Reprise du message précédent :

C'est raisonnable

Regarde côté mise à jour du bios. A terme, je te déconseille de trop baisser la fréquence de ta ram car cela va avoir un vrai impact sur les performances.

D'un point de vue général, j'ai quand même le sentiment que la DDR5 demande de bonnes carte mère pour s'exprimer et donner son plein potentiel sur du intel. D'un point de vue général, des carte-mères 2 slots (même des pas chers par exemple de chez Asrock) sont préférables sinon, tu te retrouves bridé. AMD a contourné le problème avec ses processeurs X3D.

J'ai l'impression que beaucoup de tech-youtubers ne prennent pas cela en considération et répètent ad-nauseum les mêmes bêtises comme, par exemple (et c'est pas le moins bon) VCG (vieux con gaming) qui dans ses comparatifs processeurs compare des processeurs AMD x3 en DDR5 6000MT (donc merci le cache x3d) et des intel avec de la DDR5 6600 MT car il n'arrive pas avec sa carte mère à monter plus haut.

Pour moi, les seuls youtuber qui sont vraiment fiables dans leurs analyses, pour les anglophones, ce sont Frame Chaser : https://www.youtube.com/watch?v=SI1JQ_dhIWo et GN.

Sur la DDR5, il y a un vrai mensonge des fabricants de CM qui te vendent des produit dont ils savent pertinemment que leurs carte-mères 4 slots ne permettent pas de tenir les hautes fréquences de la DDR5. AMD a clairement contourné le problème avec son gros cache L3 x3D.

Les processeurs dans leur ensemble, et en particulier les Intel actuels, gagnent à avoir de la DDR5 à haute fréquence (>7200MT). Et donc 95% des reviews de techtubers sont complétement faussées et ne prennent pas de recul là dessus.

 
En condition réelle, ou avec une 4090 en 1080p détail bas ? Que la ram a son influence oui, clairement après faut voir.
 
On parle pas de rester à 4800 MT/s, mais est ce qu'on va gagner tant que ça en passant de 6000/6400 @ 7200 et plus.

La fréquence n’est qu’une partie de l’équation - les timings jouent un rôle primordial; et la plupart des setup peuvent serrer fort, très fort

 
Oui, après je sais pas si la plus part des utilisateurs vont réellement prendre le temps d'optimiser au mieux les latences, ne serait ce qu'en suivant un simple guide relativement "prudent".
 
Que l'on passe du temps à peaufiner pour avoir les meilleurs perf possible, oui c'est très bien, après ça ne concerne qu'une minorité de gens.
 
La plus part des utilisateurs finaux en DY c'est appliqué le XMP / EXPO, si stable tant mieux, sinon essayer de stabiliser la chose en touchant à deux trois tensions, et basta.

non les gens ne le font pas, les gens pensent que la fréquence y'a que ca qui compte (ou les primaires) quand la majeure partie de la perf est ailleurs..
ca vient du fait que personne ne se renseigne

Et encore, les timings principaux type CAS etc. ne sont plus comme avec les gen précédentes ceux qui comptent vraiment pour les perfs sur DDR5.

les primaires n'ont jamais été ceux qui donnent le plus de perf..
 
secondaires/tertiaires c'est la recette de la vie (et des perfs )

 
Concretement il faut faire quoi ?, j'ai l'impression que c'est tabou  

commencer par comprendre les relations entre timings (on peut trouver la plupart ici https://github.com/integralfx/MemTe [...] 20Guide.md, c'est valable pour la ddr5 aussi)
 
une fois que c'est fait..tu serres jusqu'à instabilité

Non mais là ça brasse des généralités sans rien dire de concret.
La fréquence a un impact sur les tâches lourdes spécifiques, tandis que la latence a un impact sur d'autres tâches, cf les benchmarks qu'on trouve un peu partout.
Oui l'augmentation de la bande passante + latence va profiter globalement à l'ensemble de la config, un peu moins de 1.5% de perf par Ghz de gagné je dirais, mais visible uniquement sur des tâches qui mettent le système au taquet. (en gros 7500>6500>5500>4500Mhz). Et non, tout miser sur la latence n'est pas un but en soi, sur les 4 dernières configs que j'ai eues les kits DDR4 que j'avais n'aimaient pas descendre en latence, par contre tenaient la montée en freq, je composais avec la loterie silicone, la bande passante est aussi profitable que la latence, encore une fois ça dépend des apps, et une fois sorti des benchs il n'y a plus de bonne réponse.
 
J'ai passé pas mal de temps à jouer avec ma RAM, je peux déjà dire que pour mon usage la différence est marginale sinon imperceptible.  
 
Pour revenir à ma question sur "comment stabiliser ma ram à 6400 (XMP) sur une Z790 de qualité/13700K, avec bios à jour et tout ça", personne ici n'a de réponse, ce que je peux comprendre. J'ai demandé si jouer sur le VCCSA pouvait stabiliser, je suis à peu près sûr que c'est un facteur qui a une chance de fonctionner, quand j'aurais du temps à perdre je ferai des tests.

pour stabiliser c'est VCCSA, VDD2, VDDQ. ca n'a pas changé et ca ne changera pas sur ADL/RPL/RPL-S...

et bien sur, sans contact frame..

