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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Processeurs AMD FX-8300/6300/4300 (Vishera)

n°8836461
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2013 à 19:04:36  answer
 

Reprise du message précédent :
C'est un repositionnement (marketing), judicieux et rapide
Il voit pas le problème [:aline2003]

mood
Publicité
Posté le 22-08-2013 à 19:04:36  profilanswer
 

n°8836480
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2013 à 19:24:41  answer
 

Citation :

Faire des produits à la con, c'est une chose.  
Avoir un marketing complétement aux fraises, c'en est une autre, et il ne faut pas hésiter à le répéter histoire qu'il se bouge le train.


 
Tu semble totalement à côté de la plaque tellement ta aucune vision de ce que veut faire AMD et c'est pourtant extrêmement claire.
Un processeur intel à besoin d'un core puissant en IPC pour l'unique raison d'alimenté son Hyperthreading donc, pour mieux fournir un 2ème logic thread sur le même core.
AMD n'a pas besoin d'avoir un IPC gigantesque pour du multithread puisqu'il n'a pas d'hypthreading.
Le seule truc que AMD à merdé c'est le retard de l'architecture ORICHI.
ORICHI était sensé ce battre contre l'architecture Gulftown d'intel mais c'est pris les pattes avec groflop et sortie 1 ans et elle à du ce battre contre sandy bridge... C'était plutôt Piledriver qui était sensé ce battre contre Sandy bridge et Steamroller contre ivy bridge...
 
Le retard ORICHI c'est tout ce qu'on peu reproché à AMD mais le fiasco c'était de Groflop pas fichu faire des yield de bonne qualité parce qu'il était noob.
 
Tu peu dire ce que tu veut contre AMD mais l'architecture est bonne et tout ce qu'il lui manque c'est le Finfet + 16nm et avoir suffisamment de programme compatible HSA.
 
Avec c'est 3 choses AMD reviendra sur les devant de la scène sans besoin trop forcé... Dans les jeux, rien n'empêche au développeur d'utilisé HSA et d'exploité le GPU intégré pour en faire une sorte PhysX qui soulagera le CPU et permettra au GPU (dédier) d'être utilisé à 100% au calcule des graphismes.

n°8836490
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 22-08-2013 à 19:31:08  profilanswer
 


Tu sors une bouse à 1000€ pour concurrencer les procos Intel dans cette gamme -> Viol total -> Image de marque à la ramasse -> Chercher le bâton pour se faire battre
Tu descends drastiquement les prix car personne n'achète -> Négatif pour l'image de marque -> Incapacité d'AMD de cibler le besoin réel
Tu sors le processeur à 450€ dés le début et non 1000€ -> L'honneur est déjà un peu + sauf et le produit + raisonnable d'un point de vue tarifaire -> la pilule passe un peu mieux
 
AMD a complètement traîné dans la boue la marque "FX" du début (BD) jusqu'à la fin (PD) alors que cette dernière correspondait aux plus belle heures d'AMD, i.e le temps où AMD était un réel concurrent d'Intel.
Un vrai gâchis.

n°8836493
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2013 à 19:32:06  answer
 

J'ai lu qu'amd aurait de meilleurs yields, raison (en partie ou non) de la baisse
Les 83x0 aussi vont donc devenir bien meilleurs d'ici peu de temps [:hansaplast:1]
 :d !

 

Invite_Surprise > tout ça c'est fait trop rapidement et ne concerne qu'une frange infime des clients ...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-08-2013 à 19:33:09
n°8836502
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2013 à 19:39:34  answer
 

Citation :

AMD a complètement traîné dans la boue la marque "FX" du début (BD) jusqu'à la fin (PD) alors que cette dernière correspondait aux plus belle heures d'AMD, i.e le temps où AMD était un réel concurrent d'Intel.  
Un vrai gâchis.


 
Tu es bouché -_-...
 
