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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Processeurs AMD Zen 2 "Matisse" (7nm-EUV/AM4/2019)

n°10655838
hexany
Chou-Ricane
Posté le 15-11-2019 à 08:56:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Uriette a écrit :

Pour le coup, je trouve que ce 3950X semble vraiment avoir été conçu par AMD pour permettre aux utilisateurs pros/créateurs/dev qui n'ont pas forcément envie de claquer des milliers pour une config HEDT à base de plateforme X299/X399 de se faire malgré une workstation efficace, comme le prouve la plupart des benchs synthétiques sur la toile. Bien évidemment, il y aura des spécifications en moins par rapport à du HEDT, avec notamment le support du Quad-Channel, le nombre plus important de lignes PCIe gérées, etc... Mais au vu du tarif de ce 3950x et de ses perfs, c'est quand même un joli coup de la part des rouges.

 

En plus de cela, il propose des niveau de perfs plus que largement respectables en jeu (malgré qu'Intel reste le roi dans ce domaine). Ça permet de se faire vraiment la machine à tout faire, dans un prix qui reste encore "contenu". (J'insiste sur les guillemets, 750$ qui fera plus du 900-920 chez nous avec la généreuse différence que se fera les revendeurs pour eux. Coucou LDLC/Mat.net :o )


Les prix annoncés aux US sont HT du fait de leur organisation fédérale...


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mood
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Posté le 15-11-2019 à 08:56:20  profilanswer
 

n°10655844
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 15-11-2019 à 09:12:06  profilanswer
 

Uriette a écrit :

Pour le coup, je trouve que ce 3950X semble vraiment avoir été conçu par AMD pour permettre aux utilisateurs pros/créateurs/dev qui n'ont pas forcément envie de claquer des milliers pour une config HEDT à base de plateforme X299/X399 de se faire malgré une workstation efficace, comme le prouve la plupart des benchs synthétiques sur la toile. Bien évidemment, il y aura des spécifications en moins par rapport à du HEDT, avec notamment le support du Quad-Channel, le nombre plus important de lignes PCIe gérées, etc... Mais au vu du tarif de ce 3950x et de ses perfs, c'est quand même un joli coup de la part des rouges.
 
En plus de cela, il propose des niveau de perfs plus que largement respectables en jeu (malgré qu'Intel reste le roi dans ce domaine). Ça permet de se faire vraiment la machine à tout faire, dans un prix qui reste encore "contenu". (J'insiste sur les guillemets, 750$ qui fera plus du 900-920 chez nous avec la généreuse différence que se fera les revendeurs pour eux. Coucou LDLC/Mat.net :o )


Ca a mon avis c'est un effet de bord de l'intention initiale.
 
Déjà il y a deux points à souligner :
- le premier c'est que le 3900X et 3950X sont avant tout là pour justifier et prouver l'efficacité du design à base de chiplet. Parce que sinon avec des APU toujours monolithique et en retard de phase, il n'y aurai en aucun cas une justification d'avoir un design avec deux puces séparées.
- le deuxième c'est que finalement la plate-forme AM4 est limité by design (comme la plateforme mainstream Intel)
 
Du coup l'intérêt de faire un 3950X c'est pas tant de fournir du 16C à la masse, mais à pousser les créateur à passer à la nouvelle plateforme HEDT. Parce que là y'a pas de tentation à prendre un TR1/TR2  si on peux avoir les mêmes perfs en plateformes mainstream. Et du coup l'effet kiss kool c'est que ça met la pression à Intel avec beaucoup de gens qui ne vons plus se contenter de simplement 16C, mais direct de 24C chez les pro.


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°10655845
togno
Posté le 15-11-2019 à 09:13:13  profilanswer
 

hexany a écrit :


Les prix annoncés aux US sont HT du fait de leur organisation fédérale...


 
Certains états ont 0% de TVA, et la plupart sont en dessous de nos 20%
 
Et même avec les +20% de TVA 750 USD ça n'a jamais fait 900 EUR ein  :hello:

n°10655846
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 15-11-2019 à 09:14:21  profilanswer
 

Avec les problèmes de dispos & co on sera quand même facilement a 800-850€.
 
