX_White_Angle.jpg
 
Iwill
 
 :love:


Message édité par deltaden le 21-05-2004 à 14:45:07
n°3208380
gor123
Posté le 21-05-2004 à 15:33:05  profilanswer
 

le truc de ouf !!!

n°3208442
Didou01
Posté le 21-05-2004 à 15:55:27  profilanswer
 

Citation :

Aside from AMD's new approach to the value segment, we also have more information on new processors. According to the recent roadmap we can expect to see Athlon FX-57 in Q2'05. To no surprise FX-55 and FX-57 will only debut on the dual channel Socket 939 architecture. Most interesting, however, is the small footnote below the roadmap which claims the FX-55 and Athlon 64 >4000+ (presumably 4200+) will require 104 watts/80 amps. According to P = IV, we assume the processors must be running at 1.3V. A significant change in core voltage can only mean that AMD is using a different core for these processors-- current Clawhammer Athlon 64s run on 1.5V. So are we to believe the upcoming 90nm transition to "San Diego" and "Winchester" cores will come this fall? If so, the design of the upcoming 90nm "San Diego" and "Winchester" architectures will decrease core voltage but increase overall wattage. This sounds extremely similar to Intel's newest 90nm venture, Prescott.


 
Article complet.


---------------
"On est rarement maitre de se faire aimer, on l'est toujours de se faire estimer."
n°3208542
deltaden
Posté le 21-05-2004 à 16:20:00  profilanswer
 

il y avait déjà eu un slide d'AMD qui avait été posté montrant que les 90nm auront un TDP de 105W.
Comme les Prescott quoi... ;)
 
A priori, il est impossible de déduire quoi que ce soit d'intéressant de ça. 105W, ça peut tout aussi bien être pour un A64 3Ghz que pour un opteron bi-core 4Ghz :D


Message édité par deltaden le 21-05-2004 à 16:20:14
n°3208550
Didou01
Posté le 21-05-2004 à 16:23:31  profilanswer
 

Je sais que les chiffres que donnent AMD sont pour le processeur le plus rapide en 0.09 mais ça m'étonnerait que ça prenne déjà en compte les CPU de type Dual-core étant qu'il n'y a pas encore de prototype.


Message édité par Didou01 le 21-05-2004 à 16:33:07

---------------
"On est rarement maitre de se faire aimer, on l'est toujours de se faire estimer."
n°3208577
slr36
Posté le 21-05-2004 à 16:32:45  profilanswer
 

Question aux spécialistes :
 
Avec le passage en 0.09 µ prochainement, combien les AMD 64 vont pouvoir gagner en fréquence d'après vous ? On a vu que l'architecture de l'a64 arrivait à ses limites vers les 2.6 ghz en 0.13 µ (2.8 voir 3.0 avec des extrêmes cooling )
Mais avec 0.09 µ, ca va monter jusqu'à combien (avec des coolings classiques j'entends, water ou air) ? Peut on seulement le prévoir ?
 
Un ptit Athlon FX à 3.5 GHZ, ca doit enterrer tout le monde les doigts dans le nez surtout avec l'archi des a64.
 
Merci d'avance :)


Message édité par slr36 le 21-05-2004 à 16:43:39
n°3208664
deltaden
Posté le 21-05-2004 à 16:54:31  profilanswer
 

Didou1> d'accord, mais c'est un peu moins du double de la consommation. IlS doivent être capables de calculer ça précisément, vu qu'ils savent ce que consomme les différentes parties de leurs CPU actuels.  
 
slr36> c'est vraiment impossible de prédire. AMD semble dire que leur process est assez bon, mais faudra voir ce que ça donne en pratique. S'ils ont réussis à réduire la consommation et que celle-ci n'entrave pas la montée en fréquence, alors je pense qu'à terme le 3.5Ghz doit être faisable. Mais bon, c'est pas basé sur grand chose ;)

n°3208780
slr36
Posté le 21-05-2004 à 17:31:11  profilanswer
 

Merci pour la réponse :)

n°3209001
deltaden
Posté le 21-05-2004 à 18:41:35  profilanswer
 

de rien, mais ça vaut ce que ça vaut, je suis pas Nostradamus non plus ;)

n°3209748
neodam
c'est joli mais ça sert a rien
Posté le 22-05-2004 à 00:33:26  profilanswer
 

oui et pis pour tomber sur la bonne réponse faut etre fort!
 
qui aurait pu prédire que les athlon XP allait atteindre une telle fréquence...

n°3209830
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 22-05-2004 à 01:37:44  profilanswer
 
n°3210178
YodaNC
Posté le 22-05-2004 à 11:22:32  profilanswer
 

avec 2 opteron 250 et une ptite x800 xt [:huit]

mood
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