Pendant que Groflop rachetait l'usine AMD qui était en 45nm, groflop à du investire pour acheté des machines pour gravé du 32nm mais l'inexpérience des tech à produit des yield pourrie, BD à du être repoussé d'un ans et demi à cause du contrat entre AMD et Grosflop.
AMD aurait pu allé chez TSMC mais les idiots on laissez tombé le 32nm pour dancé pendant 2 ans avant ce décidé faire du 28nm... Total? FX sortie trop tard et résultat? La marque FX à mangé une belle claque...
 
AMD était toujours près quand de nouvelle gravure était disponible et les Radeons 38xx, 48xx, 580xx ou même 79xx / kabini en 28nm... Si le fondeur ratte ces yiel c'est AMD qui écope d'un retard.


Message édité par Profil supprimé le 22-08-2013 à 19:44:20
n°8836510
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 22-08-2013 à 19:44:25  profilanswer
 

Spoiler :

Va falloir faire quelque chose pour Netune peut-être...  [:thibault007:1]

n°8836513
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2013 à 19:47:11  answer
 

Citation :

Va falloir faire quelque chose pour Netune peut-être...


 
Comment veux tu réagir contre un mec qui vien dire AMd FX c'Est de la merde, les marketeux AMD c'est de la merde et patati patate quand le mec qui dis ça est un fanboy Intel...


Message édité par Profil supprimé le 22-08-2013 à 19:55:42
n°8836535
wnorton
Je suis néerlandophone
Posté le 22-08-2013 à 20:14:54  profilanswer
 

Il faut être vraiment à coté de la plaque pour sortir un CPU avec un TDP de 220W pendant que le concurrent en face sort des CPU avec un TDP de 77W  en étant plus performant avec une fréquente en-dessous de 4.0GHz  :o


---------------
Je suis néerlandophone une fois
n°8836537
Fouge
Posté le 22-08-2013 à 20:16:45  profilanswer
 

Ou alors c'est parce que ce CPU à 1000€ ne faisait pas mieux qu'un CPU concurrent vendu 2 fois moins cher ? J'avoue j'hésite...

n°8836538
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2013 à 20:17:43  answer
 

wnorton a écrit :

Il faut être vraiment à coté de la plaque pour sortir un CPU avec un TDP de 220W pendant que le concurrent en face sort des CPU avec un TDP de 77W  en étant plus performant avec une fréquente en-dessous de 4.0GHz  :o


La plaque de 220 Watts [:morandinhish:1] ?
amd n'est pas à côté, mais dessus là ...
 :d !


Message édité par Profil supprimé le 22-08-2013 à 20:19:45
mood
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Posté le 22-08-2013 à 20:17:43  profilanswer
 

n°8836542
Elbarto
Posté le 22-08-2013 à 20:19:39  profilanswer
 


 
concernant les FX les tests ont quand même pas mal pointé du doigt le problème de l'efficacité énergétique par rapport à l'équivalent intel, le genre de chose qui peut marquer au fer rouge une architecture et faire oublier ses autres qualités,
 
l'initiative du mois de juin dernier ( le FX 5 Ghz et son petit frère ) n'a fait que remuer le couteau sous la plaie, ils ont voulu du buzz techno ils ont surtout eu des moqueries en retour :D
 
après je suis d'accord pour les APU, HSA and co, c'est l'avenir et c'est peut-être ce qui sera recherché le plus chez les intégrateurs, le meilleur compromis puissance/conso/silence/simplicité, et si les technos/brevets sont réutilisables sur des consoles/tablettes ça va être le jackpot pour amd

Message cité 1 fois
Message édité par Elbarto le 22-08-2013 à 20:21:17
n°8836562
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2013 à 20:44:35  answer
 

Je m'en fiche moi des FX overclocké à 5GHZ pour du 220watts :s...
Aussi bien mettre un 3770k à 5GHZ et dire qu'il consomme 84watts ! Nan mé qu'es-ce que j'en est à foutre sérieux... Comment ce faire chier à dire qu'une 7970 qu'elle consomme plus qu'une 680 à 1,2ghz! Genre de truc à con quoi...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-08-2013 à 20:44:47
n°8836563
Fouge
Posté le 22-08-2013 à 20:44:47  profilanswer
 