Sinon la truc mesquin reste qu'il n'y a pas de rad intégré alors qu'il ne dissipe pas plus qu'un 3900X... :o


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°10655848
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 15-11-2019 à 09:15:35  profilanswer
 

En tout cas moi vu le resultat des 3950X, je me dit qu'avec Zen 3, une upgrade en 16C Zen 3 risque quand même d'apporté pas mal de perfs sur la plateforme AM4 pour ceux qui sont qu'en 8/12C.


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°10655851
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 15-11-2019 à 09:22:03  profilanswer
 

MEI a écrit :

Avec les problèmes de dispos & co on sera quand même facilement a 800-850€.
 
Sinon la truc mesquin reste qu'il n'y a pas de rad intégré alors qu'il ne dissipe pas plus qu'un 3900X... :o


 
Les premiers tarifs annoncés en Suisse sont raisonnables (moins de 800€ TTC).
 
https://www.toppreise.ch/comparison [...] 51-p563449
 
 

n°10655854
Uriette
Posté le 15-11-2019 à 09:30:47  profilanswer
 

Si c'est 800-850€, alors pour moi ça reste correcte et un prix parfaitement normal pour le 3950X.

 

Mais avec nos revendeurs FR qu'on connait tous, on peut s'attendre à des prix au delà des 800-850€ et j'en suis convaincu. (Faible dispo donc gonflage des prix et des marges, le move classique.)

 

Le cas du i9 9900k à sa sortie qui a tapé des prix bien plus élevés qu'estimés en est un parfait. Et ça avait duré plusieurs mois si ma mémoire est bonne. Aujourd'hui le 9900k est à son vrai prix. La fameuse marge qui profite autant au constructeur qu'au revendeur. Et j'ai le présentiment que ça va donner exactement le même scénario pour le 3950x.

 

Si ça fait le mauvais scénario, je passerais par Caseking. J'ai jamais commandé chez eux, mais on verra bien. Ou alors je vais vraiment gueter les préco chez les revendeurs FR et sauter sur la plus intéressante et prier que ça passe et que je sois livré.


Message édité par Uriette le 15-11-2019 à 09:33:10
n°10655863
hexany
Chou-Ricane
Posté le 15-11-2019 à 09:49:02  profilanswer
 

togno a écrit :

 

Certains états ont 0% de TVA, et la plupart sont en dessous de nos 20%

 

Et même avec les +20% de TVA 750 USD ça n'a jamais fait 900 EUR ein :hello:

 

Ce qui justifie certainement de fournir des chiffres farfelus en accusant les revendeurs...


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n°10655880
Lestanquet
Posté le 15-11-2019 à 10:37:00  profilanswer
 

hexany a écrit :

 

Ce qui justifie certainement de fournir des chiffres farfelus en accusant les revendeurs...


Donc on peut avancer que tu es revendeur.... ^^

 

Dans tous les cas on se fait toujours enfler ici en France.


Message édité par Lestanquet le 15-11-2019 à 10:37:28

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Feedback et ventes http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas
n°10655890
shikasta
Rodrigue as tu deux coeurs?
Posté le 15-11-2019 à 11:15:26  profilanswer
 

à 525 € mon 3900 X je ne me sens pas trop grugé...


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Le temps est une putain sans trottoir. Cioran.
mood
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Posté le 15-11-2019 à 11:15:26  profilanswer
 

n°10655925
pastor
٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶
Posté le 15-11-2019 à 12:14:21  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
Non mais même avec un vieux Haswell j'ai des trucs louchent parfois si je reboot pas pendant plusieurs jours au taf... a force de lancer/quitter différentes version de Visual Studio ou autres IDE pour PHP/BDD & co je crois que ça fini par partir en vrille niveau fragmentation RAM/swap...
 


 
et il y a pas un utilitaire qui permettrait de remettre de l'ordre dans tout ça sans rebooter ni fermer la plupart de ses applications ? un defragmenteur de ram ? :D
je precise que quand ce probleme de reactivité survient, si je ferme quasiment toutes les applis et que je les relance le probleme persiste ...
 
sinon je confirme que la mise a jour de windows 1909, pour l'instant se comporte tres bien (au bout de plus 24 h d'utilisation assez intensive )


Message édité par pastor le 15-11-2019 à 12:14:53
n°10655933
Activation
21:9 kill Surround Gaming
Posté le 15-11-2019 à 12:47:46  profilanswer
 

MEI a écrit :


Ca a mon avis c'est un effet de bord de l'intention initiale.
 
