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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Processeurs AMD Zen 2 "Matisse" (7nm-EUV/AM4/2019)

n°10556086
jln2
Posté le 15-04-2019 à 19:30:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LePcFou a écrit :

Mauvais calcul, c'est pas depuis aujourd'hui que ce genre de pratique existe et msi, gigabyte ou autres sont toujours là.


 
+1
 
Il y a des chances pour que ça concerne tout le monde, pas que MSi ...
 
Dommage, AMD disait pourtant AM4 compatible jusqu'en 2020 ...  
 
Mais ceci dit, un 3700+ + X570, ça restera surement moins cher qu'un 9900k seul  :o

mood
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Posté le 15-04-2019 à 19:30:26  profilanswer
 

n°10556088
Profil sup​primé
Posté le 15-04-2019 à 19:32:59  answer
 

jeandemare75 a écrit :

c'est definitif ou on peut esperer un patch apres une gueulante des gens?


 
je pense pas  
si ça gueule vraiment, il ne pourront pas rester insensible  
 
et puis, techniquement, entre b350 et 450 ou x370 et x470 il n'y a quasi aucune diff  
de plus ces puces sont clairement secondaire dans le support du cpu vu que tout est intégré à ce dernier  
on devrait pouvoir facilement insérer le microcode et l'AGESA sur un bios existant


Message édité par Profil supprimé le 15-04-2019 à 19:40:11
n°10556090
Profil sup​primé
Posté le 15-04-2019 à 19:36:32  answer
 

jln2 a écrit :


 
+1
 
Il y a des chances pour que ça concerne tout le monde, pas que MSi ...
 
Dommage, AMD disait pourtant AM4 compatible jusqu'en 2020 ...  
 
Mais ceci dit, un 3700+ + X570, ça restera surement moins cher qu'un 9900k seul  :o


 
 
tout le monde, non puisque chez ASUS et Biostar , toutes les cartes mères ont déjà leurs bios  
 
et très franchement , au moins avec intel y'a pas de promesses non tenue  
tu sais dès le départ que tu vas te faire entuber [:spamafoote]


Message édité par Profil supprimé le 15-04-2019 à 19:41:34
n°10556091
jeandemare​75
2 roue 4 life
Posté le 15-04-2019 à 19:38:05  profilanswer
 

Des volontaires pour faire des post reddit/twitter/instagram/tiktok/snapchat/facebook histoire de propager ce merdier sur l'internet? :o  
 
je veux mon patch moi alors mettons le feu sur tous les réseau sociaux !
 
edit: ok c'est deja en cours :o https://www.reddit.com/r/Amd/commen [...] 70_boards/

Message cité 1 fois
Message édité par jeandemare75 le 15-04-2019 à 19:39:19
n°10556102
havoc_28
Posté le 15-04-2019 à 20:06:35  profilanswer
 

A part un community manager sur le forum MSI, et une réponse du support bas niveau, y a eut un quelconque communiqué officiel de la part de MSI statuant que la série 300 n'aurait pas de mise à jours de bios pour supporter Zen 2 (Ryzen série 3000) ?  

n°10556115
Profil sup​primé
Posté le 15-04-2019 à 21:13:45  answer
 

là apparemment ça vient d'un mail qu'aurait reçu un utilisateur par le SAV de msi  
c'est relayé par TPU  ( lien page précédente )  
 
du coup forcément ça fait un peu plus de bruit  
au moins ça devrait obliger msi ( et d'autres  ) à communiquer sur ce sujet

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-04-2019 à 21:14:00
n°10556120
havoc_28
Posté le 15-04-2019 à 21:28:20  profilanswer
 


 
Un email envoyez au support technique de MSI, tu remplis un petit formulaire et tu as un technicien de bas niveau qui te répond en premier : /. On est pas vraiment sur un échelon très haut là, surtout que c'est réponse du sav de la zone en question, ça vient pas du quartier général de MSI à taiwan tout ça.
 
Car dans l'email je vois pas, " on a envoyé l'information au QG, et voici leurs réponses", non c'est juste une réponse du tech bas niveau du sav local, en occurrence du Sav de langue allemande de MSI, sont pas vraiment briefer sur Zen 3000 ou autre : /.
 
