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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Processeurs AMD FX-8300/6300/4300 (Vishera)

n°9187080
abw
Posté le 24-06-2014 à 21:41:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le water cooling c est 15-20% de TDP en moins grace a la temperature reduite,
donc c est pas si bete que ca. :o

mood
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Posté le 24-06-2014 à 21:41:23  profilanswer
 

n°9187101
youpla13
Posté le 24-06-2014 à 22:03:20  profilanswer
 

Je suis assez prompt pour défendre AMD des différents quolibets que les personnes colportent sans chercher à comprendre. Mais là, sur le compte twitter d'un interne AMD (d'après ce que j'ai compris) annoncer une nouveautée qui n'est qu'un processeur existant avec un kit de watercooling que l'on peut surement trouvé dans le commerce. Ils cherchent le bâton pour se faire battre.

n°9187102
MatadorXV3
Perfect !
Posté le 24-06-2014 à 22:03:36  profilanswer
 

ce WC sera-t-il plus silencieux qu'un rad-box AMD FX-8XXX... ?
 :sarcastic:

n°9187105
MatadorXV3
Perfect !
Posté le 24-06-2014 à 22:04:57  profilanswer
 

youpla13 a écrit :

Je suis assez prompt pour défendre AMD des différents quolibets que les personnes colportent sans chercher à comprendre. Mais là, sur le compte twitter d'un interne AMD (d'après ce que j'ai compris) annoncer une nouveautée qui n'est qu'un processeur existant avec un kit de watercooling que l'on peut surement trouvé dans le commerce. Ils cherchent le bâton pour se faire battre.


oui, mais là l'AIO est dans la boite AMD!

n°9187161
le nain de​ wow
Ah voilà ma hache.
Posté le 24-06-2014 à 22:55:48  profilanswer
 

et ça coûte moins cher que acheté séparément!


---------------
Je n'ai pas de problème d'alcool. Je bois, je suis saoul, je tombe. Pas de problème.
n°9187254
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 25-06-2014 à 00:57:53  profilanswer
 

MatadorXV3 a écrit :


oui, mais là l'AIO est dans la boite AMD!


et c'est du tdp en moins ! [:2pacshakur]
edit: 15-20% d'après les experts...
oui, un aio enlève du tdp.

Message cité 2 fois
Message édité par moyen_moins le 25-06-2014 à 00:59:04
n°9187326
abw
Posté le 25-06-2014 à 09:06:19  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :


oui, un aio enlève du tdp.


 
Yes, comme constaté sur les R290/290X.... :o  
 
Le leakage est fonction de la temperature.
 
http://www.legitreviews.com/wp-content/uploads/2013/12/power-consumption.png
 
http://www.legitreviews.com/nzxt-k [...] x_130344/5
 
La carte consomme 40W de moins en watercooled, soit 15% de moins...CQFD.

Message cité 2 fois
Message édité par abw le 25-06-2014 à 09:12:01
n°9187362
Fouge
Posté le 25-06-2014 à 10:12:34  profilanswer
 

Faudrait prendre en compte le rendement de l'alim et mesurer la différence de conso entre les 2 système de refroidissement. Par contre, c'est du à une baisse du VDDC ou j'ai pas bien compris ?
Tu penses que ce résultat est généralisable à tous les GPU et tous les CPU ? Tu penses que c'est suffisant pour en conclure que plus froid = baisse de TDP de 15-20% ?

Message cité 1 fois
Message édité par Fouge le 25-06-2014 à 10:24:22
n°9187364
gliterr
Posté le 25-06-2014 à 10:16:29  profilanswer
 

Silicium777 a écrit :

Il est très bien ce nouveau FX9590, je ne comprends pas cet acharnement ! :o  
Pensez à tous ces gens qui en hiver, utilisent bêtement de l'électricité dans des chauffages électriques rudimentaires. :o
Hop, un p'tit FX 9590, un  peu de tuyauterie, du calcul distribué, et voilà un chauffage intelligent à air pulsé en période frisquette.   [:oyaisse2]


 
/36 15 my life
Lorsque j'etais en Finlande, mon core 2 duo (avec f@h 24/24) suffisait a chauffer le living room jusqu'a une temperature exterieure de -5 C.
 
