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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Processeurs Intel Skylake, Kaby Lake & Coffee Lake 14nm

n°10765399
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2020 à 19:28:41  answer
 

Reprise du message précédent :

- gab a écrit :

Le prix des Z390 était pas déjà bien salé par rapport aux générations précédentes ? (sous prétexte qu'ils s'étaient enfin sortis les doigts du fion pour coller des bons étages d'alims sur à peu près toute la gamme) C'est encore pire pour Z490 ?


Oui
De génération en génération ça empire. Que ce soit sur Intel ou Amd.
Enfin là, on arrive à des sommets pour tout le hardware. Va falloir qu'ils se montrent moins gourmands s'ils veulent toujours vendre au grand public.

mood
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Posté le 11-05-2020 à 19:28:41  profilanswer
 

n°10765406
- gab
Posté le 11-05-2020 à 19:38:32  profilanswer
 

Chez AMD le B550 est annoncé à partir de $100 je crois. C'est largement moins que le x570 en proposant essentiellement la même chose (mais ça aura mis un an à sortir).
 
C'est bête qu'Intel bloque l'OC sur les chipsets inférieurs. Après faudra voir si pour l'utilisateur lambda (qui a quand même besoin d'un 10xxx) ça vaut la peine d'OC ou si @stock sur un chipset H est satisfaisant (mais c'est un choix rare j'imagine, surtout sur un forum d'info).


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°10765410
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 11-05-2020 à 19:41:21  profilanswer
 

- gab a écrit :

Ah oui non mais forcément, modèles ultra hdg sous la marque g@merz + pas encore dispo, le prix part en cacahuète :D
 
Si par ailleurs on trouve des bons modèles à 150-200 balles ça va encore. On a vu mieux, mais on a vu pire.


 
Sur HEDT je n'ai pas souvenir de tels tarifs pour les flagship même actuels (TRX4 et X299).
 
 

n°10765425
- gab
Posté le 11-05-2020 à 20:13:09  profilanswer
 

C'est vrai que mon "on a vu pire" est à relativiser, la tendance à sortir des cartes mères bourrées de gimmicks pour le prix d'un pc entier est assez récente :D Faut croire que ça se vend assez pour valoir la peine d'en sortir quelques déclinaisons pour chaque nouveau chipset.


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°10765426
ZugZwei
Posté le 11-05-2020 à 20:13:12  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :


 
C'est la fréquence minimale garantie de fonctionnement lorsque tous les cœurs sont utilisées, après en fonction de la qualité de la puce, de la charge, la fréquence peut monter plus haut en fonction des enveloppes de consommation PL1/PL2 attribuées par la carte mère et leurs durées.
En théorie un i5 10600 est censé être une meilleur puce oui, mais dans la pratique des fois ...


 
merci pour ta réponse.
 
Donc en théorie un i5-10600 est sensé aussi chauffer moins qu'un i5-10400 à fréquences égales (par exemple 6 x 3.00 GHz ou encore 1 x 4.30 GHz)?

n°10765429
havoc_28
Posté le 11-05-2020 à 20:17:55  profilanswer
 

ZugZwei a écrit :


 
merci pour ta réponse.
 
Donc en théorie un i5-10600 est sensé aussi chauffer moins qu'un i5-10400 à fréquences égales (par exemple 6 x 3.00 GHz ou encore 1 x 4.30 GHz)?


 
Tout dépend de la plage de fréquence / tension de la puce, qui peut beaucoup varier d'une puce à l'autre, on peut avoir une puce qui monte peu en fréquence, mais qui a un très bonne courbe tension / fréquence / consommation, et au contraire une puce qui monte plus haut en fréquence mais avec une courbe tension / fréquence / consommation moins bonne.
 
Y a énormément de variation selon les puces. En théorie un i5 10600 est censé être une meilleur puce, dans la pratique pas sur qu'il y ait de grandes différence au final.

n°10765440
ZugZwei
Posté le 11-05-2020 à 20:49:15  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :


 
Tout dépend de la plage de fréquence / tension de la puce, qui peut beaucoup varier d'une puce à l'autre, on peut avoir une puce qui monte peu en fréquence, mais qui a un très bonne courbe tension / fréquence / consommation, et au contraire une puce qui monte plus haut en fréquence mais avec une courbe tension / fréquence / consommation moins bonne.
 
Y a énormément de variation selon les puces. En théorie un i5 10600 est censé être une meilleur puce, dans la pratique pas sur qu'il y ait de grandes différence au final.


