Reprise du message précédent :
C'est un tout, un 13400 sera suffisant pour la 4090
Donc c'est pas le sujet

Reste a connaitre les autres i3/Pentium.

13400 ou 13500, je m'en fous je me débrouillerais pour OC avec le BCLK et de la DDR5 pourave

à tout les coups ce sera bloqué à 103MHz, il n'y a aucune raison pour eux de laisser la possibilité d'OC tout les CPU...

Info du 30 août 2022
CPU Intel Raptor Lake-S : Annonce le 27 septembre et lancement le 20 octobre
https://www.cowcotland.com/news/829 [...] tobre.html
 

Info du 05 septembre 2022
Exclusive: Intel 13th Generation ‘Raptor Lake’ CPUs Final Lineup, Specifications & Sales Embargo
 

 
https://wccftech.com/intel-13-gener [...] fications/

Rumeur d'annonce des Zen 4 3D Vcache en janvier, donc pas si loin que ça si c'est confirmé :
https://www.techpowerup.com/298415/ [...] y-ces-2023
 
Pub pour le topic Zen4 :
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Intel a au moins 5 ans de retard sur les procédés de fabrication (gravure), donc leurs cpu consomment plus à performance égale.
 
Les core E conomiques sont issus de la lignée de cpu basse consommation Atom, mais boostés. Cela permet à Intel de rester compétitif en performances multithreading en ajoutant des cores qui consomment moins.
 
Par exemple le 12600K 6P+4E a les performances d'un AMD 5800X qui a 8 gros cores, assimilables aux P cores Intel.  
 
AMD fait en effet fabriquer chez TSMC, qui a 2 ans d'avance sur les procédés de fabrications, ce qui permet d'avoir un meilleur rapport performance/consommation, et/ou de mettre plus de cores P sans faire exploser la consommation.
 
Avant de me faire taper dessus, je précise qu'en terme de micro architecture, Intel est toujours bon, ce sont leurs gravures qui ne suivent plus.

T'es antivax ?  

Fallait oser, fort

Et climatosceptique?

Des arguments factuels de votre part ?

 
5 Ans de retard c'est un peu exagéré, le 10 nm ESF ou Intel 7, niveau densité est pas trop trop éloigné du 7nm TSMC et ses variantes et monte assez bien en fréquence (même si la consommation explose passer une certaine fréquence).  

Aucun cpu desktop HPG n'utilise le bigLittle, c'est une technique issue des smartphones. C'est probablement la raison pour laquelle Apple la conserve, et de toute façon leur gamme est constituée essentiellement de laptops et de desktops qui sont des laptops.
 
L'Ampere Altra Max 128c n'utilise que des cores neoverse N1, donc des gros cores :
https://www.tomshardware.com/news/a [...] ore-priced
 
On pourrait citer de même l'AWS graviton, et l'IBM POWER 10 (15c/120t (SMT8 (!) ou 30c/120t SMT4).
 
Bref, c'est une hypothèse, mais le big.LITTLE amène beaucoup de complications logicielles qui ne seraient peut être pas nécessaires avec un bon process, comme le prouve les AMD 6xxx, plus performants et consommant moins que les Intel 12xxx :
https://arstechnica.com/gadgets/202 [...] ll-laptop/

La finesse ne fait pas tout, l'agencement des transistors compte aussi, le 14nm d'Intel était près du 10nm de la concurrence.

Quand je vois ce genre de test...

https://www.comptoir-hardware.com/a [...] 0b660.html

Je me dis que si Intel à 5 ans de retard et qu'AMD n'arrive pas à faire mieux, c'est qui les branquignoles ?  

Le 5950X ( 206w ) au niveau d'un I5-12400 (135w)

c'est assez factuel pour toi !?

avec le bon process l'archi big little d'Intel serait plus efficaces que l'approche d'AMD

Oui, précisément, il y a quelque chose qui cloche avec la conso, même si la densité est similaire, peut être un peu meilleure même que le TSMC 7nm.
Ok, peut être pas 5 ans, 4 ?
 
