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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Processeurs AMD FX-8300/6300/4300 (Vishera)

n°9188480
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 26-06-2014 à 09:13:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Si tu tiens à le vérifier y'a des 290X en promo :D

mood
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Posté le 26-06-2014 à 09:13:24  profilanswer
 

n°9188504
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 26-06-2014 à 09:43:01  profilanswer
 

abw a écrit :

 

Les mosfets de commutation (VRMs) sont specifié a 175-200°C maximum, donc 120 ca reste
dans les clous.


t'as une référence là ? ça m'intéresse.
la plupart du temps, pour des raisons de fiabilité, on évite d'avoir des Tj >110°C.
la plupart du temps, 150-175°C, c'est les températures de stockage max.

 

edit: je me suis renseigné sur des vrm de cg, des MDU2654/57, max operating Tj/storage : 150°C...
on est loin des 175-200°C (et la fiabilité avec la température, c'est exponentiel : quelques degrés d'écart, ça peut très vite dégrader)

Message cité 1 fois
Message édité par moyen_moins le 26-06-2014 à 10:01:15
n°9188562
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 26-06-2014 à 11:07:49  profilanswer
 

Marc a écrit :

Si tu tiens à le vérifier y'a des 290X en promo :D


Avec le Kabini, ça va décoiffer en +  [:perco_35:2]

n°9188567
lapin
Posté le 26-06-2014 à 11:13:58  profilanswer
 

Kabini un processeur aux performances neurasthéniques, à part si tu l'overclock à 3.5 Ghz se que je pense pas possible les performances risque de ne pas en valoir la peine.
 
si non y a BEEMA qui devrait sortir courant de l'été en Socket BGA dans un premier temps, se serai bien qu'il sorte celui là.
 
 
j'aimerais bien un 8 cores BEEMA+ version 2.0, en 20 nm à 4.5 Ghz.

n°9188575
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 26-06-2014 à 11:19:56  profilanswer
 

déjà, kabini n'est pas le sujet :o
ensuite, kabini pour certaine config, c'est très bien et pas cher du tout :)

n°9188581
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 26-06-2014 à 11:23:18  profilanswer
 

lapin a écrit :

Kabini un processeur aux performances neurasthéniques, à part si tu l'overclock à 3.5 Ghz se que je pense pas possible les performances risque de ne pas en valoir la peine.


 
T'as lapin compris l'ironie à priori [:islord]

n°9188610
abw
Posté le 26-06-2014 à 12:02:06  profilanswer
 

Marc a écrit :

Si tu tiens à le vérifier y'a des 290X en promo :D


 
Helas, j en aurais jamais de carte HDG, je  tape que dans les CPU et GPUs genre 100€ au plus... :(
 
 

moyen_moins a écrit :


t'as une référence là ? ça m'intéresse.
la plupart du temps, pour des raisons de fiabilité, on évite d'avoir des Tj >110°C.
la plupart du temps, 150-175°C, c'est les températures de stockage max.
 
edit: je me suis renseigné sur des vrm de cg, des MDU2654/57, max operating Tj/storage : 150°C...
on est loin des 175-200°C (et la fiabilité avec la température, c'est exponentiel : quelques degrés d'écart, ça peut très vite dégrader)


 
J ai posté le lien vers le datasheet des mosfets utilisés sur les R290/X :
 
http://www.irf.ru/pdf/irf6718l2.pdf
 
 

Citation :

Operating Junction and
Storage Temperature Range
 
-55 to + 175°C
 


Message cité 1 fois
Message édité par abw le 26-06-2014 à 12:08:58
n°9188905
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 26-06-2014 à 16:13:02  profilanswer
 

abw a écrit :


 
J ai posté le lien vers le datasheet des mosfets utilisés sur les R290/X :
 
http://www.irf.ru/pdf/irf6718l2.pdf
 
 
[quote]Operating Junction and
Storage Temperature Range
 
-55 to + 175°C
 


junction, c'est pas ambiant donc t'es en dessous.
enfin, je comprends ce que tu as voulu dire.
mais c'est des maximum ratings, donc pour des raisons de fiabilité, t'es "nettement" en dessous.

n°9188981
abw
Posté le 26-06-2014 à 17:26:40  profilanswer
 

Tu veux vraiment couper les cheveux en quatre si pas 8...
 
