Reprise du message précédent :
Bon donc digitimes dit de la merde depuis le début

 
AMD a du prévoir le 3300x depuis longtemps.
Curieux que personne n'est sorti de rumeur a cette époque d'ailleurs sur les 3100/3300x

 
 
Le but était de faire baisser le cours du titre AMD c'est du délit d'initié pure et simple c'est du même niveau que Trump qui tweets de la merde et fait chuter les marchés et aussi les banques qui font des recommandations bidon sur des titres.

Test complet msi b550 tomahawk

https://overclocking.com/test-msi-m [...] ahawk/amp/

 
Merci, ça confirme mon choix

 
C'est de l'entrée de gamme à 200 € maintenant?  
 
Vu les prix, je pense que les B450 seront à privilégier pour les config pas chères pendant un moment encore.

Y'a p'tet aussi des incompression entre Zen 3 et Verrmeer... parce que ça se trouve c'est delay qu'en segment EPYC et pas en segment Ryzen ou inversement.
 
Mais de toutes façons, vu l'état d'avancement chez AMD et chez TSMC, y'a aucun raison que ce soit décalé hormis stratégique/marketing. Mais bon vu l'état d'Intel et de leur process 10nm, c'est quand même le moment où faut sans doute tirer à vue sur Intel plutôt que d'essayé de maximiser le ROI sur Zen 2...

Les B sont le milieu de gamme, les A sont le bas de gamme.  

Bonsoir, ça vaut le coup d’investir pour un 3700x maintenant ou attendre les 4700x en fin d’année pour remplacer un 2600x?  
Ça risque de baisser avec la sortie des XT?

si tu compte passer au 4700X en fin d'année  
 
non ça ne vaut pas le coup

 
Chez Intel tu as le 10 et le 7nm qui vont sortir coup sur coup en 2021/22, c'est au contraire le moment idéal pour AMD de freiner la course qu'il a gagné avec les zen2, de maximiser son R.O.I comme tu dis et d'attendre sagement Intel et ses 10 et 7 nm au tournant.

Voila c'est un ce que je vise une CM (sans LED ) pas trop chère pour un 3600 (ou au max un 3700x). C'est pour mettre dans un node 202 et je ne penses pas (je ne pourrais pas) rajouter de ventilateurs - hormis ceux de base de l'alimentation, du processeur et de la carte graphique
 

Très interessant    
par contre je n'aurai pas de bracket libre    

 
Venant d'un 2600x, non.

 Pas grave pour le braket, c'est juste un support. ça se désassemble ou modifie très bien.

 
Intéressant, je viens de prendre la Version Mortar Micro-ATX, du coup j'aurais un B450 entrée de Gamme a vendre bientot

 
C'est quand même le moment d'avoir une grosse visibilité chez les OEM pour que le monde ai à l'idée qu'AMD est un concurent de choix pour Intel, comme par ex Samsung l'ex pour Apple sur le mobile (schématisation grosse maille).
 
Si AMD veux maximiser les $$$ plutôt que l'image de marque à court terme, le risque c'est que des qu'Intel sera re dans la course (et ça reviendra assez vite je pense), les gens retournes massivemnet sur du Intel.

 
En fait, y a déjà du 10nm Intel de prévu pour les intégrateurs et sans dire de bêtise c'est déjà dans les bacs pour les laptops pour la fin de l'année et il parait que c’est très bon et qu'ils en sont très fier...Après c'est leur point de vue. On aura la réponse à noël prochain.Y aura sûrement des leaks de lenovo/hp-aruba/dell/asus pro d'ici là, car c'est d'abord le marché pro qui va être concerné.
 
la bataille va se faire essentiellement sur du 7 vs10 nm dans un premier temps (2020-2021) et 7 vs 7nm dans un second (2021-2022).

Y'a déjà des laptop avec du Sunny Cove en 10nm ... mais c'est moins perfs que les 14nm dérivé de SKL. Ils ont juste un meilleur GPU.
 
Le 10nm n'a pas l'air de scale si bien que ça en conso.