Déjà il y a deux points à souligner :
- le premier c'est que le 3900X et 3950X sont avant tout là pour justifier et prouver l'efficacité du design à base de chiplet. Parce que sinon avec des APU toujours monolithique et en retard de phase, il n'y aurai en aucun cas une justification d'avoir un design avec deux puces séparées.
- le deuxième c'est que finalement la plate-forme AM4 est limité by design (comme la plateforme mainstream Intel)
 
Du coup l'intérêt de faire un 3950X c'est pas tant de fournir du 16C à la masse, mais à pousser les créateur à passer à la nouvelle plateforme HEDT. Parce que là y'a pas de tentation à prendre un TR1/TR2  si on peux avoir les mêmes perfs en plateformes mainstream. Et du coup l'effet kiss kool c'est que ça met la pression à Intel avec beaucoup de gens qui ne vons plus se contenter de simplement 16C, mais direct de 24C chez les pro.


 
là ou c'est rigolo c'est qu'à l'époque des core2quad les pro amd se foutait de la gueule de intel car leur phenom était "veritable 4 cores natif eux" et non pas 2 dual core collé sur un même die... jusqu'à ce que les dit core2quad sortent dans le commerce et montre leurs perf :o  
 
et là AMD fait le coup inverse  :whistle:

n°10655957
djase
Allons-y !
Posté le 15-11-2019 à 13:58:53  profilanswer
 

shikasta a écrit :

à 525 € mon 3900 X je ne me sens pas trop grugé...


 
Je l'ai touché moins cher et je ne me sens pas grugé non plus :lol:


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Topic Ventes / Config
n°10655959
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 15-11-2019 à 14:06:11  profilanswer
 

Activation a écrit :


 
là ou c'est rigolo c'est qu'à l'époque des core2quad les pro amd se foutait de la gueule de intel car leur phenom était "veritable 4 cores natif eux" et non pas 2 dual core collé sur un même die... jusqu'à ce que les dit core2quad sortent dans le commerce et montre leurs perf :o  
 
et là AMD fait le coup inverse  :whistle:


C'est sur. Même si à l'époque c'était quand même "plus dégueux" le C2Q vu que parler d'un die à l'autre passait par le FSB et le chipset.
 
Bon après on va me dire que conceptuellement l'IO Hub c'est en gros le NB de l'époque et le chipset en AM4 le SB... mais bon ça reste top.
 
Sinon hier j'ai fait une virtualisation de mon laptop du boulot que j'ai foutu dans une Hyper-V de Win1909 de mon 3700X... bon bah en dédiant 4Go de RAM et 8 "threads" a la VM c'était plus rapide que mon laptop Haswell 4C/8T 6Mo de L3 avec 16Go de RAM... :lol:
 
Bon bien sur la VM est sur le SSD NVMe donc les IO sont aussi plus rapide je pense qu'un SSD Crucial M500 de l'époque... Mais ça reste impressionnant que le coup de la virtualisation soit si faible.
 
Hormis l'overhead de l'espace disque, du coup je pense que j'vais plutôt avoir des VM de "boulot" pour developper plutôt que de polluer mon environnement local avec lequel je fait du gaming aussi.
 
EDIT : l'extraction de la VM compression en 7Z maximum avec PowerArchiver 2018 @ 650Mo/s j'étais pas prêt non plus... :o


Message édité par MEI le 15-11-2019 à 14:06:59

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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°10655961
burnout14v
burn toujours
Posté le 15-11-2019 à 14:09:27  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :


 
Entre la 3600 et 3200 autant prendre la 3600 vu la faible différence de prix, si tu veux jouer l'économie la 3000.