Et pour ce qui est de la communication faut voir aussi si coté AMD c'est permis etc ... tous le monde sait que Zen 2 arrive mais voila, est ce que les partenaires d'AMD ont l’autorisation déjà d'annoncer clairement la disponibilité de bios pour Zen 2, ou de façon discrète etc.
 
Si MSI n'avait pas prévu de mettre à jours leurs bios à jours pour la série 300, honte à eux mais je trouve que faire un article comme l'a fait TPU, sans prendre soin de contacter MSI et d'attendre une réponse officielle ... basée juste sur une réponse mail d'un tech bas niveau.


Message édité par havoc_28 le 15-04-2019 à 21:36:31
n°10556128
Profil sup​primé
Posté le 15-04-2019 à 21:45:49  answer
 

on peut tout à fait imaginer qu'aujourd'hui les journalistes, quelque soit le site pour lequel ils bossent se coltinent les mêmes réponses formatée qu'un client lambda  
ça fait quand même deux fois qu'un pingouin avec un blason MSI sur la chemise balance cette "info"  
c'est bien qu'à un moment donné, la consigne à été donnée en amont  
c'est surement pas de leur initiative  
 
le fait qu'un site comme TPU ponde un tel article , même si ils n'affirment rien non plus, ça va obliger les fabricants à communiquer officiellement  
 
c'est sûr qu'on est loin de ce que pouvait faire hfr à l'époque qui n'hésitait pas à harceler pour avoir des réponses, mais je crains malheureusement qu'aujourd'hui, ce soit peut être le seul moyen d'obliger les fabricants à communiquer  
 
si au final il n'en est rien , c'est à msi de régler ça en interne car c'est pas normal non plus que des employé communique de la sorte si il n'y a pas lieu

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-04-2019 à 21:47:07
n°10556129
jujuf1
Je suis un chat
Posté le 15-04-2019 à 21:46:58  profilanswer
 

jln2 a écrit :


 
+1
 
Il y a des chances pour que ça concerne tout le monde, pas que MSi ...
 
Dommage, AMD disait pourtant AM4 compatible jusqu'en 2020 ...  
 
Mais ceci dit, un 3700+ + X570, ça restera surement moins cher qu'un 9900k seul  :o


 
Pourquoi AMD braderait ses zen2 ? S'ils sont si bon qu'annoncé, faudra pas rêver. La perf se paye...

n°10556130
Profil sup​primé
Posté le 15-04-2019 à 21:48:39  answer
 

parce que pour l'instant ils n'ont pas les pdm suffisantes pour se permettre de vendre au même prix qu'intel

mood
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Posté le 15-04-2019 à 21:48:39  profilanswer
 

n°10556134
havoc_28
Posté le 15-04-2019 à 22:06:09  profilanswer
 


 
C'est le soucis aussi avec leurs délires de community manager qui ont un logo d'une marque, mais savent quasiment rien de ce qui se passe coté ingénieur : /, quand ils ont pas l'infos, ils pourraient dire simplement, d'attendre encore quelques semaines jusqu'à un communiqué officiel sur la question, et qu'ils ne sont malheureusement pas habilité à répondre, ou n'importe quelle formule langue de bois habituelle.  
 
Après oui, y a des fabriquant qui mettent à jours de façon cryptique leurs bios etc ...  Mais oui si TPU est obligé d'agir de la sorte pour enfin avoir une réponse sur la chose, ouais ça montre à quel point on est tombé à ce niveau coté relation presse spécialisée / constructeurs, les chaines youtubes etc, l'évolution de ce marché hum ... :(.  
 
Mais sinon oui, j'imagine qu'assez rapidement on aura un communiqué de MSI clarifiant les choses, et que les autres si c'est pas fait emboîterons le pas pour préciser les choses.
 
Et pour ce qui est de cette nouvelle de chez TPU, avec le téléphone arabe ça va genre généraliser de MSI à juste un simple "série 300 pas mis à jours" (sans préciser MSI :o). genre la chez le comptoir :
 
http://www.comptoir-hardware.com/a [...] tml#ragots y a un point d'interrogation, mais y a pu MSI ...
 
Tint si vous reprenez une new, reprenez le titre complet au moins.