 
C'est moins perf car le 10 nm ne monte pas bien en fréquence et le ratio fréquence / conso est pas encore bien optimal, mais bon le 14 nm à son début c'était pas non plus si glorieux que ça . Leur meilleur puce qui pour l'instant se retrouve uniquement chez Apple le i7-1068NG7 c'est 2.3 ghz fréquence de base et 4.1 ghz pour la fréquence maxi du turbo quand toutes les étoiles sont alignées ,  bref un CPU qu'on ne trouve pour l'instant que dans certains Macbook ... le  i7-1065G7 qui est distribué plus largement c'est 1.3 ghz fréquence de base et 3.9 ghz pour le turbo maxi.  
 
Bref IceLake (SunnyCove) est le premier vrai galop d'essais du 10 nm avec une rélle production en masse (très loin du 14 nm cela dit), mais y a un minimum de voume. TigerLake (WillowCove), aurait d'après les bruits de couloir, une fréquence turbo maxi à 4.7 ghz tout comme une fréquence de base en net hausse (2.9/3.0 ghz) ce qui tenterait à montrer une amélioration progressive de la situation sur le 10 nm, tout comme l'annonce de IceLake version serveur pour cette fin d'année.  
 
Bref le 10 nm va surement continuer à monter en puissance pendant cette année 2020 puis tout au long de 2021, puis assurer la transition avec le 7 nm fin 2021 courant 2022 (si tout se passe bien pour le 7 nm).

je ne parlais pas des sunny cove, qui sont au passage de 10 à 40% plus perf (suivant l'appli)que leur equivalent SKL, avec  +18% d'IPC, mais de la suite...par contre les noms de code d'intel je ne les connais pas, et m'en fous un peu, donc si le sujet t'interesse, y a cet article en plusieurs parties, voila la deuxième que je n'avais pas fini de lire et que j'ai retrouvé dans mes raccourcis)
https://www.eetimes.com/intels-10nm [...] re-part-2/

Le 7nm Intel je demande à voir... En gros il leur faudra un 10nm+ pour sortir un truc proche des N7 TSMC, mais plusieurs années après.
 
Même si Intel tiens ses délais avec son 7nm et qu'il arrive en 2022, il sera vs du N5P chez TSMC voir mieux. Donc même si Intel a tjrs une nomenclature conservatrice, pas sur que son 7nm soit forcement mieux quel a concurence... et c'est là un peu le soucis. Parce que ce qui faisait Intel c'était aussi d'avoir 1 a 2 génération d'avance niveau fab...

 
On  ne lit pas du tout ce genre de rapport sur sunny cove. Mais bon, j'ai pas trop suivi outre mesure depuis leur lancement ou d'un oeil distrait, alors bon, possible...Même pas étonnant en fait, mais ils étaient annoncé avec +18% d'IPC et des benchmarks à +10 à +40%

 
dans l'article aussi, faut fouiner un peu. Après TSMC n'est pas un concepteur de CPU, mais un fabricant, et n'a rien à voir avec AMD hormis les contrats passés entre eux, comme il en passe avec apple ou d'autre. D'ailleurs Intel a passé des contrats avec samsung, un jour il en signera peut-être avec TSMC.
(je peux te dire que le démarchage des fondeurs auprès d'Intel ne date pas d'hier...Mais bon, choix industriel, politique d'entreprise, préservation des actifs primordiaux, délire mégalomaniaque, voilà exactement ce qui a fait fuir Keller...mais ça craque tout doucement, comme la couche de glace d'un étan de plus en plus fine à cause du réchauffement saisonnier...

 
Sunny Cove a fréquence égale est bien plus performant que SKL et dérivé, mais Sunny Cove monte très mal en fréquence, c'est pour ça que MEI mentionne à raison le fait qu'Icelake n'est pas vraiment plus performant que SKL et dérivé, car souvent pour des conso assez proche, la puce SKL en 14nm ++++  pourra monter facilement plus haut, que l'équivalent en version Ice Lake (Sunny Cove).
 

 
Même si Intel a un désavantage coté fonderie, il ne faudrait pas sous estimer ce qu'ils seront capable de faire sur le plan architecture, donc je pense aussi qu'AMD se doit de maintenir la cadence et continuer d'engranger des parts de marchés / trésor de guerre pour continuer à muscler sa R&D.

