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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Processeurs AMD Phenom II X4 / X6 (Zosma / Thuban)

n°7324892
Zack38
Posté le 11-02-2010 à 18:25:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

NoradII a écrit :


Ce n'est pas une histoire de croire qui que ce soit, c'est une question de logique :jap:
quand tu calcul le prix d'un Wafer, celui de la gravure des die, celui des licences (instructions, techno cache, R&D, etc..), celui des chaine d'intégrations comprenant les tests de mise en marche...Tu aboutis à un chiffre colossal qui est divisible qu'avec le nombre de die reçus valable sur un Wafer, qui seront répartis ensuite selon leurs défauts.. Il y a toujours lieu de penser que pour moins de 10 % du CPU qui s'avère inutilisable, un version différente du die final va être généré ( :sleep: l'à compris ? :lol: ? )
il est vrai cependant que hiérarchiquement parlant, de par l'exploitation Multi-Tread, les processeurs X3 ont plus de logique car plus vieux et ce part la multiplication des soft de tout poil qui sont SMTP (Simultaneous-Multi-Task-Processing), que le X5, qui si ils arrivent se retrouvera dans un marché ou le SMTP est plus souvent en multiple de 2, que de chutes sortis d'usine avec un des 6 cores qui fait des banderoles pendant un SuperPi 32M  :pt1cable:  :wahoo:


 
Mon raisonnement comprenait également cette histoire de production de wafer . ;)  
 
Et, justement, à mes yeux, la stratégie d'AMD est comme suit : les wafer de Thuban produits et qui n'auront pas 6 core fonctionnels seront rétrogradés en Zosma, tout simplement, c-à-d en X4 potentiellement débridables en X6 . :)  
 
Et dans ce raisonnement, je ne laisse aucune place à un "X5" qui correspondrait à un die Thuban défectueux mais pas assez pour être rétrogradé en Zosma ...

mood
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Posté le 11-02-2010 à 18:25:44  profilanswer
 

n°7324894
gliterr
Posté le 11-02-2010 à 18:26:36  profilanswer
 

NoradII a écrit :


Ce n'est pas une histoire de croire qui que ce soit, c'est une question de logique :jap:


 
C'est une question de fiabilité du process 45nm.
S'il est bon, il n'y auras pas de X5.
S'il est catastrophique, il y en auras.

n°7324901
Zack38
Posté le 11-02-2010 à 18:28:57  profilanswer
 

gliterr a écrit :


 
C'est une question de fiabilité du process 45nm.
S'il est bon, il n'y auras pas de X5.
S'il est catastrophique, il y en auras.


 
Mais non, s'il est catastrophique il n'y aura toujours pas de X5 mais des X4 ... :pfff:

n°7324918
NoradII
Il y a 17 ans naquit un PC
Posté le 11-02-2010 à 18:39:04  profilanswer
 

Zack38 a écrit :


 
Mon raisonnement comprenait également cette histoire de production de wafer . ;)  
 
Et, justement, à mes yeux, la stratégie d'AMD est comme suit : les wafer de Thuban produits et qui n'auront pas 6 core fonctionnels seront rétrogradés en Zosma, tout simplement, c-à-d en X4 potentiellement débridables en X6 . :)  
 
Et dans ce raisonnement, je ne laisse aucune place à un "X5" qui correspondrait à un die Thuban défectueux mais pas assez pour être rétrogradé en Zosma ...


l'a pas compris :pfff: .. c'est tchi, de toutes façons on verra bien

Zack38 a écrit :


 
Mais non, s'il est catastrophique il n'y aura toujours pas de X5 mais des X4 ... :pfff:


l'a vraiment pas compris [:prozac]


Message édité par NoradII le 11-02-2010 à 18:40:06

---------------
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n°7324919
Zack38
Posté le 11-02-2010 à 18:41:26  profilanswer
 

Non, c'est toi qu'à pas compris :heink:  
 