EDIT donc oui d'où l'hypothèse du big.LITTLE pour cause de conso qui explose lorsqu'on augmente le nombre de cores sur le 10nm
EDIT 2 on peut aussi citer le cpu Grace de Nvidia :
https://www.nvidia.com/fr-fr/data-center/grace-cpu/

Comme ça n’existe pas, on ne sait pas

On parle du process dans son ensemble si tu préferres, et des problèmes de conso qu'il pose quand on augmente le nombre de cores.
 

Pas la peine de se fâcher, d’ailleurs je recommande le 12400 sur mon topic cpu (en signature). Et d'ailleurs le 12400 n'a pas de E cores( la question était sur l'apport des E cores).
 
Les jeux ne stimulent que 4 ou 6 cores, tu peux voir que sur le test que tu cites le 12900K et au même niveau qu'un 12600. Pas de quoi tester les limites de consos sur des cpu avec pleins de cores...
 
La conso électrique dans ce test est mesurée avec un encodage H264, pas avec des jeux.
Dans ce cas ils mesurent 206W pour le 5950X et 291W pour le 12900K en DDR4.
Ils mesurent 280s pour le 12900K en DDR4 et 299 pour le 5950.  
 
Ca fait 30% de conso en plus pour 6,35% de perfs en plus.
 
On peut citer une autre source où ils tiennent compte des performances/conso pour la tâche donnée, et ma théorie des E cores permettant d'augmenter le nombre de core en restant efficient sur un process pas terrible n'est pas aberrante, même si avec le 12700K vs 5900X et plus encore le 12900K vs 5950X, des limites sont atteintes faces aux AMD en terme d'efficience :
 

https://www.techpowerup.com/review/ [...] en/20.html
 
 
Enfin, puisque ce topic concerne les 13xxx, on peut quand même s'inquiéter de leur efficience sur le process 10nm, avec plus de cores, de cache et des fréquences turbo en hausse.
 
Le modèle intéressant sera peut être le 13400, qui est un 12600K avec plus de cache, à condition qu'il soit vendu au prix du 12400. A voir aussi la réaction d'AMD, qui peut baisser ses prix.

Le 13400 est bridé à 4.1 GHz donc ce n'est pas/plus un 12600K du moins en terme de fréquences
 
>source

 
C'est pas spécialement problématique pour Alder Lake jusqu'à présent l'architecture Hybride, même sous win 10 avec un ordonnanceur non optimisé sauf exceptions. Le seul soucis si on peut dire, c'est de devoir désactivé l'AVX 512 non supporté sur les E core, mais sauf cas très spécifique, l'AVX 512 reste une niche en tout cas pour le grand publique.  
 
Rembrandt c'est super pour les laptop à faible consommation et grosse autonomie mais perd de sa superbe sur les unités les plus gourmandes avec les GPU les plus puissants.  
 
https://www.techspot.com/review/241 [...] -9-6900hs/
 
Et bon on ne sait pas si dans le futur AMD ne se mettra pas également avec une architecture Hybride, en tout cas Bergamo "Zen 4C", un Zen 4 light pourrait être le début de la chose plus tard.
 

 
Zen 4, la consommation est en forte hausse avec le même nombre de cœurs et c'est pas grave ? (oui y a une hausse notable de la fréquence et un gain d'IPC).  
Les leaks des ES coté 13900K suggèrent qu'à fréquence égale, Raptor Lake consomme moins qu'Alder lake, après ça sera surement annulé par la montée en fréquence.  
 
https://videocardz.com/newz/another [...] ber-launch
 
Et les marges de manouvres de l'un ou l'autre ... le 5 nm est assez récent, le 10 nm ESF (intel 7) commence à être assez mûre, donc ...  
 
Donc bon faudra au final ce que ça donne dans les tests.

La consommation à stock ne permet pas de juger la qualité du process, surtout quand le fondeur aime bien monter la fréquence, si AMD avait voulu faire un "5950X Super OC" il aurait probablement consommé 30% de plus pour 6% de perf en plus...
Je pense que le seul moyen de comparer le process/l'architecture des CPU c'est de limiter la consommation au même niveau, sans ça ce n'est pas comparable à cause des choix de hautes/basses fréquences qui influent énormément la consommation mais peu les performances

Yep, les autres s'y mettrons peut être.
 