 
 
Merci pour ta réponse ,
 
Le ryzen 3600 est actuellement a 209euro neuf je le prend maintenant ou j'attend le black friday ?


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Iphone 14 pro max purple 256go
n°10655971
It_Connexi​on
Posté le 15-11-2019 à 14:26:50  profilanswer
 

burnout14v a écrit :


 
 
Merci pour ta réponse ,
 
Le ryzen 3600 est actuellement a 209euro neuf je le prend maintenant ou j'attend le black friday ?


 
On est souvent déçus par le BlackFriday coté informatique  :sweat:

n°10655982
burnout14v
burn toujours
Posté le 15-11-2019 à 14:57:30  profilanswer
 

Merci je pense aussi
 
Le ryzen est remonter à 220euro :(


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Iphone 14 pro max purple 256go
n°10655983
lilendo13
Posté le 15-11-2019 à 14:58:05  profilanswer
 

En France ont payent tout plus chère qu'aux US : logement , voiture, matos informatique etc...  
Seul le fromage et vin sont moins chères en Fr. :lol:

Message cité 3 fois
Message édité par lilendo13 le 15-11-2019 à 15:01:22
n°10655984
sks95
Posté le 15-11-2019 à 14:59:17  profilanswer
 

Simple question où trouver un 3700x au meilleur prix je n'ai pas vu mieux que 330€ sur amazon.fr ou de ?

n°10655989
HappyHarry
Posté le 15-11-2019 à 15:01:03  profilanswer
 

c'est peut etre le meilleur prix alors [:dawa]

n°10656001
sardhaukar
Posté le 15-11-2019 à 15:22:59  profilanswer
 

lilendo13 a écrit :

En France ont payent tout plus chère qu'aux US : logement , voiture, matos informatique etc...  
Seul le fromage et vin sont moins chères en Fr. :lol:


 
On paie beaucoup moins cher la santé et l'éducation.  
Quelque part, ce compromis n'est pas si mauvais.

n°10656003
sthomas38
Posté le 15-11-2019 à 15:31:24  profilanswer
 

burnout14v a écrit :


 
 
Merci pour ta réponse ,
 
Le ryzen 3600 est actuellement a 209euro neuf je le prend maintenant ou j'attend le black friday ?


 
Ce n'est pas un très bon prix, Cdiscount l'avait pour 196 euros avec fdp en août quand je l'ai pris  

n°10656013
wazany
Posté le 15-11-2019 à 15:43:39  profilanswer
 

lilendo13 a écrit :

En France ont payent tout plus chère qu'aux US : logement , voiture, matos informatique etc...  
Seul le fromage et vin sont moins chères en Fr. :lol:


 
 
Pas sur que le logement soit moins cher mais ouais le matos infor l'amerique du nord c'est un poil moin cher


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n°10656023
togno
Posté le 15-11-2019 à 16:05:16  profilanswer
 

Black friday sur une sortie qui a que quelques mois ? Pas convaincu du tout.

n°10656029
togno
Posté le 15-11-2019 à 16:08:32  profilanswer
 

sardhaukar a écrit :


 
On paie beaucoup moins cher la santé et l'éducation.  
Quelque part, ce compromis n'est pas si mauvais.


 
Ca dépend où tu te places. Si tu es dans les 60% les plus riche tu paies beaucoup plus car tu paies pour les autres.  
Si tu es dans les 40% les moins riche tu y gagnes donc oui c'est intéressant.  
 
Rien n'est "gratuit". Les salaires FR sont très faible, mais en échange l'état prend en charge éducation et une partie (qui va en diminuant) de la santé.

n°10656031
sardhaukar
Posté le 15-11-2019 à 16:16:47  profilanswer
 

Dans le salaire français il y a :
 
- Une cotisation retraite
- La sécu
- Le chômage
- 5 semaines de congés + 2 semaines de RTT
 
C'est du salaire différé. Les salaires sont élevés en France.

n°10656034
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 15-11-2019 à 16:23:19  profilanswer
 

sks95 a écrit :

Simple question où trouver un 3700x au meilleur prix je n'ai pas vu mieux que 330€ sur amazon.fr ou de ?