Bref, avec cete puce, j'aurais presque pus chauffer tout l'etage quoi.  :D

n°9187435
matthiman
de Gilead
Posté le 25-06-2014 à 11:18:32  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :


et c'est du tdp en moins ! [:2pacshakur]  
edit: 15-20% d'après les experts...
oui, un aio enlève du tdp.


 
p'tain j'viens d'apprendre un truc :ouch:
moi qui suit en config WC CPU/GPU depuis 2 ans  :whistle:  
ça m'arrange bien tout ça entre ma 280x et mon 8350 bien O/C :)


---------------
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mood
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Posté le 25-06-2014 à 11:18:32  profilanswer
 

n°9187449
wissal75
Oswat is on the way
Posté le 25-06-2014 à 11:27:06  profilanswer
 

MatadorXV3 a écrit :


oui, mais là l'AIO est dans la boite AMD!


 
 
 
il y avait un WC asetek dan la boite AMD il y a un an
http://www.hardware.fr/news/13392/ [...] oling.html

n°9187557
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 25-06-2014 à 13:28:06  profilanswer
 

abw a écrit :

 

Yes, comme constaté sur les R290/290X.... :o

 

Le leakage est fonction de la temperature.

 

http://www.legitreviews.com/wp-con [...] mption.png

 

http://www.legitreviews.com/nzxt-k [...] x_130344/5

 

La carte consomme 40W de moins en watercooled, soit 15% de moins...CQFD.


pourquoi le proc est toujours vendu avec un tdp de 220W ? :??:
edit: tdp et conso... hum [:javotte:2]


Message édité par moyen_moins le 25-06-2014 à 13:29:26
n°9187560
fricofou
Posté le 25-06-2014 à 13:30:40  profilanswer
 

Perso je vois pas de troll...Bien sur que la temp' influe sur la conso...


---------------
Achat-Vente//Mod:Watercase
n°9187564
MatadorXV3
Perfect !
Posté le 25-06-2014 à 13:31:44  profilanswer
 

en théorie ce qu'un cpu consomme, il le dégage en chaleur...
mais ce TDP, est-il bien égal à la conso? ...

n°9187585
VPJ2M
Boulet inside
Posté le 25-06-2014 à 13:44:42  profilanswer
 

fricofou a écrit :

Perso je vois pas de troll...Bien sur que la temp' influe sur la conso...


 
Que le voltage injecté au CPU/GPU influe sur la temp, je comprend
Que le % d'utilisation du CPU/GUP influe sur la temp, je comprend
Que la temp influe sur la conso, je comprend pas. (Dans le cas d'un climatiseur, je comprend, mais la, non)
 
Une ame charitable peut éclairer mon obscur esprit ?


---------------
FeedBack
n°9187586
hakoushak
Posté le 25-06-2014 à 13:45:13  profilanswer
 

La conso n'a pas spécialement de rapport avec le tdp
 
Conso = puissance nécessaire pour effectuer la tâche
Tdp = chaleur max dégagé en watt par le die (info nécessaire pour choisir un radiateur efficace)
 
Un cpu peut consommer 150w et n'en dissiper que 100w
 

n°9187589
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2014 à 13:50:00  answer
 

D'autant qu'une partie seulement part en châleur anéfé
Cette partie liée à la châleur dépend en plus de la résistance thermique du refroidisseur ...
Bien meilleure qu'un a/c (dans le cas d'un w/c), donc moins de châleur accumulée (ou dissipée plus rapidement)
Ça en fait des paramètres :o !