Source? Pour ton dernier argument.

Jamais dit ça..
J'ai dit les timings principaux type CAS etc. ne sont plus comme avec les gen précédentes, par exemple sur DDR2/3 le CAS/RAS avait un impact notable sur les perfs de la RAM. Maintenant avec la DDR5 entre CAS 32 et CAS 40 c'est pas forcément la CAS 32 qui sera plus perf et même avec les timings secondaires équivalent la différence entre les deux sera imperceptible. Si tu veux de la doc éprouvée tu peux aller voir le travail de buildzoid, il y a plusieurs de ses vidéos qui le démontrent -> https://www.youtube.com/@ActuallyHardcoreOverclocking
 

Clair, je te rejoins un peu, après avoir essayé moult optimisations de DDR5 j'ai fini par tout laisser stock car l'effort n'est pas significatif, même avec des taches lourdes d'encodage etc.

le contact frame demande un ajustement minutieux pour obtenir les mm performances qu'un ILM - ce n'est pas impossible (loin de là), mais il faut prendre le montage avec ILM comme point de reference (et ne jamais directement monter un CF) - c'est purement physique, tu ne peux repliquer parfaitement le couple d'origine (en tout cas pas au premier coup)
certains cpu aiment ca bien tight, d'autres un peu moins..
 
la source, c'est hwbot

le tCL n'a jamais été un timing qui donne un timing qui donne enormément de perf, en faite beaucoup de choses découlent du tCL (RTL notamment) ; dans les primaires, le tRCD est typiquement un timing qui donne un bon gain, c'est d'ailleurs pour ca que la b-die en ddr4 a si bon presse : elle permet de serrer très fort le tCL, mais aussi le tRCD (ex: il n'est pas rare de voir 5100 15-14 ou 15-13 pour du bench ambient)

Cela dépend des contact frame en fait, avec les Grizzly c'est touchy en effet, cela va dans ton sens. Mais avec les Thermalright il y a une butée et un coussin qui va s'appuyer sur le PCB de la mobo pour positionner le CPU de manière optimum, donc si on fait pas le gros débile en vissant comme un bourrin c'est très facile. La vidéo de Gamer Nexus sur le sujet est excellente -> https://youtu.be/iYU1OskbY-Q?t=890
 
Sinon pour la pression des ILM sur le CPU à priori c'est environ 30kg (modulo les constructeurs), j'ai lu ça quelque part mais je ne me souviens plus où vu que j'avais lâché l'affaire avec les contact frame Grizzly.
 

Oui voilà, le tRCD a une grosse influence, mais... Pour pouvoir le serrer il faut garder les rettes au frais. Les essais que j'ai fait en Hynix A-die étaient intéressant uniquement si je refroidissait les rettes avec un ventilo directement dessus pour les tenir sous ~40°C, sinon à 50°C cela limitait. Donc j'ai abandonné, trop de bordel dans le boitier pour juste gagner quelques minutes sur un run de calculs de 1h30.

Même avec les TR tous les CPU ne se serrent pas de la même façon ^^  
Le contact frame a beaucoup d’avantage (sous froid surtout) mais c’est pas obligatoire en daily et ça demande de se renseigner un minimum, de faire des tests avant et après (c’est le cas sur toutes les boards qui non sont limitante sur la ram ie apex white, apex encore, tachyon..la dark dans une certaine mesure)

 
 
J'ai mis plusieurs contact frame thermalright (strix A, hero, apex encore) et franchement, si tu fais ça intelligemment, le gain est notable en terme de refroidissement (3-5 degrés).

Sur mon 12600K l'IHS était tout bombé avec le système stock, les T° n'étaient pas homogène sur les cores avant que je fasse le mod du pauvre, à savoir des petites rondelles sur le système d'origine.

3-5 degré pour moi c'est anecdotique en daily j'ai jamais eu besoin de le faire en daily (sur 12900K(S) et 13900K, refroidit via WC, AIO ou air aujd)

Surtout quand tu vois que le machin passe de 30° à 90° en 1/100è de secondes.

Un "sweet spot" que j'ai trouvé sur mes confs c'est offset +0.07V

 
Parfois il est conseillé de baisser. J'essayerai les deux options. Actuellement 1.2v (défaut)

<7000 tu peux rester à 0.95. ca suffit souvent pour monter à 7200~7400
 
y'a des CPU qui aiment un peu plus ceci dit ; mais c'est pas une tension qu'il faut stonk. et le VCCSA c'est du negative scaling a gogo (ie. trop de haut tension pas bien)

En gros je teste VCCSA à 0.95V?

yep c'est un bon start point. ceci dit VCCSA c'est une partie de l'equation, il faudrait que tu notes ton CPU VDDQ et CPU VDD2. si t'es sur asus c'est IVR TX Voltage et IMC Voltage
 
sur les autres boards je ne sais plus

hwinfo est bien utile dans le process pour tout noter et voir ce qui est le mieux. utiliser y-cruncher VT3 pour bien stresser l'IMC. à noter que la CM peut overshoot et c'est normal (ie. tu mets 1.05 et tu vois qu'elle colle 1.1v) et ce n'est pas dangereux (mais il faut noter les valeurs bios, pas "réelles" )

 
Je ne retrouve même pas tout ça dans HWInfo (qui est à jour), je ne vois pas le VCC SA, juste son offset, le VDDQ j'en vois deux, le VDD2 je ne vois pas, uniquement un VDD (SWA).
 