Message édité par havoc_28 le 15-04-2019 à 22:27:56
n°10556160
wissal75
Oswat is on the way
Posté le 15-04-2019 à 23:31:11  profilanswer
 
n°10556200
jln2
Posté le 16-04-2019 à 09:02:52  profilanswer
 


 
Clairement.
C'est justement l'occasion de se faire des PDM en vendant.
Sur zen 2, un 6C/12T à 100-110 balles, un 8C/16T à 160-170 balles, le tout avec 80-90% des perfs d'un 9600/9700/9900k 100% plus cher, de quoi faire des PDM en masse !

n°10556231
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2019 à 10:34:11  answer
 

jujuf1 a écrit :

 

Pourquoi AMD braderait ses zen2 ? S'ils sont si bon qu'annoncé, faudra pas rêver. La perf se paye...


Quel intérêt de vendre aussi cher qu'Intel ?
La concurrence ça se joue aussi sur les prix.
Si prix inférieur avec des perfs quasi similaires par rapport aux processeurs Intel, ça risque de changer la donne.

n°10556251
kriaz
Posté le 16-04-2019 à 11:09:08  profilanswer
 

Cela n’a pas empêché AMD à son heure de gloire d’avoir sortie des cpu 64FX a 1000e .

n°10556271
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2019 à 11:59:22  answer
 

c'est pas comparable  
 
à l'époque ils avaient + de 25 % du marché global et peut être 80 % du marché retail  
si actuellement amd semble avoir de bon chiffres sur le retail, ils restent encore très en retrait sur le global ( 10 %  env il me semble )
 
les chiffres actuels sont inespérés après leur traversée du désert, mais c'est pas suffisant pour commencer à faire les kikoo
pour vendre aussi cher qu'intel, il faudrait que les ryzen 3xxx soient nettement  plus performants que les cpu intel et ce dans tous les domaines ( y compris ludique comme à l'époque des cpus que tu cites )


Message édité par Profil supprimé le 16-04-2019 à 12:03:28
n°10556281
Activation
21:9 kill Surround Gaming
Posté le 16-04-2019 à 12:29:14  profilanswer
 

On dira aussi qu un AMD est fabless
Donc la comparaison avec intel n est pas la meme qu avec un nvidia
 
Intel ont leur fab et leur galere, leur foncier, etc...
 
Dans le prix que paie amd à un tsmc y a des cout de foncier et etc... Certe
Mais calculé par rapport à lzur usage
 
Bref le cout de la R&D, du foncier, etc... D un tsmc est dispatché sur les epaule de AMD, nvidia, apple, etc... Bref les clients de tsmc
Ça aide forcément à être moins cher, même si tu perd en flexibilité (les fabs ne te sont pas dédié)
 
M enfin le marché x86 et gpu est moins sur la branlette de sortir des nouvelles gamme tout les 6 mois de smartphone  :o  
Donc t as pas non plus d une flexibilité de ouf du moment que tu reserve à l avance un nb de wafer
Ce que AMD demande sur ces wafer de faire... Ça les regardes  :o
Et comme ils ont de plus en plus une approche "MCM" ça aide aussi
 
À noter que navi 10 pourrait tres bien être une approche MCM basé sur 2 NAVI 20


Message édité par Activation le 16-04-2019 à 12:37:28
n°10556284
jujuf1
Je suis un chat
Posté le 16-04-2019 à 12:43:29  profilanswer
 


Pas aussi cher mais pas très loin. Je m’attends à voir le 3700x à 400/450 euros. On verra ce qu’il en est au final.

n°10556294
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2019 à 13:12:08  answer
 

si il fait jeu égal ingame avec le 9900k tout en proposant 4 core de plus  
oui c'est possible  
à la sortie tout du moins  
 
mais si les ventes ne sont pas à la hauteur derrière, il baissera très vite

n°10556297
Yopiyep
Posté le 16-04-2019 à 13:16:19  profilanswer
 

Pour un proc’ annoncé à 329 $ us, ça la foutterait mal qu il passe à plus de 400 euros, surtout quand on voit le cours de l euro ( 1 dollar = 0.88 € )
 
Franchement si c est le cas, et que la barre des 400€ est franchie, je pourrais me retourner sur un 2700x ou attendre la réponse d Intel en terme de baisse de prix.
 
