Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
4211 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  476  477  478  ..  1631  1632  1633  1634  1635  1636
Auteur Sujet :

Le topik du vieux matos (dès ~10/15 ans d'âge) - Nostalgie

n°8700311
Profil sup​primé
Posté le 25-04-2013 à 15:25:59  answer
 

Reprise du message précédent :
Est ce que le clavier apple extented keyboard est en ps/2 ?

mood
Publicité
Posté le 25-04-2013 à 15:25:59  profilanswer
 

n°8700327
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 25-04-2013 à 15:32:03  profilanswer
 
n°8700447
d@kn1ko
Posté le 25-04-2013 à 17:06:36  profilanswer
 

Lord deep a écrit :

Je me demande aussi comment c'est décodé car j'ai un Sempron 2800+ avec une Radeon X700 et youtube saccade tout le temps.
Je dois d/l la vidéo pour la regarder et que ce soit fluide (et sans décalage de son)  :sweat:


 
tu peux essayer en html5 ?
 
le probleme c est le flash merdique... vivement qu'il disparaisse !!


Message édité par d@kn1ko le 25-04-2013 à 17:12:09
n°8700654
steven67
Posté le 25-04-2013 à 20:27:16  profilanswer
 

Le flashplayer pour les petites configs  :)  
Le décodage hardware par la CG marche à partir des AMD series HD4000
et NVIDIA series 8000, sinon c'est le CPU qui décode.
Dans ce cas, d'après mon expérience, pour avoir du 720P ou du 1080P  
il faut au moins un bon monocore @2600 mhz.
 
Options à essayer
1/Le  lecteur HTML5  
http://youtube.com/html5
Pas sûr que le CPU bosse moins.
 
2/Le  lecteur "allégé"  (pour les netbooks)
http://www.youtube.com/feather_beta

Message cité 2 fois
Message édité par steven67 le 25-04-2013 à 20:29:25
n°8700703
jonathanpa​tate
Posté le 25-04-2013 à 21:28:08  profilanswer
 

steven67 a écrit :


1/Le  lecteur HTML5
http://youtube.com/html5
Pas sûr que le CPU bosse moins.

 

OMG je viens de tester en HTML5 et je n'ai plus de lenteur pour charger les vidéos Youtube (je suis chez Free)  :ouch:  ya bon !
Merci pour le lien ;-)


Message édité par jonathanpatate le 25-04-2013 à 21:28:49
n°8700707
Fredo428
Posté le 25-04-2013 à 21:33:31  profilanswer
 

Chez moi ça revient au meme HTML5 ou normal !

n°8700718
jonathanpa​tate
Posté le 25-04-2013 à 21:39:24  profilanswer
 

Fredo428 a écrit :

Chez moi ça revient au meme HTML5 ou normal !


 
Ouais fausse joie, visiblement coïncidence avec quelques minutes de bande-passante correcte en fait.  [:wiids:3]  
 

n°8700723
Fredo428
Posté le 25-04-2013 à 21:43:36  profilanswer
 

Chez moi ça laggue qi je fous en fullscreen, p'tete mes 512 de RAM vu actuellement il reste 128 de libre...

n°8700724
kronoob
Posté le 25-04-2013 à 21:45:23  profilanswer
 

Les serveurs de stockage sont pas les même. Donc suffit que jojopatate soit sur un serveur caché peu utilisé et il aura plus de BP. :o


---------------
Achat - Ventes/Feedback
n°8700779
Narm
3dfx gone, but never forgotten
Posté le 25-04-2013 à 22:46:31  profilanswer
 

J'ai essayé le html5, sur mes config (Pentium t2080 et. Sempron 140 ) ça rame plus qu'avec le flash !  [:oakenfold paul]


---------------
Besoin d'un dépannage informatique dans le 41 ?
mood
Publicité
Posté le 25-04-2013 à 22:46:31  profilanswer
 

n°8700811
jccochez
Posté le 25-04-2013 à 23:12:12  profilanswer
 

je crois que quelle que soit la config, le HTML5 prend plus que le flash... c'est dommage, mais c'est quand même un beau ratage je trouve...

n°8700833
steven67
Posté le 25-04-2013 à 23:37:42  profilanswer
 

Ah oui, dommage hein ?
C'est pas pour rien que je monte en gamme
pour faire tourner mes Voodoo parfaitement
sur du 1600*1024 !
 