 


 
EDIT : bon bah j'ai retrouvé une discussion qui confirme que ma CM n'a pas le capteur sur VCCSA et VCCIO, alors que des cartes plus basiques l'ont.
 
https://www.hwinfo.com/forum/thread [...] ting.7766/

VCCSA c'est SA VID normalement, c'est dans la partie CPU, pas CM
pour vddq/vdd2 c'est pas obligatoire.
 
attention il y a deux tensions - VDDQ, une qui appartient à la RAM (à cote de VDD, qui est le voltage dimm) et l'autre qui est dans le cpu.
 
sinon tu peux regarder les valeurs dans ton bios, les appliquer, jouer avec le SA, si c'est mieux c'est cool. sinon tu joueras avec le reste
 
tu as quel ram/IC ? je ne connais que la hynix a die et les mdie

J'ai de la micron, aucune idée de l'IC.
Quand je cherche les versions de chips sur les internets micron n'a jamais sorti des dépassé 5600mhz (en gros pas de littérature au delà de ça), moi j'ai des 6400/36.

en 16 ou 24 ? je connais pas grand chose aux ICs micron mais pas de raison que ca ne marche pas en xmp (ceci dit, c'est assez rare, peut-etre que giga ne prend pas la peine d'opti les bios pour tel IC)

Je suis à +0.125V sur un KS  

Ça reste assez peu, rien d'inquiétant

 
Ma config précédente, la 2x16 DDR4 4000/18 ne passait pas sur ma carte mère Z690 + 13700K avec le XMP. J'avais passé une nuit à trouver des réglages stables autour de 4000 en jouant sur VCCSA et les timings. Et j'avais tout perdu en mettant à jour le BIOS    
 
Vu tout ce que j'ai lu ici ou là, je ne suis même plus surpris que cette DDR 6400 ne passe pas avec son XMP, alors que c'est une carte mère à 290 balles, un i7 avant dernière gen, etc.
D'ailleurs dès que je touche un cheveu aux timings ou à la fréquence de cette RAM ça ne boot pas, ou alors BSOD direct. Comme s'ils avaient fait un travail minutieux pour déterminer les paramètres maximum atteignables par cette RAM avant de coller ça dans le XMP.

il à l'air coriace cinebench r24
 
j'arrive pas à passer les 10min le test sans que l'appli plante.. à - 0.11, obligé de descendre à -0.10 et meme là ça fige à 2min de la fin,
 
aucun soucis sur le R23 .. comme quoi

C'est un peu dommage quand même.
Elle était *vraiment* pas chère ?
 

Je confirme, CBR23 c'est bien pour dégrossir mais si on veut vérifier une stabilité "solide" il faut utiliser un autre outil. J'avais fait la remarque l'année dernière quand je suis passé sur Raptor, ça passait CBR23 tranquille mais ça plantait systématiquement lors de grosses sessions d'encodage x265. C'est du reste ce qui reste le plus sensible, de mon expérience, devant CBR24 et Y-C.

Je l'ai payée 115 balles les 2x16 neuf livré en 48h sur amazon, je n'avais pas vraiment le luxe de pouvoir patienter vu que je devais identifier la cause de ma panne, cercle infernal tout ça. Et vu que j'ai déclenché un retour sur le CPU 12100 qui m'a bien dépanné pendant ma panne, j'ai un peu de remord à déclencher un retour (justifié) sur cette DDR5...
 
D'ailleurs quand je regarde l'offre actuelle c'est un tarif canon, le prix est remonté autour de 145€ pour l'équivalent.
Je vois de la 6200MHz CL32 à 125 balles mais c'est la même marque / modèle, ce qui me laisse croire que Corsair fait du binning super pointu pour optimiser le tarif de ses barrettes
 
Là c'est de la 3200/32, mais j'ai acheté les mêmes en 6400/36
https://www.amazon.fr/CORSAIR-Venge [...] B0CCXS7J78

J’ai acheté de la lexar 6400 cl32 perso et satisfait, le xmp est passé sans soucis avec mon 14700k et la strix
 
https://www.grosbill.com/memoire-pc [...] 35352.aspx

 
Sauf erreur en général l'encodage X26x sollicite les instruction AVX, ce qui stresse le CPU différemment des autres usages habituels. Du coup en cas de plantage il vaut mieux commencer par augmenter l'offset AVX.