 
Ils finiront par craquer s' ils ne suivent pas la cadence et sous traiter la litho à TSMC, au moins sur quelques gens...

 
Le vrai soucis c'est qu'il faut aussi combattre NVIDIA en GPU ... et que même si ils ont des rentes via les consoles Sony / Microsoft, et sans doute bientôt pas mal de $$$ en plus grâce à Samsung sur le mobile, c'est un peu David vs. Goliath sur deux fronts.
 
Et si en CPU c'est assez bien parti, en GPU faut encore cravacher, et j'ai peur qu'à vouloir courrir deux lièvres à fond ils puissent trébuché en CPU.
 
Mais clairement, avec Zen 3 quasi fini, Zen 4 bien parti, et vu que ça fait longtemps qu'il n'ont pas trop mytho la réalité, on a 2-3 ans de compétitivité en vue... mais si Intel sort un truc de dérrière les fagots y'aura du sport.

 
non là je pense que tu extrapoles un peu. Les gpus Xe sont plutot destinés à occuper l'entrée de gamme, voir le milieu au mieux. s'il y a conccurence avec AMD et nvidia, ça sera uniquement sur ce segment. ça se jouera sur les prix entre ces trois là, et tant mieux pour Monsieur Mainstream à petit budget gaming.

 
Merci pour le lien. Au final performe face au B550 et X570 c'est cool, mais la question ce serait plutôt comment il se comporte face au Tomahawk B450 ? Est-ce qu'il est vraiment mieux ? Parce-que 200e la CM ça commence à faire chère... Surtout que la B450 se trouve largement sous les 150e

T'aura pas de perfs améliorées plus que ça.
 
Mais support du PCIe 4.0, donc potentiellement meilleurs perfs IO plus tard.
 
Meilleure compat' futur.
 
Pour Zen 3 on ne sait pas si les B550/X570 n'auront pas des features propres.
 
Parce qu'on a vu quand même apparaitre une branche de l'AGEGA "v2" spécifiques aux B550/X570 avec l'arrivé des Ryzen 3000 XT.

 
Peut être regardé des alternatives un peu moins chère que la Tomahawk ? Les premiers prix de B550 a 100/120 € peut être pas, mais aux alentour de 140/170 € doit y avoir des propositions "raisonnables" .
 

 
Vu le volume d'Intel c'est pas possible pour eux de faire passer toutes leurs prods chez TSMC samsung ou partagé entre les deux . Des choses comme les chipsets ou des petits die d'appoints oui, mais des générations entières gravés par TSMC / Samsung, ça me parait pas possible compte tendu de la capacité des graveurs ...  
 

 
CPU ça devrait aller encore oui 2/3 ans, la branche GPU c'est plus compliqué oui, même si on peut tabler sur les revenus réguliers offerts par les consoles. Après depuis l’acquisition d'ATI y a pas vraiment eut de moment ou AMD dominait sur les deux front à la fois donc ... à voir ce qu'AMD réussira avec les futures itérations de Zen et de RDNA, pas forcément avoir le leadership, mais au moins des produits compétitifs face à la concurrence ...  

 
Ben si il y a de bonnes alternatives moins chères à la Tomahawk oui pourquoi pas. Mais encore faudrait-il le valider. Parce-que je suis dans le dilemme en ce moment, je pense partir sur un 3700X courant juillet, mais pour la plateforme de la CM c'est encore flou.  
J'ai un i5 4570 depuis 2013 ou 2014 donc je ne sais même pas si j'upgraderai un jour mon 3700X pour un potentiel Zen3 ou Zen4 si c'est supporté.
 