J'ajouterai encore un petit truc pour ma théorie. En regardant la gamme Apple M1, on observe que pour les modèle desktop (Mac Studio&co) c'est le nombre de P cores qui augmente, pas le nombre de E cores :
https://en.wikipedia.org/wiki/Apple_M1#Variants
 
Concernant Zen4, je parie que ça restera inférieur à RL. Ce qui est plus inquiétant, c'est la température, qui fait que pour en tirer le meilleur il faudra peut être un excellent refroidissement.

C'est parce c'est fondamentalement pas la même utilisation des "E-core" entre Intel et Apple, les E-core chez Apple sont principalement conçu pour réduire la consommation en idle/faible charge et pas vraiment dans le but d'augmenter les performances, ça se voit bien en comparant les petit M1 de MBA des variances M1 Pro+ qui réduise le nombre de "E-core" puisque la basse conso est moins recherché sur ces machines-là.

Info du 08 septembre 2022
Specs des Raptors au complet:
https://www.cowcotland.com/news/830 [...] 600kf.html
 
Sondage mis à jour. Deux choix possible.

On doit noter que les futur i5 13600 non K et inférieur ne sont que des puces Alder Lake, et ne bénéficieront donc pas du L2 augmenté sur les P Core et groupement de E Core tout comme le L3 ajusté. Bon après l'architecture est identique ... mais un peu de L2 en plus par ci et de le L3 par là, c'est toujours quelques % de plus sur certaines applications, bon pas spécialement de quoi creuser un écart énorme( quelques % tout au plus en moyenne), mais faut le savoir.  
 
https://www.igorslab.de/en/intel-ra [...] il-king/3/
 

Cette dinguerie

Je vois ce que tu veux dire. Mon hypothèse c'est que Intel aussi pourrait augmenter les P cores si le process suivait, surtout sur une gamme desktop. Le fait qu'ils recherchent la performances avec des E cores signe à mon sens la contrainte que leur impose le 10nm SF côté conso lorsque le nombre de cores augmente.

 
Quelle enculade j’avais vu une rumeur là-dessus et c’est donc vrai…
Manque plus que le prix vu qu’intel a bien dit que les prix allait augmenter.  
On va nous vendre des 12600k avec des fréquences plus basses plus chère que le 12600k.  
Génial merci Intel !

 
Si on se fit à l'écart de fréquence entre l'actuelle 12600 non k et K, on peut penser que le futur 13600 non K dispose d'une fréquence égale ou supérieur à l'actuel 12600K.  
 
De plus le 13600 non K pour être au prix du 12600K (catalogue intel), faudrait une augmentation de 24 % par rapport à son prédécesseur, je suis pas sur qu'intel dépasse les 15/20 % dans ce segment .

Sur le screen ça parle de L2 pour les I5K et supérieurs
Mais pour le L3 "Intel Smart" ils parlent de I5 et supérieurs
Donc le 13600 devrait bénéficier du L3, non ?
 
De plus, quid du 13700 non K. C'est considéré comme au dessus du 13600K (puisque I7) ou en dessous (puisque non K) ?
Ouais je sais la question est surement conne. Mais comme elle viens de me passer par la tête  

 
Sur les Alder Lake actuels, pour le Desktop y a 2 puces, l'une avec une configuration complète de 8P+8E (Donc 8 Cœurs Golden Cove + 8 Cœurs Gracemont), l'autre uniquement 6P+0, donc juste 6 cœurs  Golden Cove, la puce en 6P+0 que l'on voit sur les i5 12600 et inferieur embarque 18 mo de cache L3 au maximum, contre 30 mo sur la configuration 8P+8E (du 12900K).
 
Un 12600K c'est 6P+4E ET 20 mo de L3 (intel segmentant le cache en fonction du nombre de Cœurs actif ou de groupement de E Coeurs) , le futur 13600 non K ayant une configuration identique aura aussi droit à 20 mo de L3, donc plus que les 18 mo actuellement sur le 12600.
 
Un i7 ou i9 de même génération est toujours considéré comme "supérieur" à un i5, K ou pas K , vu qui a plus de C/T au total.
 