Si j'ai tort je ne MàJ plus ce topic pendant 3 mois :D  :D

n°7324927
Logicsyste​m360
Posté le 11-02-2010 à 18:45:45  profilanswer
 

Zack38 a écrit :


 
Mon raisonnement comprenait également cette histoire de production de wafer . ;)  
 
Et, justement, à mes yeux, la stratégie d'AMD est comme suit : les wafer de Thuban produits et qui n'auront pas 6 core fonctionnels seront rétrogradés en Zosma, tout simplement, c-à-d en X4 potentiellement débridables en X6 . :)  
 
Et dans ce raisonnement, je ne laisse aucune place à un "X5" qui correspondrait à un die Thuban défectueux mais pas assez pour être rétrogradé en Zosma ...


 
On a bien compris ton raisonnement  :whistle:

n°7324928
Zack38
Posté le 11-02-2010 à 18:46:34  profilanswer
 

Ben alors pourquoi tu dis le contraire :na:  
 
Bah, W&S, j'en ai marre :whistle:

n°7324929
Logicsyste​m360
Posté le 11-02-2010 à 18:46:45  profilanswer
 

Zack38 a écrit :

Non, c'est toi qu'à pas compris :heink:  
 
Si j'ai tort je ne MàJ plus ce topic pendant 3 mois :D  :D


 
Ok je le remplacerais avec une probabilité de 99 % :whistle:  

n°7324931
Zack38
Posté le 11-02-2010 à 18:47:40  profilanswer
 

Cours toujours :o

n°7324935
NoradII
Il y a 17 ans naquit un PC
Posté le 11-02-2010 à 18:49:22  profilanswer
 

Zack38 a écrit :

Cours toujours :o


 :lol: faite la paix les gars  ;)


---------------
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Posté le 11-02-2010 à 18:49:22  profilanswer
 

n°7324943
Logicsyste​m360
Posté le 11-02-2010 à 18:54:09  profilanswer
 

Zack38 a écrit :

Cours toujours :o

Je parlais que tu allais te faire ''''''''' par le monde quand les X5 sortiront  :whistle:  
 

NoradII a écrit :


 :lol: faite la paix les gars  ;)


Jamais  :kaola:  :fou:  
 
 ;)  

n°7324946
Zack38
Posté le 11-02-2010 à 18:55:11  profilanswer
 

Il n'empêche que ton raisonnement est le même que le mien, mais on aboutit à un résultat .
C'est certainement parce qu'à un point dudit raisonnement on doit introduire notre avis perso, ce qui influe inévitablement le résultat ...
 
Moi, j'ai aboutit à ça parce qu'AMD a donné des infos sur les noms de code des nouveaux X4 et X6 dérivés d'un die Istambul, et une liste de CPU basés là-dessus . M'enfin, je pense qu'au moins une info aurait filtré à ce stade temporel à propos des X5, or y'a rien, que dalle, nada ... :spamafote:  
 
Donc j'en ai conclus que les X5 n'existeront pas .

n°7324952
Logicsyste​m360
Posté le 11-02-2010 à 18:59:40  profilanswer
 

Moi je dis Wait & see, pour l'instant il y pas assez de rumeur ou de confirmation pour ça

n°7324953
Zack38
Posté le 11-02-2010 à 19:00:11  profilanswer
 

Des confirmations, y'en aura jamais assez, par contre des rumeurs ... :pt1cable:  :whistle:

n°7324956
Logicsyste​m360
Posté le 11-02-2010 à 19:01:18  profilanswer
 

Quid des X2,X3 débloqualbe en X6 ? Il se mettent où eux ?

n°7324962
Zack38
Posté le 11-02-2010 à 19:03:29  profilanswer
 

Qui t'a dit qu'il y aurait des X2 et des X3 déblocables en X6 ? :sarcastic:  
 
Tous les autres CPU conservent leurs dies respectifs ...

n°7324966
Logicsyste​m360
Posté le 11-02-2010 à 19:06:05  profilanswer
 

Zack38 a écrit :