Un grand classique dont on ne se lasse pas :
http://www.youtube.com/watch?v=x3jn1EC_0Zc


Message édité par steven67 le 25-04-2013 à 23:40:22
n°8700837
Elbarto
Posté le 25-04-2013 à 23:41:38  profilanswer
 

steven67 a écrit :


Dans ce cas, d'après mon expérience, pour avoir du 720P ou du 1080P  
il faut au moins un bon monocore @2600 mhz.


 
est-ce que le pentium 4 et l'athlon XP font partie de ces CPU "bon mono core" ? :D
 
j'ai un pentium 4 qui se rapproche de cette fréquence ( 2.4 Ghz ) et ça rame déjà pour les vidéos flash 480p sous linux, sachant que ma carte graphique ( ati radeon 9000 AGP de la génération 2002 ) ne l'aide pas,
 
avec un athlon XP 2400+ sous windows XP c'est un peu mieux mais ça lague trop en 720p


Message édité par Elbarto le 25-04-2013 à 23:42:26
n°8700851
j_c_p
Linux user
Posté le 25-04-2013 à 23:54:32  profilanswer
 

D'expérience, je peux dire qu'un Athlon XP2400+ avec une 6600GT, ça va bien sous OpenSuse 11.2 en 1024*768 (15p TFT) avec 1.5Go de Ram.


Message édité par j_c_p le 25-04-2013 à 23:55:17
n°8700854
steven67
Posté le 25-04-2013 à 23:58:41  profilanswer
 

[:moundir] 2600 mhz hein, pas 2600+  
 
De bons monosaures monocores en 64 bits comme Athlon 64, FX ou Opteron bien clockés
 ;)  
Je ne connais pas bien les P4, ceux qui tournent à + de 3 GHz
 
La 6600GT ne doit pas aider, donc ça doit être le CPU et l'OS léger.


Message édité par steven67 le 26-04-2013 à 00:01:34
n°8700859
j_c_p
Linux user
Posté le 26-04-2013 à 00:13:02  profilanswer
 

La 6600GT, ça aide pour la composition du bureau en OpenGL, après, pour le youtube, c'est le processeur qui fait le job (360p/480p).

n°8700885
raptor3388
By my deeds I honor him...V8
Posté le 26-04-2013 à 01:52:11  profilanswer
 

Je viens de tester Youtube avec mon IBM ThinkCentre : P4 2.6C/4x512Mo PC3200/40Go/installation d'origine un peu nettoyée sous Opera 10.63.  
Effectuant quelques tests du lot de cartes reçu ce midi, je lui ai collé la Asus V9520-X/TD/128M (GeForce FX5200 64bit). Aucun problème en 720p/fullscreen, c'est fluide, rien à redire. En 1080 ça saccade au début, puis ça se stabilise sans être parfaitement fluide.
 
Bizarrement, je n'arrivais pas à lancer DooM 3 avec la FX5900XT ou une MX440 après avoir mis les drivers "à jour". La je fait un essai avec la FX5200 (sans réinstaller les drivers) et là il se lance sans broncher.


---------------
Portfolio - 1984 Trans Am - 1974 Formula 400 - 1979 Mustang  - 1987 Corvette
n°8700904
Fredo428
Posté le 26-04-2013 à 06:46:19  profilanswer
 

Moi perso avec un athlon 2600 512DDR 400, 6200AGP 128Mb Sous XP SP3 :

 

Youtube 480P Fluide, CPU ocille entre 80 et 100% en fullscreen, il reste 63Mo de ram libre, sous FF5.0 ET FP11.2.

 

MKV 720P Fluide, occupation du proc 40 a 70% sous VLC ou MPC, certains MKV lourd passent mieux sous VLC.


Message édité par Fredo428 le 26-04-2013 à 06:46:50
n°8700930
d@kn1ko
Posté le 26-04-2013 à 09:06:16  profilanswer
 

jccochez a écrit :

je crois que quelle que soit la config, le HTML5 prend plus que le flash... c'est dommage, mais c'est quand même un beau ratage je trouve...