Elbarto a écrit :

concernant les FX les tests ont quand même pas mal pointé du doigt le problème de l'efficacité énergétique par rapport à l'équivalent intel, le genre de chose qui peut marquer au fer rouge une architecture et faire oublier ses autres qualités,

Et aussi par rapport à la génération précédante pourtant en 45nm, c'est surtout ça qui a étonné et qui remet en doute l'efficience supposée de leur module (core CMT).

n°8836578
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2013 à 20:55:56  answer
 

Citation :

(core CMT)


 
Non c'est le balancement entre puissance brute et haute fréquence qui est une erreur...
Tu peu mettre un core hyper puissant en force brute mais avec de faible fréquence dans l'autre ças c'est moins puissant mais faut monté en fréquence pour compensé.
 
Le choix de BD a été fait avec des performances brute pauvre et une faute augmentation des fréquences... Donc, AMD va corrigé ça avec Steamroller et rectifier le tire avec Excavator.
 
Si il faut 5ghz pour compensé une ipc performante équivalente à 4ghz oui il y a un problème. Parce qu'une monté en fréquence = monté en watts
 
Le problème avec BD/PD est que l'IPC était pratiquement pareil que Phenom II qu'il aurait fallut 6GHZ a BD/PD pour être confortable contre un sandy/ivy bridge.
 
Mais 6ghz pour combien 300watts? C'est juste mal balancé...

n°8836587
Fouge
Posté le 22-08-2013 à 21:00:02  profilanswer
 

Pratiquement pareil... 80% pour BD, soit la même IPC qu'un Jaguar !

 

Mais bon c'est sûr que s'inspirer d'un des plus gros échec d'Intel (Netburst), c'était p'tet pas la meilleure idée du siècle.


Message édité par Fouge le 22-08-2013 à 21:01:23
n°8836595
wnorton
Je suis néerlandophone
Posté le 22-08-2013 à 21:07:02  profilanswer
 


 
Tu dois être le seul, même certain e commerce se fou de la gueule de AMD  :whistle:  
 
http://www.rueducommerce.fr/Compos [...] seur/?s=&m[]=AMD&fa[]=it_cpu_socket%3A54408&pma=
 
http://i75.servimg.com/u/f75/16/92/14/13/amd_bo11.png


---------------
Je suis néerlandophone une fois
n°8836609
fricofou
Posté le 22-08-2013 à 21:25:09  profilanswer
 

Rue du commerce...Il ferait mieux de se cacher ou se terrer au choix :D


---------------
Achat-Vente//Mod:Watercase
n°8836614
chriskenob​y
Que la force soit avec vous
Posté le 22-08-2013 à 21:27:31  profilanswer
 

http://img821.imageshack.us/img821/9583/eb8t.png
 
 
 [:666rip666]  [:666rip666]  
 
tout simplement monstrueux  :o


Message édité par chriskenoby le 22-08-2013 à 21:29:47

---------------
Les créateurs de l'Electro, c'est eux KRAFTWERK http://www.kraftwerk.com/concerts/ [...] _robo.html - Mes Cartes https://drive.google.com/drive/fold [...] 0-vZPkdfoi
n°8836615
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2013 à 21:29:36  answer
 

fricofou a écrit :

Rue du commerce...Il ferait mieux de se cacher ou se terrer au choix :D


 
Déjà que comme ça ils peuvent le faire :o

n°8836617
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2013 à 21:32:48  answer
 

Citation :

Tu dois être le seul, même certain e commerce se fou de la gueule de AMD  :whistle:  
 
http://www.rueducommerce.fr/Compos [...] seur/?s=&m[]=AMD&fa[]=it_cpu_socket%3A54408&pma=  
 
http://i75.servimg.com/u/f75/16/92/14/13/amd_bo11.png


 
Ah oui? Si un 3930k 6 cores aurait été vendu à 5ghz, combien consommerait-il? Ah non il ne faudrait surtout pas dire au gens super écolo que vôtre 3930k à 5Ghz prévue pète le 285watts...

n°8836618
chriskenob​y
Que la force soit avec vous
Posté le 22-08-2013 à 21:38:53  profilanswer
 

me semble que le tdp chez intel et AMD, n'est pas calculer de la même façon...... :whistle:


---------------
Les créateurs de l'Electro, c'est eux KRAFTWERK http://www.kraftwerk.com/concerts/ [...] _robo.html - Mes Cartes https://drive.google.com/drive/fold [...] 0-vZPkdfoi
n°8836620
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2013 à 21:42:05  answer
 

Chez amd ça indique la capacité requise pour le refroidissement tandis qu'intel donne la dissipation du processeur

n°8836622
darkstalke​r
Saturn NTSC-J, What Else ?
Posté le 22-08-2013 à 21:42:44  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :


Y'a aucun argument valide dans ton truc, c'est pas de ma faute...
 
Chez AMD, les APU A8/A10 sont plus ou moins sympa, mais les FX et A4/A6 (sauf peut-être l'A6-5200) sont bons à jeter.


 
Woké  [:dawa]


---------------
Cyrix 5x86 120MHz, Tseng Labs ET4000/W32p VLB, Doom@45FPS <3
n°8836661
maerens
Posté le 22-08-2013 à 22:23:24  profilanswer
 

Les A4-5000 à jeter la bonne blague  :sarcastic:
 
Pareil pour les FX 6/83** je pense pas qu il en a essayé pour dire ça... Au niveau de l'encodage il sont pas beaucoup moins bon qu'haswell pour un prix totalement différents.

Message cité 1 fois
Message édité par maerens le 22-08-2013 à 22:26:38
n°8836733
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 22-08-2013 à 23:43:40  profilanswer
 

wnorton a écrit :


 
Tu dois être le seul, même certain e commerce se fou de la gueule de AMD  :whistle:  
 
http://www.rueducommerce.fr/Compos [...] seur/?s=&m[]=AMD&fa[]=it_cpu_socket%3A54408&pma=
 
http://i75.servimg.com/u/f75/16/92/14/13/amd_bo11.png


 
La config : "C'est pas moi qui paye EDF" [:roxelay]
 

n°8836786
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2013 à 00:24:12  answer
 

Invite, bon maintenant que tu as bien rigolé des produit AMD depuis 3 pages mais maintenant ça devient ennuyant à mourir... Peu-tu retourné sur ta page intel...  [:hephaestos]
Je trouve que c'est du temps perdu...
 
Ceci ne me dérange pas mais le jour ou AMD abandonnera quand le X86 sera monopolisé par intel de A à Z , il ne restera que Intel à faire vivre cette plateforme pendant ce temps ARM permet à n'importe qu'elle entreprise de faire leur propres processeurs et leur porpres GPU. Plus que les choses avancera et plus intel aura de la misère dans le future à ce battre contre 10ènes de compagnie qui aura les même moyen que lui...
Le virage vers ARM ce fait lentement mais surement... Nvidia préfère ce tourné vers ARM en intégrant son kepler et fur et à mesure que les année avancera, un simple processeur ARM sous Opengl avec un GPU nvidia suffira amplement.
Ce n'est pas pour rien que AMD va commencé avec seattle pour sentir le marché potentiel.
 
Ce qui frein ARM ce n'est qu'une question de GPU et d'évolution au niveau de la plateforme... HSA sera implanté dans l'androïd via la fondation HSA puisque les plus gros samsung, qualcom, ARM, AMD l'auront fait. Ce n'est qu'une question de temps avant que les choses changes... Windows à ouvert la porte à ARM, AMD est boudé par Windows... Tout est la pour un virage dans le future.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-08-2013 à 00:42:24
n°8836800
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 23-08-2013 à 00:46:42  profilanswer
 


 
Date d'arrivée sur le forum : 03/04/2013
 
Tu crois sincérement me faire peur avec tes numéros de clownerie de fanboy aveuglé débile ?
 

Spoiler :

[:boy a:1]

n°8836804
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2013 à 00:50:49  answer
 
n°8836829
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2013 à 01:39:29  answer
 

Le jour que AMD ce prendra une licence ARM production wr non celle d'utilisation, ARM et AMD créera ou nouvelle ère de CPU avec l'expertise d'AMD et l'ouverture de ARM tout est possible.
 