Qui t'a dit qu'il y aurait des X2 et des X3 déblocables en X6 ? :sarcastic:  


Mon cerveau  :whistle: mais ça reste une possibilité  

n°7324969
Zack38
Posté le 11-02-2010 à 19:08:08  profilanswer
 

Mouais . A 0.0001% de chances de se réaliser . :/  
 
Aucun intérêt pour AMD de produire des die hexacore pour les revendre en tant que dualcore ou tricore ... ça coûterait bien trop cher ; les dies de quadcore sont bien plus intéressants vu qu'ils coûtent moins cher . Sans parler des dies dualcore, etc ...

n°7324972
Logicsyste​m360
Posté le 11-02-2010 à 19:09:16  profilanswer
 

Zack38 a écrit :

Mouais . A 0.0001% de chances de se réaliser . :/  
 
Aucun intérêt pour AMD de produire des die hexacore pour les revendre en tant que dualcore ou tricore ... ça coûterait bien trop cher ; les dies de quadcore sont bien plus intéressants vu qu'ils coûtent moins cher . Sans parler des dies dualcore, etc ...


Je suis (pour une fois) d'accord avec toi

n°7324980
Logicsyste​m360
Posté le 11-02-2010 à 19:15:54  profilanswer
 

Milf and Duck Lover a écrit :

ce topic c'est un peu comme celui du Fermi, pas ou peu de nouvelles donc un flood HS permanent. :o


 
C'est bien ce que je déteste  :whistle:

n°7325006
Corleone_6​8
Posté le 11-02-2010 à 19:37:34  profilanswer
 

Zack38 a écrit :


Si les Bulldozer tiennent la route face aux Sandy Bridge, il y a fort à parier que les prix seront bien moins attractifs qu'aujourd'hui, puisqu'AMD n'aura aucun intérêt à maintenir des prix infiniment plus bas que son concurrent Intel .


 
Bin si justement ! Pour gagner des pdm ! Si perf égale et prix égale, ça va etre comme avec nvidia les personnes prendront intel à cause de la "marque".
 
La preuve, regarde les HD 5K aucune concurrence en face, de bonne perf, nouvelle technologie, et le prix conseillé est quand même bas.. Pourquoi ? Pour les pdm ! Car faut etre honnete, ils auraient pu rajouter 150 euros sur le HDG ils en auront vendu presque autant.
 
Une fois qu'ils auront fait leur place, la oui surement les prix seront surement les même.
 
Je pense que c'est ça la strategie d'AMD que ce soit dans le secteur cpu ou gpu...


---------------
Phanteks Enthoo Primo / Seasonic P-860 / Asus Strix B550 E/ Ryzen 5600X WC / 2*16 F4 3600C16 Gskill Ripjaws @3733 / 6900XT Red Devil / Crucial C300 128 Go / Sam 850 Evo 500 Go / Velociraptor 300 Go / Caviar Red 4 To / Caviar Black 1 To
n°7325025
gliterr
Posté le 11-02-2010 à 19:47:25  profilanswer
 

Logicsystem360 a écrit :

Quid des X2,X3 débloqualbe en X6 ? Il se mettent où eux ?


Si AMD produit des X2 ou X3 déblocable en X6, ca risque surtout la faillite rapide.
 
Honnetement, pour vendre des quad cores comme des dual ou tri core, il faut avoir prévus le coup venir de lui, mettre des circuits redondants, etc etc
Ca COUTE tout ca, sinon, pourquoi Intel n'a pas prévu des Nehalem tri core ?

n°7325077
LeFripou
Posté le 11-02-2010 à 20:31:54  profilanswer
 

Pour les hypotéthiques Ph II X5, il faut peut-être aussi raisonner quant à la disponibilité potentielle des produits (tous les chiffres suivants sont totalement imaginaires).
 