Message édité par Profil supprimé le 25-06-2014 à 13:51:40
n°9187591
MatadorXV3
Perfect !
Posté le 25-06-2014 à 13:50:16  profilanswer
 

dans ce cas, où sont passés les 50W restants?

n°9187594
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2014 à 13:52:24  answer
 

Sur un temps de mesure donné, il est passé mais bien plus vite ...
Si de façon instantanée (la plus rapide), tu arrive à disons -50°C, la consommation baissera car moins de résistance dans les circuits aussi avant tout [:lapattefolle:3]


Message édité par Profil supprimé le 25-06-2014 à 13:54:12
n°9187602
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 25-06-2014 à 13:56:54  profilanswer
 

abw a écrit :

 

Yes, comme constaté sur les R290/290X.... :o

 

Le leakage est fonction de la temperature.

 

http://www.legitreviews.com/wp-con [...] mption.png

 

http://www.legitreviews.com/nzxt-k [...] x_130344/5

 

La carte consomme 40W de moins en watercooled, soit 15% de moins...CQFD.


Sauf que là t'as aussi la gain de conso grâce à la baisse de température et donc l'amélioration du rendement de l'étage d'alim.

Message cité 1 fois
Message édité par Marc le 25-06-2014 à 13:57:25
n°9187609
hakoushak
Posté le 25-06-2014 à 14:00:46  profilanswer
 

Ta toute la résistance interne du processeur qui joue sa fait des pertes aussi

n°9187615
hakoushak
Posté le 25-06-2014 à 14:05:56  profilanswer
 

Y a tellement de paramètres à tenir en compte surtout

n°9187617
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2014 à 14:06:32  answer
 

hakoushak a écrit :

Ta toute la résistance interne du processeur qui joue sa fait des pertes aussi

Ça c'est que je disais en parlant de résistance dans les circuits [:oxgn]


Message édité par Profil supprimé le 25-06-2014 à 14:06:47
n°9187650
le nain de​ wow
Ah voilà ma hache.
Posté le 25-06-2014 à 14:36:29  profilanswer
 

et la résistance des gens à en acheter ?  :o


---------------
Je n'ai pas de problème d'alcool. Je bois, je suis saoul, je tombe. Pas de problème.
n°9187651
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2014 à 14:37:30  answer
 

Pareil, dans le circuit [:jedi_le_retour]  
Et ça tourne, tourne [:alexmagnus:2]

n°9187658
abw
Posté le 25-06-2014 à 14:40:27  profilanswer
 

Marc a écrit :


Sauf que là t'as aussi la gain de conso grâce à la baisse de température et donc l'amélioration du rendement de l'étage d'alim.


 
Oui, ceci dit on reste dans les memes plages de rendements, l alim de la carte est loin de ses limites,
toutefois j ai retenu 40W au lieu des 44W mesurés pour tenir compte de cet etat de fait.
 
 

Fouge a écrit :

Faudrait prendre en compte le rendement de l'alim et mesurer la différence de conso entre les 2 système de refroidissement. Par contre, c'est du à une baisse du VDDC ou j'ai pas bien compris ?
Tu penses que ce résultat est généralisable à tous les GPU et tous les CPU ? Tu penses que c'est suffisant pour en conclure que plus froid = baisse de TDP de 15-20% ?


 
Ca m etonnerait que la pompe consomme moins qu un ventilateur donc c est bien possible que la difference est plus elevée que les 44W mesurés.
 
Le resultat est generalisable en ce que cela est intrinseque au fonctionnement des transistors
et je ne pense pas que le VDC est diminué parce que cela reduirait la frequence maximum du chip,
un comble etant donné que le WC est utilisé pour justement permettre au chip de fonctionner
sans throttling et a ce sujet c est 44W en moins avec des frequences ne chutant plus, donc
dans l ensemble c est plus que 44W, il faudrait tester avec des frequences fixes identiques.
 
Edit : les frequences sont quasi identiques donc c est bien 44W.
 
 

VPJ2M a écrit :


Que la temp influe sur la conso, je comprend pas. (Dans le cas d'un climatiseur, je comprend, mais la, non)
 
Une ame charitable peut éclairer mon obscur esprit ?