Les radeons avec des bon Processeur ARM peu aussi bien être un modèle sachant très bien que AMD peu trèsbien implanté ces GPU dans d'autre Puce ARM. C'est justement pour celà que APU PS4/Xbox one et d'autre puce spécialement conçu sera développé dans le nouveau centre de développement AMD. Ce n'est qu'une question de temps...


Message édité par Profil supprimé le 23-08-2013 à 01:42:24
n°8836838
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2013 à 01:56:34  answer
 

À un moment, il faudrait fournir tes source (wirmish ?) ...
Car personnellement, j'ai un mal fou à te suivre
Des théories sorties d'où, c'est bien là que ça pêche :o !
Alors ?

n°8836848
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2013 à 02:39:59  answer
 

Allume un peu?
Je ne suis pas wirmish chez pas qui ........ (Marre de ça sérieux...)

 

Il n'y aucune source, tout est là suffit suivre un peu la tendance mais aussi l'évolution des chemins pris par chacun...

 

Tu crois que les autres compagnie telle que Samsung, qualcom et compagnie vont être capable de ce mesuré contre Nvidia avec leur GPU?
Il n'y a que 2 seules expert en la matière, Nvidia et AMD.

 

Nvidia donnera pas ces GPU parce qu'il produise leur propres ARM alors qui reste? AMD. Que fait AMD ? Crée une fondation et invite les producteur ARM pour créé un écosystème HSA.

 

AMD à ouvert un centre de développeur pour la production de Puce sur mesure.
Ce qui à permit de faire des APU pour la PS4 et la Xbox et un dérivé pour le NAS.

 


AMD à acheté une licence d'exploitation base ARM64 pour les serveurs sous le nom Seattle.Présentement AMD travail avec ARM pour faire une puce serveur ARM64 en compagnie avec Seamicro...

 

Je ne continuerai pas à listé tous les nouvelles mais déjà pas mal de théorie sur l'avenir ARM mais surtout de l'implication sous la table d'AMD dans l'univers ARM.
AMD veut surtout voir si ARM à du potentiel au niveau serveur et si c'est le cas peux être même continuer de travaillé ARM pour développé et amélioré l'architecture serveur ARM.

 

Le fait mettre HSA possiblement dans androïd pourrait donné l'opportunité à AMD mais aussi le fait que AMD donne la possibilité au compagnie d'intégré des élément AMD dans les puce ARM comme le HSA mais peux être aussi le GPU Radeon...

 

Parallèlement, AMD peux créé avec son HSA, un équivalent PhysX qui permetterais au GPU intégré de servire de co processeur et laissé le GPU dédier s'occupé que du traitement graphique.
Traitement hautement parrallèle pourront être transmise au GPU intégré et dédier pour effectué des gros calcules comme présentement mais mieux fait et plus coordonné. Voilà d'ou vien la mémoire unifier entre le GPu intégré et le CPU dans le même package. Ce n'est qu'une étape.


Message édité par Profil supprimé le 23-08-2013 à 02:55:31
n°8836849
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2013 à 03:00:29  answer
 

Je connaissais seulement des bouts
Mais des bouts de bouts ne font pas un entier solide :spamafote:


Message édité par Profil supprimé le 23-08-2013 à 03:00:37
n°8836856
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2013 à 05:04:26  answer
 

Ca ouvre des portes encouragente avec plein de possibilité

n°8836991
Achaeus
Posté le 23-08-2013 à 10:17:21  profilanswer
 

Zen les gars , faut pas se prendre la tête ! On a bien rigolé c'est net mais maintenant parlons sérieux ! ;)  
 
Invite, la date d'arrivée ca veut rien dire, il peut tout comme moi avoir crée un nouveau compte et être bien plus ancien sur le forum ! (plusieurs années)  
 
En tout cas pas la peine de s'énerver !

n°8837974
Elbarto
Posté le 23-08-2013 à 19:43:56  profilanswer
 

Achaeus a écrit :