Supposons qu’on ait 100 dies de Thubans par wafer que le procédé de gravure en 45 nm soit tel qu’il y ait en moyenne :
- 60 dies avec les 6 cœurs fonctionnels ;
- 30 dies avec seulement 4 ou 5 cœurs fonctionnels (et disons... avec une répartition de 50/50) ;
- 10 dies avec seulement 1, 2 ou 3 cœurs fonctionnels ou bien tout simplement inutilisables.
 
Si on regarde les rendements rapportés aux produits : cela fait donc un rendement de 60 % pour les Thubans, ce qui sera amplement suffisant pour satisfaire la demande, et un rendement de 30 % pour les Zosma (X4 900T), ce qui est moins bon mais encore suffisant pour assurer une disponibilité correcte.
 
Si AMD se met à proposer des Phenom II X4 T et X5 T, cela donnerait un rendement de seulement 15 % pour les X4 T et idem pour les X5 T... ce qui serait bien peu et les produits en question se retrouveront avec une dispo aléatoire et même faible, digne des HD 5000 ou de la HD 4770 à leurs sorties…
 
Si la répartition de la demande est semblable à celles des rendements, pas de problèmes. Mais si ce n'est pas le cas ? Comment AMD, avec des rendements de 60 / 15 / 15 pourrait ensuite fournir ses acheteurs si ceux-ci veulent par exemple plus de X5 T et X4 T que de X6 T (ces derniers étant plus chers, trouvent moins d'acheteurs) ? Soit AMD ne leur fournirait que ce qu’il serait en mesure de fournir, et la dispo des X4 T et X5 T serait faible et les X6 en surproduction, soit AMD devrait rétrograder volontairement des X6 en X5 T ou X4 T. Ce qui serait vraiment dommage, et ça réduirait la dispo des X6 (bien que rééquilibrée, en fin de compte), et augmenterait les chances de réactivabilité des cœurs désactivés dans les X4 T et X5 T...
 
Quand à proposer des X2 T ou X3 T... déjà que l'intérêt n'est pas évident mais alors avec un rendement de moins de 10 % à la base, la dispo serait quasi-nulle ! Vouloir rentabiliser et éviter les pertes au maximum, c'est bien, mais si c'est pour sortir des produits introuvables ou castrer des produits fonctionnels pour résoudre le casse-tête de la demande, voilà quoi...  [:fabien27]

n°7325103
Logicsyste​m360
Posté le 11-02-2010 à 20:52:54  profilanswer
 

LeFripou a écrit :

Si la répartition de la demande est semblable à celles des rendements, pas de problèmes. Mais si ce n'est pas le cas ? Comment AMD, avec des rendements de 60 / 15 / 15 pourrait ensuite fournir ses acheteurs si ceux-ci veulent par exemple plus de X5 T et X4 T que de X6 T (ces derniers étant plus chers, trouvent moins d'acheteurs) ? Soit AMD ne leur fournirait que ce qu’il serait en mesure de fournir, et la dispo des X4 T et X5 T serait faible et les X6 en surproduction, soit AMD devrait rétrograder volontairement des X6 en X5 T ou X4 T. Ce qui serait vraiment dommage, et ça réduirait la dispo des X6 (bien que rééquilibrée, en fin de compte), et augmenterait les chances de réactivabilité des cœurs désactivés dans les X4 T et X5 T...


 
C'est bien là le problème tout le monde va acheter un X4
 
M'enfin moi j'attend pour cette archi

n°7325127
LeFripou
Posté le 11-02-2010 à 21:10:06  profilanswer
 

Logicsystem360 a écrit :


 
C'est bien là le problème tout le monde va acheter un X4
 
M'enfin moi j'attend pour cette archi


Tout à fait, ça virerait au cercle vicieux pour AMD...
Après il y a toujours l'autre solution : AMD s'en fout de la dispo [:aras qui rit] et dit : soit vous achetez un X6, soit vous attendez trois plombes votre X4/X5 T qui aura bien peu de chances d'être déblocable en X6  [:fabien27]

n°7325129
glrpignolo
Posté le 11-02-2010 à 21:11:32  profilanswer
 

Je ne pense pas qu'il y aura des X5.  
Tout Thuban qui ne sera pas pleinement fonctionnel en X6 passera en X4 à mon avis.
 