Je pense pas être le seul.

n°10556299
le_prez
Posté le 16-04-2019 à 13:22:16  profilanswer
 

Yopiyep a écrit :

Pour un proc’ annoncé à 329 $ us, ça la foutterait mal qu il passe à plus de 400 euros, surtout quand on voit le cours de l euro ( 1 dollar = 0.88 € )
 
Franchement si c est le cas, et que la barre des 400€ est franchie, je pourrais me retourner sur un 2700x ou attendre la réponse d Intel en terme de baisse de prix.
 
Je pense pas être le seul.


 
Les ricains parlent toujours HT, ça baisse déjà pas mal le prix.


---------------
Mon topic vente/achat: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°10556302
djase
Allons-y !
Posté le 16-04-2019 à 13:38:48  profilanswer
 

Yopiyep a écrit :

Pour un proc’ annoncé à 329 $ us, ça la foutterait mal qu il passe à plus de 400 euros, surtout quand on voit le cours de l euro ( 1 dollar = 0.88 € )
 
Franchement si c est le cas, et que la barre des 400€ est franchie, je pourrais me retourner sur un 2700x ou attendre la réponse d Intel en terme de baisse de prix.
 
Je pense pas être le seul.


 
Je penses pareil , un petit 2700x + une petite x470 en attendant une baisse de prix  :lol:


---------------
Topic Ventes / Config
n°10556338
wissal75
Oswat is on the way
Posté le 16-04-2019 à 15:32:48  profilanswer
 

Yopiyep a écrit :

Pour un proc’ annoncé à 329 $ us, ça la foutterait mal qu il passe à plus de 400 euros, surtout quand on voit le cours de l euro ( 1 dollar = 0.88 € )
 
Franchement si c est le cas, et que la barre des 400€ est franchie, je pourrais me retourner sur un 2700x ou attendre la réponse d Intel en terme de baisse de prix.
 
Je pense pas être le seul.


 
 
tu peux réver
Intel n'a jamais baissé ses prix  :o

n°10556339
tigrou0007
Posté le 16-04-2019 à 15:34:09  profilanswer
 

 

1) peu importe le prix que vends intel, ils ne peuvent pas suivre la demande et il y aura penurie, donc autant vendre plus cher.
2) le hausse de prix ca permet de combler le faible volume et au final d'avoir le meme revenu. Ca ete explique par GamerNexus.

 
djase a écrit :

 

Je penses pareil , un petit 2700x + une petite x470 en attendant une baisse de prix  :lol:

 

J'aime bien le cote "petit 2700x" alors qu'on parle tout de meme d'un CPU 8C/16T.
Hormis le fait qu'il monte uniquement a 4.3 Ghz, il n'a rien a envier au 9900K.

 
wissal75 a écrit :

 


tu peux réver
Intel n'a jamais baissé ses prix  :o

 

Faux. Intel a diminue ces prix en 2017 apres la sortie de Ryzen. S'en est suivi un passage 4C => 6C presque gratuit sur le gen d'apres (ex : 8600K/8700K). Meme les I3 sont passes de 2C/4T a 4C.


Message édité par tigrou0007 le 16-04-2019 à 15:41:25
n°10556340
havoc_28
Posté le 16-04-2019 à 15:34:19  profilanswer
 

wissal75 a écrit :

Tu peux réver
Intel n'a jamais baissé ses prix  :o


 
Ces dernières années non, mais fut une époque, ou on pouvait voir des baisses significatives, genre pas si loin que ça, lors de l'époque des Core 2 ... Le Q6600 a vu son tarif bien chuté au cours de sa vie commerciale par exemple.

Message cité 1 fois
Message édité par havoc_28 le 16-04-2019 à 15:34:52
n°10556345
HellBouy
Posté le 16-04-2019 à 15:47:38  profilanswer
 

https://twitter.com/LisaSu/status/1118130682579103744
 
Lisa Su confirme que la prochaine PS5 aura un Zen 2 et un GPU Navi.
Ca s'annonce bien pour le jeu PC côté AMD !

n°10556346
ionik
Posté le 16-04-2019 à 15:58:07  profilanswer
 

HellBouy a écrit :

https://twitter.com/LisaSu/status/1118130682579103744
 
Lisa Su confirme que la prochaine PS5 aura un Zen 2 et un GPU Navi.
Ca s'annonce bien pour le jeu PC côté AMD !