 
étrange youtube en flash ne passe bien mais dailymotion en html5 fonctionne impec sur mon pc. sous Chrome

n°8700937
misato
Clavicula Nox
Posté le 26-04-2013 à 09:36:37  profilanswer
 

squale22 a écrit :


 
ISA en plus même fin des années 90 ca existait encore  :ouch:


 
bah ouais, me semble que les slot ISA ont disparu avec les cartes mères pour P4 ... et encore, ça reste utilisé sur certains matos pro ... mais ya des gens ici qui en parleront mieux que moi ;)


---------------
shibboleet ! - HADOPI vous a plu ? Vous allez adorer la LOPPSI ! - generation NT bande de criminels inconscients !
n°8700938
misato
Clavicula Nox
Posté le 26-04-2013 à 09:39:29  profilanswer
 

putain, les ordinausores qu'on benche pour savoir si on arrive à passer du 480p sous youtube, ça me fait mal au coeur :'(

 

faudrait que je benche mon celeron 1300 sous slackware :P


Message édité par misato le 26-04-2013 à 09:39:53

---------------
shibboleet ! - HADOPI vous a plu ? Vous allez adorer la LOPPSI ! - generation NT bande de criminels inconscients !
n°8701519
Mario XX
Ange Exterminator ★★⭐⭐
Posté le 26-04-2013 à 19:34:21  profilanswer
 

Bonjour,
 
si un amateur de vieux matos veut bien me parler des variantes de 9800 pro, ça m'intéresse.
 
En faites je ne comprends pas pourquoi on trouve par exemple une 9600 pro 256mb avec radiateur fanless
sans mollex d'alimentation, et une 9800 pro 128mb fanless avec le même radiateur mais + une alimentation
mollex quand la plupart des 9800 pro ont quasi toutes un ventilateur.
 
http://www.leboncoin.fr/informatiq [...] tm?ca=19_s
 
Celle ci en particulier, ati a utilisé le même radiateur sur une 9550se, est ce que la température/consommation est bonne j'ai fouillé le net et je trouve pas les caractéristiques techniques de cette version.
 
En tout les cas la puissance du gpu sera forcement meilleure je suppose, c'est la t° qui me fait peur :
 

Citation :

SAPPHIRE 11032-01-10R
ATI Radeon 9550
Fréquence du chipset 250 MHz
AGP 8x
Taille mémoire vidéo  128 Mo
Interface mémoire 64 bit(s)
Fréquence mémoire vidéo 200 MHz
Nombre de pipelines 4
Nombre de vertex 2
Support Direct X (version) 9.0
Sorties vidéo DVI Femelle, VGA (D-sub 15 Femelle), S-Vidéo (mini-DIN 4 Femelle)
http://www.ldlc.com/fiche/PB00044847.html  


 
Merci

Message cité 1 fois
Message édité par Mario XX le 26-04-2013 à 19:36:02

---------------
CRC GOOGLE CLIO16V LA POSTE
n°8701566
Elbarto
Posté le 26-04-2013 à 20:29:08  profilanswer
 

j'ai eu une radeon 9800 pro, sur ces cartes le système de refroidissement d'origine était très léger alors que ça chauffait déjà pas mal, un radiateur rikiki avec un ventilateur tout petit et très bruyant,
 
en théorie ça peut tenir sans ventilateur si le radiateur est bien dimensionné et que le boitier PC est bien ventilé, donc il est parfaitement possible de trouver des radeon 9800 fanless si le constructeur a fait l'effort de bien l'équiper avec un gros radiateur qui dissipe bien la chaleur,
 
mais méfiance, souvent ces cartes ATI de la génération 2001-2004 ( radeon 8500 à 9800 ) finissent par mal supporter la chaleur et la puce finit par déconner dans les jeux ( freeze, écran noir, corruption de la mémoire vidéo ), surtout si on a conservé le système de refroidissement d'origine de la carte,
 
on peut rattraper le coup en installant un meilleur système de refroidissement ( du genre qui occupe le port PCI sous la carte  avec rejet de l'air chaud à l'extérieur du boitier via la sortie de ce slot PCI ), la radeon redeviendra alors stable dans les jeux


Message édité par Elbarto le 26-04-2013 à 20:32:00
n°8701581
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 26-04-2013 à 20:40:19  profilanswer
 

J'en ai une avec zalmann ZM80DHP, même avec du coup une surface de radiateur de malade ça chauffe pas mal, le ventilateur 80mm optionnel ne fait pas de mal...