J'ai pas vu moins sauf Refurb (le moins cher c'était ~308€).


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°10656036
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 15-11-2019 à 16:25:30  profilanswer
 

togno a écrit :

Black friday sur une sortie qui a que quelques mois ? Pas convaincu du tout.


Les Ryzen 1000/2000 et sur TR 1000/2000 risquent d'être bien bradés quand même...
 
Après à voir le but de chacun, mais pour du WS sans être gaming, un 2700X @ ~150-€ ça ferais un gros job.


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°10656038
HappyHarry
Posté le 15-11-2019 à 16:29:03  profilanswer
 

MEI a écrit :


Les Ryzen 1000/2000 et sur TR 1000/2000 risquent d'être bien bradés quand même...
 
Après à voir le but de chacun, mais pour du WS sans être gaming, un 2700X @ ~150-€ ça ferais un gros job.


 
meme en gaming ca n'a pas subitement arreté de bien s'en sortir [:spamafote]

n°10656040
burnout14v
burn toujours
Posté le 15-11-2019 à 16:32:16  profilanswer
 

sthomas38 a écrit :


 
Ce n'est pas un très bon prix, Cdiscount l'avait pour 196 euros avec fdp en août quand je l'ai pris  


 
 
Cdiscount accepte les cartes de banque Belge car j'ai pas de carte de crédit ?
 
Sinon il fait yoyo le prix maintenant il est à 207.99e


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Iphone 14 pro max purple 256go
n°10656042
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 15-11-2019 à 16:34:26  profilanswer
 

HappyHarry a écrit :


 
meme en gaming ca n'a pas subitement arreté de bien s'en sortir [:spamafote]


Bah disons que pour le gaming, on a plus vite fait de cibler un 3600 même si un peu plus cher.
 


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°10656043
havoc_28
Posté le 15-11-2019 à 16:36:05  profilanswer
 

MEI a écrit :


Bah disons que pour le gaming, on a plus vite fait de cibler un 3600 même si un peu plus cher.
 


 
Dépend de la carte graphique derrière aussi et si on compte la change à court / moyen terme ou pas :D. On peut parfaitement jouer avec Polaris 10 et ses dérivés :p, tant qu'on est pas un adepte du tout ultra etc.


Message édité par havoc_28 le 15-11-2019 à 16:37:04
n°10656045
HappyHarry
Posté le 15-11-2019 à 16:39:20  profilanswer
 

MEI a écrit :


Bah disons que pour le gaming, on a plus vite fait de cibler un 3600 même si un peu plus cher.
 


 
a 150 ca se discute je pense

n°10656048
Edarios
Posté le 15-11-2019 à 16:45:34  profilanswer
 

burnout14v a écrit :


 
 
Cdiscount accepte les cartes de banque Belge car j'ai pas de carte de crédit ?
 
Sinon il fait yoyo le prix maintenant il est à 207.99e


 
Oui, j'ai acheté récemment un GPU sur Cdiscount .

n°10656086
Lestanquet
Posté le 15-11-2019 à 17:42:59  profilanswer
 

sardhaukar a écrit :

 

On paie beaucoup moins cher la santé et l'éducation.
Quelque part, ce compromis n'est pas si mauvais.


On le paie quand même tout ça.... Faut pas rêver... Enfin certains parce que d'autres... Bref.

 

209€ le 3600 il y a moyen de mieux faire, autour des 190.


Message édité par Lestanquet le 15-11-2019 à 17:44:46

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n°10656093
Activation
21:9 kill Surround Gaming
Posté le 15-11-2019 à 17:59:56  profilanswer
 

wazany a écrit :


 
 