La resistance thermique jonction/boitier est de 1.8°C/watt, vu que ca dissipe dans les 3W/VRM
ca fait 5.4°C de differentiel, si le boitier est a 175°C la jonction sera a 169.6°C....
 
De surcroit la jonction supporte meme plus de 200°C mais pour des raisons evidentes
les constructeurs specifient nettement en dessous.


Message édité par abw le 26-06-2014 à 17:28:32
n°9189012
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 26-06-2014 à 18:01:19  profilanswer
 

mais bien sur, on se fait plaisir avec les SiC parce qu'en fait, les trucs en Si ça peut monter vachement plus haut mais lol, on s'amuse [:petrus75]
 
quant à ton calcul...
Tj = TA + Pd x Rja et pas Rjc...

mood
Publicité
Posté le 26-06-2014 à 18:01:19  profilanswer
 

n°9189144
abw
Posté le 26-06-2014 à 20:35:19  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :

mais bien sur, on se fait plaisir avec les SiC parce qu'en fait, les trucs en Si ça peut monter vachement plus haut mais lol, on s'amuse [:petrus75]
 
quant à ton calcul...
Tj = TA + Pd x Rja et pas Rjc...


 
Tu planes moyen_moins.... :o  
 
La temperature ambiante importe peu puisqu on a la temperature du boitier et que celle
ci inclus la resistance thermique boitier/ambiant quelle que soit sa valeur.
 
J ai precisé temperature du boitier (Tcase) a 175°C et 3W de dissipation (Pd).
 
Tj = Tcase x Rth(jonction/boitier) x Pd = 175 + ( 1.8 x 3) =  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par abw le 26-06-2014 à 20:36:55
n°9189339
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 27-06-2014 à 00:30:34  profilanswer
 

abw a écrit :

 

Tu planes moyen_moins.... :o

 

La temperature ambiante importe peu puisqu on a la temperature du boitier et que celle
ci inclus la resistance thermique boitier/ambiant quelle que soit sa valeur.

 

J ai precisé temperature du boitier (Tcase) a 175°C et 3W de dissipation (Pd).

 

Tj = Tcase x Rth(jonction/boitier) x Pd = 175 + ( 1.8 x 3) =  :jap:


Ecoute, vu que tu t'y connais mieux que les profs et que les gens qui écrivent les normes, je te laisse dans ton délire. :jap:
edit: http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_d%27Ohm_thermique
on lit bien que Tj = Ta + Pd*Rja
mais bon, si ça t'amuse... en plus d'écrire des aneries... Tj = multiplication de 3 facteurs et ensuite, tu sors une addition plus 1 seul produit :D²²²²
si je raisonne en suivant la "vrai" formule, un Tj d'environ 170°C, ça donne un ambiant à 131°C, en supposant qu'à cette température, j'ai toujours 3W de Pd ce qui est loin d'être évident...
Fig12 : Tc vs Id => 175°C, I = 0A.
bref... t'as raison, on est des idiots, HFR ne sait pas faire des tests, AMD a de loin les meilleurs puces du monde, bien loin devant Intel :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par moyen_moins le 27-06-2014 à 01:19:23
n°9189470
beufemisat​eur
Posté le 27-06-2014 à 10:04:27  profilanswer
 

si tu es sur qu'il dit des anneries ça t'avance à quoi de lui répondre à part l’inciter à répondre ?

n°9189508
wissal75
Oswat is on the way
Posté le 27-06-2014 à 10:45:07  profilanswer
 
n°9189515
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 27-06-2014 à 10:53:01  profilanswer
 

beufemisateur a écrit :

si tu es sur qu'il dit des anneries ça t'avance à quoi de lui répondre à part l’inciter à répondre ?


à rien.
mais ton post n'apporte strictement rien non plus à part de l'huile sur le feu.

n°9189519
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 27-06-2014 à 10:54:08  profilanswer
 
n°9189532
wissal75
Oswat is on the way
Posté le 27-06-2014 à 11:05:53  profilanswer
 

ça on le savait
la nouveauté que justement il y a des FX-8310 / FX8370
donc des nouveaux FX :o

n°9189547
beufemisat​eur
Posté le 27-06-2014 à 11:32:44  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :


à rien.
mais ton post n'apporte strictement rien non plus à part de l'huile sur le feu.