 
Il est impossible de completement bloquer la conduction d' un transistor, il y a un courant
de fuite residuel tres tres faible qui augmente avec la temperature.
 

hakoushak a écrit :


 
Un cpu peut consommer 150w et n'en dissiper que 100w
 


 
Ca non , s il consomme effectivement 150W (mesurés apres l alim CPU) il dissipe quasi 150W avec une partie negligeable qui est transférée aux ports/bus auxquels est relié le CPU mais ca doit pas representer plus de 1W
a tout casser.

Message cité 1 fois
Message édité par abw le 25-06-2014 à 14:49:25
n°9187701
hakoushak
Posté le 25-06-2014 à 15:25:20  profilanswer
 

Qu'en est t'il du rendement de l'étage d'alimentation?

n°9187705
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2014 à 15:29:10  answer
 

Mauvais, il n'y a pas de cas idéal et on arrive aux limites ...

n°9187768
abw
Posté le 25-06-2014 à 16:27:45  profilanswer
 


 
Si c est celui de la carte il reste certainement tres bon aux puissances mesurées,
il me semble que ca tient les 350-400W les doigts dans le nez.

n°9187775
fricofou
Posté le 25-06-2014 à 16:31:07  profilanswer
 

VPJ2M a écrit :


 
Que le voltage injecté au CPU/GPU influe sur la temp, je comprend
Que le % d'utilisation du CPU/GUP influe sur la temp, je comprend
Que la temp influe sur la conso, je comprend pas. (Dans le cas d'un climatiseur, je comprend, mais la, non)
 
Une ame charitable peut éclairer mon obscur esprit ?


 
La temp' est une perte. Si tu améliores la temp, tu diminues les pertes, et augmentes le rendement. Cette perte, ou élévation du rendement, se ressent sur le 220V.  
Je le vois tout simplement comme ça. Je pense que ça soit faux, si ?
 


---------------
Achat-Vente//Mod:Watercase
n°9187779
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 25-06-2014 à 16:37:00  profilanswer
 

abw a écrit :


Oui, ceci dit on reste dans les memes plages de rendements, l alim de la carte est loin de ses limites,
toutefois j ai retenu 40W au lieu des 44W mesurés pour tenir compte de cet etat de fait.

Tu n'as pas compris. Si la température est trop haute le rendement de ton étage d'alim baisse. Par exemple sur une 290X ton étage d'alim consomme 10W de plus à 120°C qu'à 105°C.

n°9187783
VPJ2M
Boulet inside
Posté le 25-06-2014 à 16:40:01  profilanswer
 

J'était plus dans l'idée que la température est une conséquence de la résitance des matériaux au passage de l'electricité.
Et donc, que tu ne peut agir que sur les causes racines pour modifier les conséquences, pas l'inverse.


---------------
FeedBack
n°9187786
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2014 à 16:40:59  answer
 

Ça interagit ...
Tu supprimes l'un ou l'autre, y'a plus aucune chance d'obtenir quoi que ce soit
Circuit ouvert  
Edit : et donc il vaut mieux couper toute alimentation [:clatzzz], le refroidisseur ne risquant rien, lui :d !


Message édité par Profil supprimé le 25-06-2014 à 16:42:27
n°9187787
hakoushak
Posté le 25-06-2014 à 16:41:33  profilanswer
 

120 degré la vache les composants vont surtout vite se dégrader et consommer de plus en plus?

n°9187790
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2014 à 16:43:22  answer
 

Je pense qu'on peut dire que le rendement baisse avec la charge mais avec les alimentations numériques, ce n'est pas tout à fait vrai :whistle: ...

n°9187894
abw
Posté le 25-06-2014 à 18:32:38  profilanswer
 

Marc a écrit :

Tu n'as pas compris. Si la température est trop haute le rendement de ton étage d'alim baisse. Par exemple sur une 290X ton étage d'alim consomme 10W de plus à 120°C qu'à 105°C.


 
Ces 10W c est avec une conso GPU censé etre constante.?.
 