 
Sachant que les pires puces sont sélectionnées pour être des 10400, qu'on a encore les intermédiaires sélectionnées pour être des 10500, du coup j'imagine qu'on a très peu de probabilité de trouver des puces tamponnées d'un 10600 moins bonnes que des 10400.
 
Mais si on se concentre uniquement sur la théorie, cadencés à fréquences égales, le i5-10600 produit moins de chaleur que le i5-10400/10500?

n°10765448
havoc_28
Posté le 11-05-2020 à 21:04:01  profilanswer
 

ZugZwei a écrit :


 
Sachant que les pires puces sont sélectionnées pour être des 10400, qu'on a encore les intermédiaires sélectionnées pour être des 10500, du coup j'imagine qu'on a très peu de probabilité de trouver des puces tamponnées d'un 10600 moins bonnes que des 10400.
 
Mais si on se concentre uniquement sur la théorie, cadencés à fréquences égales, le i5-10600 produit moins de chaleur que le i5-10400/10500?


 
Vu la maturité du process en 14 nm d'intel, les meilleurs puces vont sur le marché du mobile, le reste c'est ce qu'on a en desktop, pas sur que ce soit si bien trié que ça au final, à part peut être les versions et encore K :o.
Pour la consommation j'ai répondu plus haut que ça dépendait de la courbe de tension / fréquence du processeur, y trop d'incertitude, à part dire qu'un i5 10600 est en théorie meilleur que les deux autres en dessous.

Message cité 1 fois
Message édité par havoc_28 le 11-05-2020 à 21:07:27
n°10765477
ZugZwei
Posté le 11-05-2020 à 21:48:22  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :


 
Vu la maturité du process en 14 nm d'intel, les meilleurs puces vont sur le marché du mobile, le reste c'est ce qu'on a en desktop, pas sur que ce soit si bien trié que ça au final, à part peut être les versions et encore K :o.
Pour la consommation j'ai répondu plus haut que ça dépendait de la courbe de tension / fréquence du processeur, y trop d'incertitude, à part dire qu'un i5 10600 est en théorie meilleur que les deux autres en dessous.


 
D'accord encore une fois merci. Oui je sais que le 10600 est théoriquement meilleur dans le sens de plus performant, mais moi ce que m’intéressait de comprendre c'était plutôt la production de chaleur basée sur les fiches techniques postées.
 
https://ark.intel.com/content/www/u [...] 0-ghz.html
https://ark.intel.com/content/www/f [...] 0-ghz.html
 
Alors si on prend les fameux processeurs mobiles, on est d'accord qu'en théorie cadencés par exemple à 4 x 2.50 GHz ou encore à 1 x 4.00 GHz, le i7 va chauffer moins que le i5 (même si des gens ont tendance à penser qu'un i7 chauffe plus)?

n°10765656
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 12-05-2020 à 10:56:50  profilanswer
 

Relevés d'un 10900k @4.8GHz en charge avec un AIO 240mm.
 
https://i.imgur.com/gn24bMw.jpg
 
https://twitter.com/9550pro/status/1259863795150643203
 
https://www.weibo.com/wolstame?prof [...] 9209615025
 
Les fabricants de water custom peuvent se frotter les mains, la clientèle devrait affluer.
 

mood
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Posté le 12-05-2020 à 10:56:50  profilanswer
 

n°10765660
qwrty
BFG!
Posté le 12-05-2020 à 10:59:47  profilanswer
 

1 page de retard :o


---------------
[VDS] Embouts de watercooling 10/16 | ~Feed-Back
n°10765661
Uriette
Listen, coullion !
Posté le 12-05-2020 à 11:00:59  profilanswer
 

Ils seront soudés ces nouveau Comet lake-S, ou bien ils seront avec encore une pâte thermique qualité crotin de pigeon ? :o

 

J'ai pas eu l'info.

 

Car si ils sont soudés, ça rend le delid impossible (ou bien trèèèèès compliqué) et on sent que l'archi Core arrive à sa fin et qu'il sera temps de repartir de zéro pour Intel. :/

 

La chauffe excessive et la conso là, c'est plus possible. :/

Message cité 1 fois
Message édité par Uriette le 12-05-2020 à 11:01:37

---------------
[TU] MOUSE: P.I. For Hire
n°10765666
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 12-05-2020 à 11:06:13  profilanswer
 

Uriette a écrit :

Ils seront soudés ces nouveau Comet lake-S, ou bien ils seront avec encore une pâte thermique qualité crotin de pigeon ? :o
 
J'ai pas eu l'info.
 