Message édité par Natopsi le 26-04-2013 à 20:40:41

---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°8701605
Mario XX
Ange Exterminator ★★⭐⭐
Posté le 26-04-2013 à 20:52:55  profilanswer
 

donc sur une config comme la mienne, autant dire que c'est pas la peine d'y penser..
 
j'aurais du acheté la 9600 pro equipé du même radiateur mais sans alimentation donc assurément
elle aurait consommé moins et fait mieux que ma 9550se..
 
_ je dois eviter toutes les cartes ayant une alimentation mollex donc renoncer à la puissance
 
_ tout en cherchant une carte qui fera mieux que ma 9550 se low profil tant en perf qu'en refroissement passif
 
avouez que c'est pas simple tout de même..
 
http://www.techarp.com/showarticle [...] =88&pgno=4
 
On m'a donné un lien d'un bon tableau regroupant les caractéristiques techniques des cartes graphiques, mais je suis indecis faute d'assez d'experience dans le vieux matos..


Message édité par Mario XX le 26-04-2013 à 21:00:12

---------------
CRC GOOGLE CLIO16V LA POSTE
n°8701630
jonathanpa​tate
Posté le 26-04-2013 à 21:33:07  profilanswer
 
n°8701632
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 26-04-2013 à 21:35:31  profilanswer
 

Lui il aurai du passer par les tests de français de la JAPD pour le détecter  :o


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°8701635
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 26-04-2013 à 21:39:30  profilanswer
 

Rappelons que les annonces doivent être validées. :)


---------------
HWBot | Conso GPU | Who's who PSU | Mes BD \o/ | GReads | MSpaint
n°8701646
SH4 Origon​ X
Je ne vous hais pas.
Posté le 26-04-2013 à 21:57:54  profilanswer
 

La machine dans le même état que l'orthographe :love:


---------------
/!\ DO NOT LOOK AT, TOUCH, INGEST OR ENGAGE IN CONVERSATION WITH ANY SUBSTANCES BEYOND THIS POINT. /!\
n°8701659
raptor3388
By my deeds I honor him...V8
Posté le 26-04-2013 à 22:14:49  profilanswer
 

Mario XX a écrit :

Bonjour,
 
si un amateur de vieux matos veut bien me parler des variantes de 9800 pro, ça m'intéresse.
 
En faites je ne comprends pas pourquoi on trouve par exemple une 9600 pro 256mb avec radiateur fanless
sans mollex d'alimentation, et une 9800 pro 128mb fanless avec le même radiateur mais + une alimentation
mollex quand la plupart des 9800 pro ont quasi toutes un ventilateur.
 
http://www.leboncoin.fr/informatiq [...] tm?ca=19_s
 
Celle ci en particulier, ati a utilisé le même radiateur sur une 9550se, est ce que la température/consommation est bonne j'ai fouillé le net et je trouve pas les caractéristiques techniques de cette version.
 
En tout les cas la puissance du gpu sera forcement meilleure je suppose, c'est la t° qui me fait peur :
 

Citation :

SAPPHIRE 11032-01-10R
ATI Radeon 9550
Fréquence du chipset 250 MHz
AGP 8x
Taille mémoire vidéo  128 Mo
Interface mémoire 64 bit(s)
Fréquence mémoire vidéo 200 MHz
Nombre de pipelines 4
Nombre de vertex 2
Support Direct X (version) 9.0
Sorties vidéo DVI Femelle, VGA (D-sub 15 Femelle), S-Vidéo (mini-DIN 4 Femelle)
http://www.ldlc.com/fiche/PB00044847.html  


 
Merci


 
 
C'est certainement pas le rad d'origine ça, il vient d'une X300SE (j'en ai plusieurs des comme ça) ou certaines 9600SE...c'est pas DU TOUT adapté à une 9800 Pro.
 