 [:o'gure:1]

n°9189550
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 27-06-2014 à 11:37:05  profilanswer
 

[:sergent_garcia]

n°9189558
abw
Posté le 27-06-2014 à 11:47:43  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :


 
si je raisonne en suivant la "vrai" formule, un Tj d'environ 170°C, ça donne un ambiant à 131°C, en supposant qu'à


 
Grosse erreur....
 
Si Ta est a 131 et Tj a 175 cela veut dire :
 
- Que la temperature du boitier est de 169.4°C.
 
- Que la resistance thermique du radiateur du transistor est de (169.4 - 131)/3 = 12.8°C/Watt.
 
 
Si maintenant je dit que le boitier est a 120°C pour 3W cela veut dire que la jonction est a 125.4°C,
point a la ligne, la temperature ambiante et la resistance thermique du radiateur impliquent ces 120°C.
 
Si tu n as pas la resistance thermique du radiateur tu ne peut pas savoir quelle est la temperature ambiante,
mais comme dit dans le cas present on s en moque puisque la temperature du boitier est la resultante de la temperature ambiante , de la resistance thermique du radiateur et de la quantité dissipée, et a ce sujet il n y a
pas que la puissance qui est dissipée. :o

Message cité 2 fois
Message édité par abw le 27-06-2014 à 11:48:50
n°9189591
fricofou
Posté le 27-06-2014 à 12:25:27  profilanswer
 

Les profs...C'est pas cette profession qui demarre son année en disant:
_Prof:"Écoutez Messieurs, oubliez tout ce que l'on vous a dit l'année dernière, on vous a menti."
_classe:"WTF ?"
_Prof:"Il fallait simplifier, vous m'en voyez navré"

 

:D


Message édité par fricofou le 27-06-2014 à 12:26:04

---------------
Achat-Vente//Mod:Watercase
n°9189613
Profil sup​primé
Posté le 27-06-2014 à 12:49:01  answer
 

Et encore, on n'a pas encore eu droit au couplet sur l'analogie/comparaison/parallèle avec les voitures [:adodonicoco]
En celà, nous devrions les remercier :o


Message édité par Profil supprimé le 27-06-2014 à 12:51:07
n°9189628
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 27-06-2014 à 13:07:19  profilanswer
 

abw a écrit :

 

Grosse erreur....

 

Si Ta est a 131 et Tj a 175 cela veut dire :

 

- Que la temperature du boitier est de 169.4°C.

 

- Que la resistance thermique du radiateur du transistor est de (169.4 - 131)/3 = 12.8°C/Watt.

 


Si maintenant je dit que le boitier est a 120°C pour 3W cela veut dire que la jonction est a 125.4°C,
point a la ligne, la temperature ambiante et la resistance thermique du radiateur impliquent ces 120°C.

 

Si tu n as pas la resistance thermique du radiateur tu ne peut pas savoir quelle est la temperature ambiante,
mais comme dit dans le cas present on s en moque puisque la temperature du boitier est la resultante de la temperature ambiante , de la resistance thermique du radiateur et de la quantité dissipée, et a ce sujet il n y a
pas que la puissance qui est dissipée. :o


Lis les notes de bas de page stp... :sleep:

 

Edit : j'attends toujours ton explication du fonctionnement à Tcase 175°C avec un Id à 0A selon ta datasheet... :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par moyen_moins le 27-06-2014 à 13:18:43
n°9189730
gliterr
Posté le 27-06-2014 à 15:21:00  profilanswer
 

abw a écrit :

Grosse erreur....
 
Si Ta est a 131 et Tj a 175 cela veut dire :
 
- Que la temperature du boitier est de 169.4°C.


 
Vous passez vos vacances sur mars ou quoi ?  

n°9189732
MatadorXV3
Perfect !
Posté le 27-06-2014 à 15:22:47  profilanswer
 

Spoiler :

puis enfournez le tout Th.7 pendant 40 à 45 minutes...
 