Car si ils sont soudés, ça rend le delid impossible (ou bien trèèèèès compliqué) et on sent que l'archi Core arrive à sa fin et qu'il sera temps de repartir de zéro pour Intel. :/
 
La chauffe excessive et la conso là, c'est plus possible. :/


 
https://i.ibb.co/DfWZS42/comet-tim.jpg

n°10765679
Uriette
Listen, coullion !
Posté le 12-05-2020 à 11:22:27  profilanswer
 

Merci bien. :jap:
 
Donc c'est du soudé.


---------------
[TU] MOUSE: P.I. For Hire
n°10765694
Erivan
Et c'est bien triste.
Posté le 12-05-2020 à 11:44:58  profilanswer
 

C'était pas une histoire de CPU K soudés et non K pasta ? Cela dit, le 9900K est soudé et c'est un four. J'avais même vu des résultats ou des mecs avaient delid et mis de la conduct et obtenaient de meilleurs résultats.

n°10765699
major95
The !!!! Beat
Posté le 12-05-2020 à 11:47:11  profilanswer
 


Conduct c'est à dire ? De la simple pâte thermique comme sur les Skylake ?

n°10765704
Erivan
Et c'est bien triste.
Posté le 12-05-2020 à 11:52:04  profilanswer
 

Ca : https://shop.hardware.fr/fiche/AR201703280271.html

 

Edit : C'est Youtube, mais bon j'ai pas cherché plus. Je crois que c'est sur ce topic que l'info avait été donnée si tu veux creuser :) https://www.youtube.com/watch?v=r5D [...] =emb_title

 

7:25 tu vois la conductonaut appliquée, et résultats en bench a 7:51.

 

Un peu plus tard, il ponce carrément le die, a -0.15mm et -0.20mm et il gagne encore des degrés.


Message édité par Erivan le 12-05-2020 à 11:56:40
n°10765712
major95
The !!!! Beat
Posté le 12-05-2020 à 11:58:27  profilanswer
 


Et c'est bien triste.  :o

n°10765713
tigrou0007
Posté le 12-05-2020 à 11:58:39  profilanswer
 

aliss a écrit :

Relevés d'un 10900k @4.8GHz en charge avec un AIO 240mm.
 
https://i.imgur.com/gn24bMw.jpg
 
https://twitter.com/9550pro/status/1259863795150643203
 
https://www.weibo.com/wolstame?prof [...] 9209615025
 
Les fabricants de water custom peuvent se frotter les mains, la clientèle devrait affluer.
 


un AIO 240mm, c'est rien de ouf, ca plus une archi poussée dans ces limites. Mais bon > 90C c'est chaud quand meme  [:msaint]

n°10765717
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 12-05-2020 à 12:02:35  profilanswer
 

tigrou0007 a écrit :


un AIO 240mm, c'est rien de ouf, ca plus une archi poussée dans ces limites. Mais bon > 90C c'est chaud quand meme  [:msaint]


 
Non mais c'est équivalent aux meilleurs ventirads du marché et il n'est question "que" de 4.8GHz sur tout les core.
 
 
 
 

n°10765732
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2020 à 12:20:56  answer
 

aliss a écrit :

 

Non mais c'est équivalent aux meilleurs ventirads du marché et il n'est question "que" de 4.8GHz sur tout les core.

  




J'ai exactement ça avec mon aio 240 mais j'ai 75 degrés max sur occt et en jeu 60 degrés.

n°10765879
havoc_28
Posté le 12-05-2020 à 16:04:01  profilanswer
 

ZugZwei a écrit :


 
D'accord encore une fois merci. Oui je sais que le 10600 est théoriquement meilleur dans le sens de plus performant, mais moi ce que m’intéressait de comprendre c'était plutôt la production de chaleur basée sur les fiches techniques postées.
 
https://ark.intel.com/content/www/u [...] 0-ghz.html
https://ark.intel.com/content/www/f [...] 0-ghz.html
 
Alors si on prend les fameux processeurs mobiles, on est d'accord qu'en théorie cadencés par exemple à 4 x 2.50 GHz ou encore à 1 x 4.00 GHz, le i7 va chauffer moins que le i5 (même si des gens ont tendance à penser qu'un i7 chauffe plus)?