Vu l'étiquette sur le port Molex, c'est une Sapphire et en version Fanless 256Mo, elles ressemblaient plutôt à ça :  
http://www.3dnews.ru/documents/5766/sapphire9800pro-front.jpg
 
Le rad d'origine sur une 128Mo devait plutôt ressembler à ça :
http://www.3dnews.ru/documents/5766/ati9800pro-front.jpg
 
Les 9600 Pro sont en quelque sorte des demi 9800 Pro, donc le GPU est beaucoup moins gourmant et chauffe beaucoup moins. Vers la fin, j'ai utilisé ma 9600 Pro GeCube en ayant débranché le ventilo car il devenait bruyant. Ca n'a posé aucun problème.
 
Les 9500/9700/9800 avaient toutes un alimentation supplémentaire (floppy ou molex), les 9550 et 9600 n'en avaient pas besoin


---------------
Portfolio - 1984 Trans Am - 1974 Formula 400 - 1979 Mustang  - 1987 Corvette
n°8701685
misato
Clavicula Nox
Posté le 26-04-2013 à 22:50:42  profilanswer
 


 
mon dieu ? et ça a le droit de vivre des machins pareils ?
 

raptor3388 a écrit :


C'est certainement pas le rad d'origine ça, il vient d'une X300SE (j'en ai plusieurs des comme ça) ou certaines 9600SE...c'est pas DU TOUT adapté à une 9800 Pro.
 
Vu l'étiquette sur le port Molex, c'est une Sapphire et en version Fanless 256Mo, elles ressemblaient plutôt à ça :  
http://www.3dnews.ru/documents/576 [...] -front.jpg
 
Le rad d'origine sur une 128Mo devait plutôt ressembler à ça :
http://www.3dnews.ru/documents/576 [...] -front.jpg
 
Les 9600 Pro sont en quelque sorte des demi 9800 Pro, donc le GPU est beaucoup moins gourmant et chauffe beaucoup moins. Vers la fin, j'ai utilisé ma 9600 Pro GeCube en ayant débranché le ventilo car il devenait bruyant. Ca n'a posé aucun problème.
 
Les 9500/9700/9800 avaient toutes un alimentation supplémentaire (floppy ou molex), les 9550 et 9600 n'en avaient pas besoin


 
vu la gueule du rad de la 1e photo, c un zalman ZM80C HP ou un truc du style :o
 
le ZM80D avait 2 heatpipes, et un ventilo optionnel à foutre sur la tranche. mais qui était "obligatoire" pour certaines cartes. jme demande si la 9800 entrait pas dans cette catégorie :)


---------------
shibboleet ! - HADOPI vous a plu ? Vous allez adorer la LOPPSI ! - generation NT bande de criminels inconscients !
n°8701692
raptor3388
By my deeds I honor him...V8
Posté le 26-04-2013 à 22:58:03  profilanswer
 

Bah apparemment sur celle là, zen avaient pas mis :  
http://img.clubic.com/00059356-photo-sapphire-atlantis-radeon-9800-pro-ultimate-edition.jpg


---------------
Portfolio - 1984 Trans Am - 1974 Formula 400 - 1979 Mustang  - 1987 Corvette
n°8701696
Mario XX
Ange Exterminator ★★⭐⭐
Posté le 26-04-2013 à 23:00:43  profilanswer
 

http://www.leboncoin.fr/informatiq [...] tm?ca=19_s
 
j'en ai trouvé qu'une, j'ai envoyé un mail on verra bien..
 
 
Comment expliquer un radiateur de x300se donne des températures aussi basse sur une 9550se ?
 
ça tiens à la puissance du gpu faible peut être parce qu'en consommation une 9600pro au format normal
sans mollex serait similiaires peut être..


---------------
CRC GOOGLE CLIO16V LA POSTE
n°8701730
raptor3388
By my deeds I honor him...V8
Posté le 26-04-2013 à 23:50:35  profilanswer
 

Bah une 9550SE, ça doit pas chauffer beaucoup plus qu'une X300SE, c'est tout. C'est quand même une 9600 castrée par un bus mémoire 64bit et une fréquence plus basse. 3.2Gb/s comparé aux 9.6Gb/s des 9600 Pro...pas étonnant. Il aurait été plus logique de la dénommer Radeon 9300.
 