 
L'AGEGA fait quoi ? Le PCIe 4 je ne sais pas si ça changera grand chose dans mon utilisation

Je suis passé d'un 4690 (de 2013) à un 3800X. Je pense que j'attendrai autant pour changer la prochaine fois, et ça voudra dire changer CPU CM RAM, comme pour cette fois-ci. Les évolutions, ce n'est pas comme en 2000, ça va moins vite et on en ressent moins le besoin aussi (sauf si on utilisse Chrome ou des app en Electron). Donc je serais toi, je me ferai "plaisir" avec une conf équilibrée maintenant, et je changerai tout dans 6 ans

 
Pourtant ça l'est. AMD l'a fait. Il s'est débarrassé de global foundries.
Une entreprise genre TSMC ne refuse pas un bon de commande. Pour faire face à un accroissement d'activité elle a plusieurs options.
Dans ce cas précis, il peut y avoir par exemple mutualisation des moyens, rachat de savoir faire par Intel, alliance etc...TSMC peut filer ses waffers (hypothétiquement) dédiés Intel  à Intel Israël , ils sont TRES débrouillards. Possible d’ailleurs que l'avenir d'Intel en tant que fondeur se fasse là bas en grande partie, pour un nouvel arc de prod tout du moins dans les 10-15 ans à venir.

ba tu pourrais changer à terme pour un 3950x et le gain serait conséquent

 
AMD et Intel en terme de volumes de puces vendues ... c'est pas vraiment la même échelle. Faudrait une augmentation considérable des capacités de productions chez TSMC. Après un transfert de technologie et une utilisation sous License par intel du process de gravure de chez TSMC là c'est autre chose, comme GF l'à fait avec samsung pour le 14 nm oui c'est possible, mais c'est pas la même chose .  
 
A nouveau Intel passant commande à TSMC pour le gros de sa production de CPU etc ... non, pas avec les capacités de productions actuelles de TSMC.
 
Edit : en relisant j'ai peut être mal compris ce que tu voulais dire, quand tu disais Intel Sous traité la litho à TSMC, ça voulait dire qu'Intel rachèterait sous licence le procédé à TSMC, pour qu'intel l’utilise dans ses propres usines, ça oui on est d'accord, par contre c'est pas tout à fait comme AMD alors, eux ont vendu leur outils de production et sont juste client chez TSMC en commandant des galettes produites chez TSMC, après qu'il y a une phase de transition pendant la mise en place du procédé de lithographie TSMC chez Intel, pendant ce intel  temps pourrait commander des galettes chez TSMC, le temps que ses usines soient rodées (transition tout ça).

Petit détail, les galettes ne sont pas produites par TSMC mais gravées par. Il ne me semble pas qu'ils en fabriquent, si ?

Je ne trouve pas ce genre de changement intéressant, car aucun gain en single thread du coup. Et ça c'est quand même un peu dommage quand tu dépenses autant dans un cpu (sauf à n'avoir aucun intérêt aa'u single thread, mais c'est peu probable, plein de logiciels ou partie de logiciels ne profites pas toujours du multi threads encore aujourd'hui)

 
Oui tu as raison, les galettes ne sont pas produites par TSMC, mais gravées par.

 
Oui je pensais bien à la sous traitance/rachat brevet etc.. des process de  lithogravure des gaufrettes (ou galettes) .  on se rejoint.

 
Voilà, c'est aussi mon opinion. Ouais cool je peux mettre un 3950x, ptet même un 4950x plus tard. Mais au final j'aurais aucun gain ou presque en terme d'IPC.  
Pas sur que le 3950x perf mieux en jeu (pour l'instant c'est pas le cas dans la plupart des jeux) et pas sur que ça s'améliore tant que ça dans 5, 6 ans.  
 
C'est aussi pour ça que j'ai envie de me laisser tenter par le 3700X plutôt que le 3600X. Si le gain de coeur se fait ressentir je garderai mon CPU plus longtemps, sinon il performera toujours de manière correcte. Et les 3 fois où les coeurs seront utiles je me dirai fièrement "ben voilà ça vallait le coup de mettre 100 balles de plus" pour justifier mon achat.
 
Si on revient à la question de la CM, si l'AGEGA apporte quelque-chose de vraiment cool pourquoi pas passer le cap.
Mais le PCIe4 ça me semble pas justifier l'achat. L'upgrade sur la même gen non plus.

 
D'ailleurs, ils deviennent quoi du coup Global Foundries maintenant, vu qu'AMD fait "tout" produire chez TSMC ?