 
Il y a quelques années le 65 / 95w etc, correspondait à peu près à la consommation du processeur, après c'est plus en rapport avec la solution de refroidissement. Pour le i7 / i5 à une époque les i5 chauffait moins d'office à cause de l'Hyperthreading désactivé :o. Après les écarts de fréquences dans la gamme i5 sont pas si énorme que ça, c'est pas comme si on allait retrouver de gros écart entre les puces à ce niveau.
 
Je peux pas te dire qu'une puce chauffera plus qu'une autre, en théorie le I5 10600 a fréquence égale est censé tenir la charge avec un poil moins de tension, donc chauffer un poil moins vu que c'est une puce de meilleur qualité, moins de courant de fuite et montant mieux en fréquence, mais ça c'est la théorie, des fois c'est les puces avec plus de courant de fuite qui montent plus haut etc ...


Message édité par havoc_28 le 12-05-2020 à 16:05:24
n°10765899
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2020 à 16:20:20  answer
 

La référence c'est le nombre de cœurs
Il y en a déjà trop sur le 9900K aux fréquences annoncées

n°10765905
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2020 à 16:24:03  answer
 
n°10765911
havoc_28
Posté le 12-05-2020 à 16:32:09  profilanswer
 


 
Ce produit n'est plus disponible à la vente  [:tinostar].
 
Les processeurs sont même pas encore disponible à la vente que les gens se ruent déjà sur les cartes mères ? :D. Ils vont en faire quoi en attendant ?  [:cerveau afrojojo]

n°10765936
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2020 à 17:08:53  answer
 

Ils savent d'avance qu'ils ne pourront pas les utiliser longtemps alors ils veulent les avoir le plus tôt possible
Moi, je les comprends [:jean_risitas:1]


Message édité par Profil supprimé le 12-05-2020 à 17:09:39
n°10765940
Bobox
Yuri Orlov :)
Posté le 12-05-2020 à 17:19:43  profilanswer
 

250w, la conso d'un gpu  [:azrail:4]

n°10765950
jinxjab
Protection engendre sacrifice
Posté le 12-05-2020 à 17:38:44  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :


 
Ce produit n'est plus disponible à la vente  [:tinostar].
 
Les processeurs sont même pas encore disponible à la vente que les gens se ruent déjà sur les cartes mères ? :D. Ils vont en faire quoi en attendant ?  [:cerveau afrojojo]


 
Quid de la quantité produite ?!


---------------
“Today's scientists have substituted mathematics for experiments, and they wander off through equation after equation, and eventually build a structure which has no relation to reality.” Il s'agit donc de pseudo-sciences.
n°10765966
ben shinob​i
Posté le 12-05-2020 à 18:00:49  profilanswer
 

ils ont sorti un petit batch pour les early adopters fanboys mais se retrouvent avec une demande conséquente qui déborde un peu les prévisions initiales. étonnant quand on sait qu'il y a mieux en face en rqp...
Peut etre un effet post confinement...

n°10765972
zouaf
Posté le 12-05-2020 à 18:13:08  profilanswer
 

Mouais, plus rien ne m'étonne..  
 
ça va être drôle quand on va voir fleurir des topics "problème temp 10900k :/"  "115° normal? avec un ventirad intel"  "ect..  
 
 

n°10765973
havoc_28
Posté le 12-05-2020 à 18:16:41  profilanswer
 

zouaf a écrit :

Mouais, plus rien ne m'étonne..  
 
ça va être drôle quand on va voir fleurir des topics "problème temp 10900k :/"  "115° normal? avec un ventirad intel"  "ect..  


 
Y a pu ce genre de problème vu que les versions K sont fournies sans radbox, la faute incombe à l'acheteur :o.

n°10765977
zouaf
Posté le 12-05-2020 à 18:23:11  profilanswer
 

:) encore heureux qu'il ne le fournisse pas avec car niveau temp, ce serait le drame  :D  
Non, je voulais juste souligner (marketing n'aidant pas) qu'il n'est pas improbable qu'un utilisateur non averti se retrouve dans une situation de throttle avec une solution de refroidissement sous dimensionné :/  
C'est une honte de vendre ce four  :pfff:

Message cité 1 fois
Message édité par zouaf le 12-05-2020 à 18:24:15
n°10765980
havoc_28
Posté le 12-05-2020 à 18:29:07  profilanswer
 

zouaf a écrit :