Et je le redis, une 9600 Pro, ça n'a pas d'alimentation additionelle. Je sais bien que l'emplacement est prévu sur la plupart des PCB mais je ne crois pas qu'il ait été utilisé.
 
Et sinon t'as pas une déchetterie à proximité avec des gardiens sympa ? Nan parce que 10€ dans une 9600 Pro à l'heure actuelle, ça me ferait mal :o


---------------
Portfolio - 1984 Trans Am - 1974 Formula 400 - 1979 Mustang  - 1987 Corvette
n°8701746
Neji Hyuga
:grut:
Posté le 27-04-2013 à 00:07:26  profilanswer
 

J'avais une 9800 équipée de ce rad (ZM80C-HP), à fréquence d'origine aucun soucis.
 
Un overclocking était même possible à condition d'avoir un boîtier un minimum ventilé.


Message édité par Neji Hyuga le 27-04-2013 à 00:08:53
n°8701806
Mario XX
Ange Exterminator ★★⭐⭐
Posté le 27-04-2013 à 07:28:07  profilanswer
 


Mes jeux preférés anciens ne fonctionnent pas sur la configuration core 2 duo donc faut bien que je fasse quelque chose pour cette configuration pentium 4  :D  
 


---------------
CRC GOOGLE CLIO16V LA POSTE
n°8701838
tweanpeaks
Posté le 27-04-2013 à 09:15:26  profilanswer
 


 
 
j'aurais besoin d'une traduction j'ai rien compris

n°8701858
Stator69
.o0° En Apesanteur °0o.
Posté le 27-04-2013 à 09:53:40  profilanswer
 

Bonjour,
 
Ca fait un moment que je vous lis avec toute cette nostalgie du vieux matos que j'ai aussi connu (mais je m'en suis débarrassé car pas la place et ni le temps).
 
Je ne sais pas si j'ai le droit d'indiquer dans ce topic que j'ai un lot de vieux matos à vendre (2005-2006 ca fait parti ou pas du vieux matos?  :whistle: ) ici:
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] #t20455086
 
Il y a de quoi remonter presque 2 config' en socket 939!
 
Tout est en bon état et complet (avec les boîtes, etc...), j'aimerai autant en faire profiter un passionné :)
 
Merci pour cette nostalgie et continuez à faire vivre le vieux matos  :jap:

n°8701862
yakko_warn​ers
Posté le 27-04-2013 à 09:59:44  profilanswer
 


Intéressant mais tu doit mettre les prix sur ce forum :jap:


---------------
<Achats/Ventes>
n°8701868
Stator69
.o0° En Apesanteur °0o.
Posté le 27-04-2013 à 10:11:29  profilanswer
 

yakko_warners a écrit :


Intéressant mais tu doit mettre les prix sur ce forum :jap:


 
Oui je sais bien, pour cela que j'ai posté pour le moment dans la cat' ESTIMATION...
 
car franchement je n'ai aucune idée du prix et sur LBC on voit de tout à tous les prix
 

n°8701875
starconsol​e
Vous n'en reviendrez pas.
Posté le 27-04-2013 à 10:18:04  profilanswer
 

mouais...
je vais avoir une grosse cargaison de ce type de matos qu'un collègue va me refourguer dans quelques jours... en échange d'un gueuleton...

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  476  477  478  ..  1631  1632  1633  1634  1635  1636

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
achat de matos de boitier (filtres, cables ...)Extension Ram Vieux portable DELL
Tests de matos sur google : comment virer les pubs / comparateurs etcCarte mere pour Athlon XP 2500+
athlon 3700+ : fréquence de ram étrangeAMD athlon X2 4600+ sur CM MSI RS480 M2
Disque dur neuf pour vieux PCréinstallation XP su un vieux PC
Sondage : AMD Athlon x2 ou Pentium D ? 
Plus de sujets relatifs à : Le topik du vieux matos (dès ~10/15 ans d'âge) - Nostalgie


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)