Zen les gars , faut pas se prendre la tête ! On a bien rigolé c'est net mais maintenant parlons sérieux ! ;)  


 
oui il y a les funérailles de la série FX à préparer sachant qu'AMD semble ne plus vouloir y croire à ce segment ( ou bien fait mine de le négliger pour mieux se concentrer sur kaveri ),
 
j'attends la news début 2014 qui indiquera la date où le dernier FX sortira des usines de production, pour laisser place à l'ère du tout APU/HSA sur socket FM2+  [:michaeldell]

n°8837977
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2013 à 19:46:53  answer
 

AMHA, il sortira steamroller sur am3+, quitte à ce que ce soit via de nouvelles cartes mères (pour être au goût du jour, pci-e 3 en ligne ...)
Puis après seulement, un éventuel socket commun quoique si ça se fait ainsi, l'écart de génération se réduisant, l'intérêt pour 2 sockets se verrait amoidri !
Et puis vendre des cartes mères, je pense qu'amd et ses partenaires n'y verrait pas que du mal ^^

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-08-2013 à 19:47:07
n°8837999
Elbarto
Posté le 23-08-2013 à 19:59:05  profilanswer
 

sur les news récentes on a parlé d'une chute historique des ventes de PC, mais est-ce qu'on a aussi comptabilisé la vente au détail de pièces informatique type CPU/carte mère ? ( le particulier qui veut monter son propre PC ),
 
car si ce marché au détail baisse aussi alors ça risque de rendre moins intéressante financièrement le segment des CPU haut de gamme "à l'ancienne" ( pas d'APU, HSA ), à la fois pour AMD mais aussi pour les fabricants de carte mère, qui vont se retrouver avec des gammes de produits qui vont se vendre au compte goutte,
 
du coup pas d'économie d'échelle possible, prix unitaire de production élevée si ton produit est reservé à un marché de niche, et sans possibilité que les intégrateurs type Lenovo/Dell te sauvent la mise vu qu'eux ils vont privilégier les solutions économiques ( APU, CPU à petits prix ) ou le très haut de gamme avec les icore7 musclés,
 
il est probable ces projections pessimistes ont été faites par un rond de cuir d'AMD et qu'un warning a été émis sur la possibilité d'une impasse sur ce segment des CPU haut de gamme à l'ancienne, la seule utilité d'avoir encore une gamme "premium FX" c'est le coté prestige/vitrine technologique, mais pour le business pur ça va pas aider le chiffre d'affaire d'AMD :D


Message édité par Elbarto le 23-08-2013 à 20:01:16
n°8838000
maerens
Posté le 23-08-2013 à 19:59:44  profilanswer
 


non... C'est pas pour rien que Giga nous pond des UD*P et des assassins sur FM2+...Il devra bien sortir quelque chose de plus HDG la dessus, surtout avec le PCIex3 je vois pas trop en quoi un Kaveri vas avoir besoin de ça...
 
et puis il est temps de remplacer ce vieux NB 790 rebadgé moult fois...


Message édité par maerens le 23-08-2013 à 20:00:36
n°8838194
TildeKa
AKA RollingPanda
Posté le 23-08-2013 à 21:46:23  profilanswer
 

Dis donc, y'a de l'ambiance ici !!  :bounce:  
(en fait, je voulais juste dire que les screenshots de RDC ont fait ma journée, merci :D )

n°8838395
titienzo18
Fight Fire With Fire
Posté le 23-08-2013 à 23:46:43  profilanswer
 

tiens pour amuser la galerie et détendre l'atmosphère ^^
en direct du GC 2013:
 
Brigitte
http://www.cowcotland.com/images/news/2013/08/gc-2013-est-22h-avant-babes.jpg
 
Simone et Gertrude
http://www.cowcotland.com/images/news/2013/08/gc-2013-est-22h-avant-babes-4.JPG
 
Micheline et Jeanine
http://www.cowcotland.com/images/news/2013/08/gc-2013-est-22h-avant-babes-5.JPG


---------------
► Topic unique GTX 760 ►MOD
n°8838482
warlan
L'Heretik
Posté le 24-08-2013 à 02:14:25  profilanswer
 

Sa tend plus qu'autre chose la :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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