On va pouvoir se faire une PS5 avec une PC :o


---------------
Recette cookeo | Recette de cuisine | Extension chrome HFR
n°10556347
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2019 à 16:04:43  answer
 

havoc_28 a écrit :


 
Ces dernières années non, mais fut une époque, ou on pouvait voir des baisses significatives, genre pas si loin que ça, lors de l'époque des Core 2 ... Le Q6600 a vu son tarif bien chuté au cours de sa vie commerciale par exemple.


 
y'a aussi eu des cpu vendus dès le départ à des tarifs agressifs comme l'i7 860 à moins de 250 €

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-04-2019 à 16:07:05
n°10556349
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 16-04-2019 à 16:09:47  profilanswer
 

HellBouy a écrit :

https://twitter.com/LisaSu/status/1118130682579103744
 
Lisa Su confirme que la prochaine PS5 aura un Zen 2 et un GPU Navi.
Ca s'annonce bien pour le jeu PC côté AMD !


On pourra dire qu'ils auront bouffé de la vache enragée chez AMD .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°10556351
fredo3
Posté le 16-04-2019 à 16:24:10  profilanswer
 

Toujours pas de bench de sources "fiables"?


Message édité par fredo3 le 16-04-2019 à 16:24:18
n°10556354
havoc_28
Posté le 16-04-2019 à 16:31:23  profilanswer
 


 
Y avait aussi le cours €/$ assez favorable à ce moment là, le tarif HT en $ était le même que le i7 920 sorti 9 mois plus tôt (après le LGA 1156 avait pour lui des cartes mères moins coûteuses, mais pas autant de ligne PCI-E etc).
 
Après oui le i7 860 avait une fréquence un peu plus élevé que ce soit stock ou turbo ... et c'est pas le triple canal qui changeait grand chose niveau performance.


Message édité par havoc_28 le 16-04-2019 à 16:34:37
n°10556390
Activation
21:9 kill Surround Gaming
Posté le 16-04-2019 à 18:07:26  profilanswer
 

Yopiyep a écrit :

Pour un proc’ annoncé à 329 $ us, ça la foutterait mal qu il passe à plus de 400 euros, surtout quand on voit le cours de l euro ( 1 dollar = 0.88 € )
 
Franchement si c est le cas, et que la barre des 400€ est franchie, je pourrais me retourner sur un 2700x ou attendre la réponse d Intel en terme de baisse de prix.
 
Je pense pas être le seul.


 
 
si le 3700 est un 12c/24t tourne toi plutot vers un ... 3500/3600 qu un 2700  
repartir sur un 2700 te fera pas plus de cores :o

n°10556398
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2019 à 18:36:39  answer
 

faut voir le gap entre le 2700 et les octo 3000  
 
sachant que le prix des 2000 devrait se casser la gueule, y'aura surement de bonnes affaires à faire

n°10556428
davids
Posté le 16-04-2019 à 19:40:58  profilanswer
 

Je pense partir sur un 8c/16t. Je me demande si plus de cœur servira en jeux
(Pour remplacer mon 2700X )
J'espère un meilleur imc et un oc plus important (au alentour de 4,5ghz plus ce serait un rêve)

 

Mais si les prix sont trop haut j'attendrai

n°10556438
havoc_28
Posté le 16-04-2019 à 19:59:19  profilanswer
 

https://www.techpowerup.com/254669/ [...] therboards
 
Bon MSI est en train de tester, les cartes mères ne posant pas de soucis auront droit à un bios à jours en MAI :o.  
(Et celles qui posent soucis, j'imagine qu'ils pourraient limiter à certaines classes de CPU, genre pas de version ).
 
Bref encore une fois, les réponses des techs bas niveaux ou community bouffonnerie  ça vaut ce que ça vaut : /, essayer d'aider l'utilisateur dans soucis basique etc, mais plus voila quoi.