 [:aroh]

n°9189783
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 27-06-2014 à 16:13:27  profilanswer
 

gliterr a écrit :


 
Vous passez vos vacances sur mars ou quoi ?  


moi, non :o

n°9189831
abw
Posté le 27-06-2014 à 17:07:44  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :


Lis les notes de bas de page stp... :sleep:
 
Edit : j'attends toujours ton explication du fonctionnement à Tcase 175°C avec un Id à 0A selon ta datasheet... :jap:


 
Tu lis mal les datasheets...y compris les notes de bas de page...
 
Pour le fun j explique un peu toutes les resistances thermiques enoncées :
 
1.8°C/watt :  resistance thermique jonction boitier
 
35°C/watt  : resistance jonction ambiant , et c est la que tu captes pas, c est la resistance
thermique sans refroidissement autre que le boitier du composant....
 
Pour 3W la difference jonction boitier sera de 5.4°C.
 
S il n y a pas de radiateur le boitier sera a 35 x 3 = 105° , donc la jonction sera a 110.4°C.
 
Si on utlise un radiateur de resistance thermique disons 10°C/watt et toujours pour 3W :
 
La temperature du radiateur, et donc du boitier, en negligeant la Rth boitier/radiateur, sera (3 x 10°C) + Tamb.
 
La temperature de la jonction sera alors : 3 x (10 + 1.8) + Tamb.
 
 
Bon ceci etant dit je finis dans le topic :
 
http://techreport.com/r.x/2014_6_26_AMD_lauds_Mantle_gains_in_Plants_vs_Zombies/image001.jpg%20
 
http://techreport.com/news/26709/a [...] vs-zombies
 
 

n°9189909
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 27-06-2014 à 18:05:15  profilanswer
 

Citation :

Source: AMD


 
Vaux mieux voir avec une vraie source indépendante ...

n°9189930
Fouge
Posté le 27-06-2014 à 18:19:56  profilanswer
 

Invite_Surprise a écrit :

Citation :

Source: AMD


 
Vaux mieux voir avec une vraie source indépendante ...

Et puis le nombre de fois qu'on nous présente ici des tests peu dépendant du CPU où, bizarrement, l'écart entre les CPU est faible [:orly2]  

n°9189956
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 27-06-2014 à 18:41:42  profilanswer
 

Invite_Surprise a écrit :

Citation :

Source: AMD


 
Vaux mieux voir avec une vraie source indépendante ...


 
Pas forcément nécessaire...
 
http://img11.hostingpics.net/pics/516132PvZmantle.jpg
 
Pour ceux qui désirent décortiquer plus de résultats,
 
http://www.pcgameshardware.de/Plan [...] id=2218280


Message édité par aliss le 27-06-2014 à 18:53:10
n°9189958
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 27-06-2014 à 18:43:42  profilanswer
 

abw a écrit :

 

Tu lis mal les datasheets...y compris les notes de bas de page...

 

Pour le fun j explique un peu toutes les resistances thermiques enoncées :

 

1.8°C/watt :  resistance thermique jonction boitier

 

35°C/watt  : resistance jonction ambiant , et c est la que tu captes pas, c est la resistance
thermique sans refroidissement autre que le boitier du composant....

 

Pour 3W la difference jonction boitier sera de 5.4°C.

 

S il n y a pas de radiateur le boitier sera a 35 x 3 = 105° , donc la jonction sera a 110.4°C.

 

Si on utlise un radiateur de resistance thermique disons 10°C/watt et toujours pour 3W :

 

La temperature du radiateur, et donc du boitier, en negligeant la Rth boitier/radiateur, sera (3 x 10°C) + Tamb.

 

La temperature de la jonction sera alors : 3 x (10 + 1.8) + Tamb.