Après "L3" ajusté c'est pas forcément bien choisi de ma part, vu que du 13600 au 13400 gagnant des E Core vs leurs prédécesseurs ils ont automatiquement un L3 ajusté également.

Concernant les prix, t'inquiète pas, AMD va bien augmenter aussi, surtout niveau carte mère AM5 ...
On est pas prêt d'avoir une carte mère AM5 a 100-150 balles ...
350€ TTC le 7600x, autant pour une CM X670 qui sera pas le HDG...

Bref, si tu veux pas y laisser un rein, tu peux aussi rester sur du 10/11/12e génération, ou sur Zen3, ça fait aussi le taf.

En fait je comparais plutôt le 13400 et le 12600k qui auraient apparemment le meme nombre de Ecore ? Alors que le 13600 aurait 8E

Je verrais bien le 13400 à 249€ voire plus et le reste monter jusqu’à 350€ Voire plus pour le 13600k.

Du coup l’enfilade du 13400 c’est que t’as un boost de 4,1Ghz sur les 6P alors qu’un 12600k qui va tomber a 250€ a une meilleure fréquence. Maintenant est-ce que le 13400 aura plus de cache etc… des améliorations ??
À ça t’ajoute l’obligation de prendre une CM 700 plus chère que les 600.

 
Le 13600 / 13500 serait peut être oui à 6p+8E, mais c'est pas confirmé jusqu'à présent. Pour le 12600K qui va voir son prix descendre ? Il va aussi subir le cours €/$ et risque même de remonter un peu dans les semaines qui viennent, si ce n'est pas déjà fait. Outre Rhin y a aucun 12600K à moins de 300 €.  Au mieux le KF @ 289 € en version nu. Le 12600K @ 318 € version boite chez Mindfactory.de actuellement, ça me semble compromis de le voir à 250 € dans les semaines à venir.  
 
Quelle obligation de prendre une carte mère en série 700 pour un 13000 ?
 
Bref faudra comparer les tarifs le moment venu, mais pour l'instant j'attends de voir le tarif du 13400 vs le 12600K.

 
Pas d'obligation mais pour quelqu'un qui achète un nouveau setup, en général il va pas prendre un 600 entre le risque que le bios soit pas à jour, qu'il saura pas s'il peut flasher avec ou sans CPU etc... Bref le marketing va apporter des sous sous à intel pour la grosse majorité des clients, je parle pas des gens avertis ou qui vont upgrade depuis un alder lake.

 
S'il monte lui même sa configuration, il va s'informer un minimum, soit il achète une B660 et se rend compte qu'il faut flash le bios, va s'informer comment ça marche si sa carte mère gère la fonction de flash sans cpu etc ...  
 
Au pire pour Intel et les partenaires ça fera écouler la 12 eme génération et cartes mères en série 600 .

Perso je prendrais le chipset 7xx puisque je viens du 9900ks

Pas mal de vendeurs jouent sur ça avec un service reflash du bios payant ou bien après un certain temps on aura probablement des cartes "13e gen ready" (les bios actuels sont déjà compatible), en tout cas sur ma MSI Z690, le bios de début juillet ajoute "Ready for next-gen CPU"

 c'est pareil chez AMD, faut mettre à jour l'AGESA et les SAV des revendeurs s'en mettent plein les fouilles (je sais de quoi je parle (pour une fois   )). Après parfois on fait des gestes commerciaux pour les bons clients.
Pour vous donner une idée, le plus gros des missions c'est la récupération/migration de données /dépannage O.S., vient ensuite les pins tordus des cpus, les coups de tournevis sur la circuiterie des mobales ET les flashages de bios...Le reste c'est du matos défectueux de base (environ 1%) ou poussés à l'extreme (PSU et connecteurs cramés, mobal qui lâche à cause d'un OC de porc de l'uncore etc...).

On verra bien quand ça va sortir tout ça. Par contre je suis dégoûté que les Strix B660-F et G ont pas baissé de prix, il a même augmenté. Comme la DDR5 est entrain de chuter je voulais me prendre un ADL non K et jouer avec l’OC.
 
Ça restera moins chère qu’une config RPL ou Zen4 mais pas assez pour l’instant à mon goût.