Si on stabilise le GPU disons a 90°C et a une conso donnée ca m etonnerait que le fait d augmenter la temperature
des VRM de 105 a 120°C entraine 10W de plus de pertes dans l alim, tu est sur que la hausse de temperature
est limitée aux VRMs dans ce test.?.
 
 

hakoushak a écrit :

120 degré la vache les composants vont surtout vite se dégrader et consommer de plus en plus?


 
Les mosfets de commutation (VRMs) sont specifié a 175-200°C maximum, donc 120 ca reste
dans les clous.

n°9187895
beufemisat​eur
Posté le 25-06-2014 à 18:35:58  profilanswer
 

Tu dois avoir une courbe de rendement de VRMs en fonction de la température dans ta spéc. En général dans n'importe qu'elle système la chaleur joue un rôle important dans le rendement final.  
 
Plus c'est chaud et plus tu as une perte d'efficacité du système. Plus c'est froid et mieux c'est.

n°9187983
abw
Posté le 25-06-2014 à 19:58:46  profilanswer
 

beufemisateur a écrit :

Tu dois avoir une courbe de rendement de VRMs en fonction de la température dans ta spéc. En général dans n'importe qu'elle système la chaleur joue un rôle important dans le rendement final.  


 
Une variation de 20°C, disons de 100 a 120°C entraine une hausse de la resistance des VRMs
de l ordre de 6%, donc les pertes dans les VRMs augmentent dans la meme proportion,
si la perte est de 30W a 100°C elle sera de 31.8W a 120°C, ceci pour les mosfets utilisés
sur les R290/290X.
 
http://www.irf.ru/pdf/irf6718l2.pdf
 
cf courbe fig 7.
 

beufemisateur a écrit :

Plus c'est froid et mieux c'est.


 
Dans le cas des mosfets c est generalement le cas bien qu il faille aussi generalement augmenter la tension de commande mais cela ne requiert pas de puissance supplementaire ou si peu, avec des transistors bipolaires
ce ne serait pas le cas toutefois, plus c est froid moins ca conduit....


Message édité par abw le 26-06-2014 à 12:10:18
n°9188069
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 25-06-2014 à 21:15:09  profilanswer
 

abw a écrit :


 
Ces 10W c est avec une conso GPU censé etre constante.?.
 
Si on stabilise le GPU disons a 90°C et a une conso donnée ca m etonnerait que le fait d augmenter la temperature
des VRM de 105 a 120°C entraine 10W de plus de pertes dans l alim, tu est sur que la hausse de temperature
est limitée aux VRMs dans ce test.?.
 
 

Pas censée...  elle l'est. Sur ces cartes on peut monitorer la puissance en entrée et en sortie sur l'étage d'alim.

Message cité 1 fois
Message édité par Marc le 25-06-2014 à 21:17:50
n°9188266
abw
Posté le 25-06-2014 à 23:05:16  profilanswer
 

Marc a écrit :

Pas censée...  elle l'est. Sur ces cartes on peut monitorer la puissance en entrée et en sortie sur l'étage d'alim.


 
Dans ce cas, enfin ama, la mesure du courant se fait en mesurant la chute de tension aux bornes
des pistes d alimentation dont la resistance a ete modelisée lors de la conception du PCB, mais il y a
une limitation a la precision, a savoir la temperature desdites pistes en cuivre, or les VRMs sont soudés
sur ces pistes et toute hausse de temperature des VRMs les echauffera rapidement  entrainant
une hausse de la resistance du cuivre et donc de la tension mesurée.(donc une puissance apparente
plus elevée)
 
Donc la mesure doit etre faite simultanement au niveau de la carte ET au niveau du rail 12V pour controler
que les deux puissances mesurées augmentent de concert.


Message édité par abw le 25-06-2014 à 23:06:27
n°9188480
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 26-06-2014 à 09:13:24  profilanswer
 

Si tu tiens à le vérifier y'a des 290X en promo :D

mood
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