 


Bon ceci etant dit je finis dans le topic :

 

http://techreport.com/r.x/2014_6_2 [...] age001.jpg

 

http://techreport.com/news/26709/a [...] vs-zombies

 




arrête ton char ben hur et dis moi où tu vois que c'est design pour 175-200°C sachant qu'à 175°C de Tcase, tu n'as pas 1A qui passe.
merci.
edit: c'est sur que vu qu'il y a pas 1A qui passe, c'est fait pour : le boitier se désagrège pas [:petrus75]
donc 120°C, c'est effectivement dans les clous, pas parce que c'est prévu pour 175°C, mais parce que on s'approche de la limite à ne pas dépasser pour avoir un semblant de fiabilité (la température lue/vue sur le radiateur de 120°C n'est pas celle du case ni celle de la jonction, plus chaude)

Message cité 1 fois
Message édité par moyen_moins le 27-06-2014 à 19:29:04
n°9190086
abw
Posté le 27-06-2014 à 20:54:10  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :


arrête ton char ben hur et dis moi où tu vois que c'est design pour 175-200°C sachant qu'à 175°C de Tcase, tu n'as pas 1A qui passe.
merci.


 
La courbe en question est pour un transistor SANS radiateur , cad que la dissipation est assurée
uniquement par le boitier du mosfet, c est clair en regardant ou commence la courbe , 60 amperes
sachant que la resistance est de 1 milliOhm ca fait 60 x 60 x 0.001 = 3.6W.
 
 


Message édité par abw le 27-06-2014 à 20:57:51
n°9190087
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 27-06-2014 à 20:55:14  profilanswer
 

la touche tab ?
enfin bon, tu as raison, j'abandonne :jap:

n°9190091
abw
Posté le 27-06-2014 à 21:00:18  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :

la touche tab ?
enfin bon, tu as raison, j'abandonne :jap:


 
J' y ai mis la suite... :jap:  
 
 
 
 

n°9190101
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 27-06-2014 à 21:13:18  profilanswer
 

donc je reviens à ma conclusion (puisque ça n'a rien à voir) : tu as raison :)

n°9190140
abw
Posté le 27-06-2014 à 21:47:42  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :

donc je reviens à ma conclusion (puisque ça n'a rien à voir) : tu as raison :)


 
oui... :jap:  
 
Admettons que Tamb est de 25°C, et le radiateur de 10°C/watt.
 
La jonction sera a 175°C pour une puissance dissipée de (175 - 25)/11.8 = 12.7W.
 
La resistance electrique du mosfet etant de 1 miliohm le courant a travers le transistor
est donc de 112 Amperes.... ( 112 x 112 x 0.001 = 12.7)
 
Comme tu peut voir la jonction est a 175°C et il y passe un courant de 112A....
 
Maintenant imagine que le radiateur est ventilé, ce qui ferait chuter sa Rth a disons 5°/W et refait le calcul
pour ce cas de figure....


Message édité par abw le 27-06-2014 à 22:54:38
n°9190150
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 27-06-2014 à 22:07:58  profilanswer
 

faudrait savoir, Tj ou Tcase ?

n°9190151
seth-01
Posté le 27-06-2014 à 22:08:19  profilanswer
 

[:crachoirmagique:1]

n°9190178
abw
Posté le 27-06-2014 à 22:49:48  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :

faudrait savoir, Tj ou Tcase ?


 
J ai precisé un radiateur de 10°/watt et le calcul utilise 11.8° pour la simple raison que la  
resistance thermique jonction/boitier est de 1.8°/watt et qu elle s additionne a la resistance
thermique du radiateur pour determiner l amplitude jonction/ambiant.
 
Le boitier etant fixé sur le radiateur on a Tcase = Trad , comme dit en negligeant la resistance
thermique entre le boitier et le radiateur.
 
Si l on tient compte de cette resistance thermique, qui est de l ordre de 0.2-0.3°/watt
pour un montage correct, il faudra rajouter cette valeur aux 11.8 precedents.
 
Edit : 175 pour la jonction , (175 - 1.8 x 12.7) = 152 pour le boitier et le radiateur.


Message édité par abw le 27-06-2014 à 22:57:11
n°9190242
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 28-06-2014 à 00:42:30  profilanswer
 

donc c'est normal d'avoir du courant...
et pas à 175°C Tcase.
enfin bref...

n°9190545
alein
Certes, René Descartes, 1650
Posté le 28-06-2014 à 15:10:31  profilanswer
 

Bonjour
Sinon, il y a les MP...


---------------
Si les cons volaient il ferait toujours nuit. pas d'aide en privé merci !
mood
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