:) encore heureux qu'il ne le fournisse pas avec car niveau temp, ce serait le drame  :D  
Non, je voulais juste souligner (marketing n'aidant pas) qu'il n'est pas improbable qu'un utilisateur non averti se retrouve dans une situation de throttle avec une solution de refroidissement sous dimensionné :/  
C'est une honte de vendre ce four  :pfff:


 
Une carte mère avec des limitations PL1 / PL2 strictes et y a pas de soucis, les options d'oc automatique en poussant les limites de conso, forçant le turbo max sur tous les cœurs etc devraient être désactivées par défaut.

n°10765982
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2020 à 18:32:01  answer
 

Au pire le processeur se coupe, avec baisse de perfs. à l'appui, ou la carte mère shunte, avec arrêt complet
Mais bon, le problème n'est pas vraiment là …
Et : est-ce un problème tant que ça fonctionne, même de manière dégradée ?
Sinon oui : le refroidissement en conséquence règle tout souci, c'est plus ça le problème (et la consommation)
Le plus simple restera de s'en tenir aux fréquences permises par le TDP annoncé
Seulement ce processeur ne fait alors plus rêver :o


Message édité par Profil supprimé le 12-05-2020 à 18:34:13
n°10765988
zouaf
Posté le 12-05-2020 à 18:37:16  profilanswer
 

J'espère que tu as raison car ce n'est pas ce qui s'est passé avec le z390.
Perso, je me suis fait une petite frayeur en lançant prime 95 au premier démarrage sans vérif les paramètres du bios où tout était en mode oc++ par défaut avec le vcore qui va avec, sans parler du ring et du vccsa et vccio  :heink:  
 
On ne devrait pas être obliger d'aller dans le bios pour avoir un fonctionnement "normal" et secure.
Quand on a un minimum de connaissance, ok, ce n'est pas un problème mais ce n'est certainement pas le cas de tout les acheteurs.

Message cité 1 fois
Message édité par zouaf le 12-05-2020 à 18:42:56
n°10765990
havoc_28
Posté le 12-05-2020 à 18:42:47  profilanswer
 

zouaf a écrit :

J'espère que tu as raison car ce n'est pas ce qui s'est passé avec le z390.
Perso, je me suis fait une petite frayeur en lançant prime 95 au premier démarrage sans vérif les paramètres du bios où tout était en mode oc++ avec le vcore qui va avec.
 
On ne devrait pas être obliger d'aller dans le bios pour avoir un fonctionnement "normal" et secure.
 


 
ça fait déjà quelques années que ce genre de pratique sont courantes sur les cartes mères de la série Z : /.  ça se voit beaucoup moins sur les série H / B aussi par ce que les étages d'alimentations y sont moins fournis :D. Sinon y a les équivalents Xeons et leurs plateforme qui sont bien plus "safe" si on veut :o.

n°10765994
zouaf
Posté le 12-05-2020 à 18:45:18  profilanswer
 

Je m'étais arrêter à sandy bridge donc j'ai été surpris.

n°10765998
jujuf1
Je suis un chat
Posté le 12-05-2020 à 18:48:44  profilanswer
 

ça coute cher à fabriquer un bon etage d'alim ? Ou c'est vraiment pour faire du cheap pour le plaisir ?


Message édité par jujuf1 le 12-05-2020 à 19:08:13
n°10766007
- gab
Posté le 12-05-2020 à 18:51:38  profilanswer
 

Ça dépend, y a différentes façon de faire un "bon" étage d'alim en fonction de ce en quoi tu veux qu'il soit bon.  
 
Quant à déterminer dans quelles proportions, à partir du moment où le moindre cent joue sur le chiffre en bas de la feuille excel... :D


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°10766038
zouaf
Posté le 12-05-2020 à 19:30:49  profilanswer
 

En parlant d'étage d'alim:
https://www.comptoir-hardware.com/a [...] nifiy.html
 
Il y a un "mini ventilateur" de 30mm..

n°10766154
havoc_28
Posté le 12-05-2020 à 21:46:20  profilanswer
 

zouaf a écrit :

En parlant d'étage d'alim:
https://www.comptoir-hardware.com/a [...] nifiy.html
 
Il y a un "mini ventilateur" de 30mm..


 
Vu l'étage d'alimentation, il risque pas de se déclencher très souvent :o, même avec un 10900k en tout cas avec un système de refroidissement "conventionnel" : 16 phases de 90 A, et c'est pas de simple mofset mais des SmartPowerStage qui ont un monitoring poussé niveau courant, température etc.


Message édité par havoc_28 le 12-05-2020 à 21:50:13
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