Pas sur que le logement soit moins cher mais ouais le matos infor l'amerique du nord c'est un poil moin cher


 
euuh je pense que si pour le logement, pour 100000/150000$ tu dois avoir des maisons neuve aux states pour loger 6 personnes
en france avec une tell somme t'as limite plutôt une etable qui tombe en ruine :o
 
bon après y a plein d'aspect à prendre en compte
le fait qu'ils font énormément de préfabriqué, le phénomène courant chez eux de carrément déplacer des maison entière quand il déménage car beaucoup de maison ne sont pas lié au fondation dans le sol dans cet optique
les problèmes régulier de typhon qu'ils subissent dans la partie sud, etc...
la surface totale du territoire, le fait qu'ils ont souvent sorti de terre des villes depuis des zone desertique (entendre terre non fertile)
 
mais le truc c'est que pour le matos informatique il n'y a pas de logique dans le sens ou:
1/  "de toute façon le matos à 90% est produit en chine"
2/ les specificité de l'europe ça va etre 3 pages de "feuilet de precaution d'emploi en 12langues"  (30centimesmade in china  :o )
3/ ptet 3 cordon d alimentation différerent en europe (80centimes le bout de cordon made in china :o )
 
donc les enculade de taux de change $/€ bidon car la marchandise vient de chine euuuuuuh

n°10656096
Activation
21:9 kill Surround Gaming
Posté le 15-11-2019 à 18:07:24  profilanswer
 

sardhaukar a écrit :

Dans le salaire français il y a :

- Une cotisation retraite

- La sécu
- Le chômage
- 5 semaines de congés + 2 semaines de RTT
 
C'est du salaire différé. Les salaires sont élevés en France.


 
 :lol: car tu espère encore une retraite toi à chaque nouveau gouvernement la durée est augmenté et le taux de ce que tu touchera est reduit
 
on cautise chaque année une retraite qu'on ne touchera jamais, le principe même de notre système de retraite c'est en gros pensé à l'époque ou il y avait tout à faire et du travail pour tous + baby boom, bref quand tu avais plus de gens qui travaille que de gens qui sont en retraite
comment tu veux espérer toucher une retraite quand t as plus de retraité et sans emploi que de gens qui travaillent
 
m'enfin si tu espère survivre dignement avec 250€ par mois à 76ans  :o  
(je prédis la malnutrition et les suicide en hausse dans le futur comme cause de mortalité chez les personnes agés)
 
au japon la population est tellement viellissante que pour ne pas etre une charge pour leurs enfants des grand pere/grand mere réalise exprès des larcins type vol à l'étalage, pour être volontairement arrêté et emprisonné donc nourri/loger
 
2/ et je vois pas le pb des congés, le temps de travail, et le rendement ça n'a rien à voir
soit disant que le français a trop de congés .... ça n'empeche pas que la france est parmis les pays les plus productif au monde
oui je sais c'est etonnant quand on voit le nb de branleur en train de regarder youtube durant les heures de boulot
ça sous entend que enormements de pays on enormements plus de branleurs chez eux :o


Message édité par Activation le 15-11-2019 à 18:15:35
n°10656099
sardhaukar
Posté le 15-11-2019 à 18:11:49  profilanswer
 

Pour l'instant cette retraite figure encore dans le contrat social passé avec la nation. Si elle n'y est plus un jour je reconsidérerai la question mais au moment présent mon salaire et tous les droits afférents me permettent d'affirmer que le revenu en France n'est pas si mauvais que certains semble le dire.
 
Mes excuses pour ce hs j'arrête ici sur le sujet.  [:baptiste r]

n°10656122
lilendo13
Posté le 15-11-2019 à 19:32:28  profilanswer
 

D’ailleur même en Suisse le matos informatique semble bien moins chère, je vois souvent passer des deal frontaliers très intéressant.

Message cité 1 fois
Message édité par lilendo13 le 15-11-2019 à 19:32:47
n°10656123
simracingp​assion
Posté le 15-11-2019 à 19:35:45  profilanswer
 

[:hugeq:1]


Message édité par simracingpassion le 15-11-2019 à 19:36:20
n°10656135
Lestanquet
Posté le 15-11-2019 à 20:09:02  profilanswer
 

lilendo13 a écrit :

D’ailleur même en Suisse le matos informatique semble bien moins chère, je vois souvent passer des deal frontaliers très intéressant.


C'est ça. Une tva plus basse aussi. Restons en sur l'hardware, parce que sur le reste c'est un débat éternel.


Message édité par Lestanquet le 15-11-2019 à 20:10:57

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