Message cité 1 fois
Message édité par havoc_28 le 16-04-2019 à 20:14:17
n°10556456
Pipould's
Posté le 16-04-2019 à 20:42:30  profilanswer
 

Bah les mecs mettent des mofsets de merde donc normal qu'ils ont peur de faire des MAJ pour supporter 8c :o

n°10556461
jeandemare​75
2 roue 4 life
Posté le 16-04-2019 à 20:48:58  profilanswer
 

jeandemare75 a écrit :

Des volontaires pour faire des post reddit/twitter/instagram/tiktok/snapchat/facebook histoire de propager ce merdier sur l'internet? :o  
 
je veux mon patch moi alors mettons le feu sur tous les réseau sociaux !
 
edit: ok c'est deja en cours :o https://www.reddit.com/r/Amd/commen [...] 70_boards/


 
 
J'annule mes appels a mettre le feu :o (Je n'ai rien a voir avec les incendies qui ont eut lieu quelques secondes apres mon message :o )

n°10556472
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2019 à 21:11:51  answer
 

havoc_28 a écrit :

https://www.techpowerup.com/254669/ [...] therboards
 
Bon MSI est en train de tester, les cartes mères ne posant pas de soucis auront droit à un bios à jours en MAI :o.  
(Et celles qui posent soucis, j'imagine qu'ils pourraient limiter à certaines classes de CPU, genre pas de version ).
 
Bref encore une fois, les réponses des techs bas niveaux ou community bouffonnerie  ça vaut ce que ça vaut : /, essayer d'aider l'utilisateur dans soucis basique etc, mais plus voila quoi.


 
on peut pas vraiment en être sûr que c'est pas juste un rétro pédalage suite à l'article d'hier  
c'est pas comme si ça demandait un taf de ouf de faire des bios compatible vu la structure des firmware am4  
 
injecter un microcode et un AGESA c'est à la portée de n'importe qui saurait lire un tuto en anglais  
on en trouve sur le ternet :D
 
en tout cas, comme je te le disais hier, le meilleur moyen aujourd'hui de faire communiquer un fabricant c'est une pondre un article susceptible de faire un bad buzz  :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-04-2019 à 21:13:13
n°10556474
LePcFou
Delinquant textuel
Posté le 16-04-2019 à 21:20:29  profilanswer
 

Pipould's a écrit :

Bah les mecs mettent des mofsets de merde donc normal qu'ils ont peur de faire des MAJ pour supporter 8c :o


 
 
Oui sauf que sur AM4 c'est msi qui a les VRM de meilleure qualité parmi toutes les marques globalement....


---------------
Réponse de ChatGPT : En résumé : oui, Hardware.fr est un bon endroit pour observer certaines formes de connerie humaine
n°10556475
havoc_28
Posté le 16-04-2019 à 21:21:55  profilanswer
 

LePcFou a écrit :

Oui sauf que sur AM4 c'est msi qui a les VRM de meilleure qualité parmi toutes les marques globalement....


 
Sur la série 300 on peut pas vraiment dire que c'était le cas  [:cerveau afrojojo]  
 
 
 
Le 16C/32T je suis pas sur qu'il passe avec aisance sur les B350 entrée de gamme de chez MSI ou (d'autres :whistle: ).  
 
Mais j'aurais préféré que TPU, contacte le service presse de MSI, qu'ils attendent quelques jours, et après font leurs nouvelles là, en précisant qu'ils ont contacté le service presse de MSI, mais n'ayant pas eut de réponses convaincantes, ils se bases alors sur les dires des community manager et tech level 1.
 
Comme tu dis la presse change tout comme la relation avec les fabriquants et ceux ci, j'ai du mal avec tout ça mais bon :o.


Message édité par havoc_28 le 16-04-2019 à 21:25:32
n°10556529
crouk
Posté le 16-04-2019 à 23:30:33  profilanswer
 

davids a écrit :

Je pense partir sur un 8c/16t. Je me demande si plus de cœur servira en jeux  
(Pour remplacer mon 2700X )
J'espère un meilleur imc et un oc plus important (au alentour de 4,5ghz plus ce serait un rêve)
 
Mais si les prix sont trop haut j'attendrai


 
Pour ça faut se mettre au sport et arrêter les kebabs  :D

mood
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Posté le   profilanswer
 

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