(Edit : Il y a déjà assez de gamme  et un x5 n'apporterait que 25% de puissance brut (théorique) en plus d'un x4 et que 16% en moins qu'un x6.
Bref, ça ne ferait pas assez de différence.)
 
Pour ce qui est des X4 peut etre y aura t'il plusieurs core différent comme pour les Athlon II.
Des X4 natif et des X6 déclassés ce qui permettra de fornir la demande en x4 et de permettre les bidouilleur de Hfr de passer en X5 ou X6.

Message cité 1 fois
Message édité par glrpignolo le 11-02-2010 à 21:15:53
n°7325131
NoradII
Il y a 17 ans naquit un PC
Posté le 11-02-2010 à 21:12:55  profilanswer
 

glrpignolo a écrit :

Je ne pense pas qu'il y aura des X5.  
Tout Thuban qui ne sera pas pleinement fonctionnel en X6 passera en X4 à mon avis.
Pour ce qui est des X4 peut etre y aura t'il plusieurs core différent comme pour les Athlon II.
Des X4 natif et des X6 déclassés ce qui permettra de fornir la demande en x4 et de permettre les bidouilleur de Hfr de passer en X5 ou X6.


Finalité IL Y AURA DES X5  :D  :D  :bounce:  :bounce:


---------------
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n°7325133
glrpignolo
Posté le 11-02-2010 à 21:15:26  profilanswer
 

Oui il y aura mais pas en boutique ;)

n°7325136
NoradII
Il y a 17 ans naquit un PC
Posté le 11-02-2010 à 21:17:20  profilanswer
 

glrpignolo a écrit :

Oui il y aura mais pas en boutique ;)


[:zzanna:3] M'en fout ! yen aura !! :d des X5 452 [:teeoff][:teeoff]


Message édité par NoradII le 11-02-2010 à 21:22:59

---------------
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n°7325158
gliterr
Posté le 11-02-2010 à 21:27:03  profilanswer
 

LeFripou a écrit :

Comment AMD, avec des rendements de 60 / 15 / 15 pourrait ensuite fournir ses acheteurs si ceux-ci veulent par exemple plus de X5 T et X4 T que de X6 T (ces derniers étant plus chers, trouvent moins d'acheteurs) ?


 
Facile, augmenter légèrement les prix des X5 T et X4 T  :D  

n°7325160
Logicsyste​m360
Posté le 11-02-2010 à 21:27:57  profilanswer
 

LeFripou a écrit :


Tout à fait, ça virerait au cercle vicieux pour AMD...
Après il y a toujours l'autre solution : AMD s'en fout de la dispo [:aras qui rit] et dit : soit vous achetez un X6, soit vous attendez trois plombes votre X4/X5 T qui aura bien peu de chances d'être déblocable en X6  [:fabien27]


+1

n°7325163
NoradII
Il y a 17 ans naquit un PC
Posté le 11-02-2010 à 21:28:16  profilanswer
 

gliterr a écrit :


 
Facile, augmenter légèrement les prix des X5 T et X4 T  :D  


ce qu'il vont surement faire, c'est faire de la place dans leur classement marketing, parce que les X5 qu'ils soient en boutique ou non, sont inévitables !!!!!!


---------------
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n°7325172
Logicsyste​m360
Posté le 11-02-2010 à 21:32:38  profilanswer
 

NoradII a écrit :


ce qu'il vont surement faire, c'est faire de la place dans leur classement marketing, parce que les X5 qu'ils soient en boutique ou non, sont inévitables !!!!!!


Les versions actuelles du X2, X3 sont bien élévées par rapport aux X4 ;)
Donc je confirme ce que tu dis  
 
 
 
Décidement Zack est tous seuls à ne pas soutenir le X5 ...

n°7325176
NoradII
Il y a 17 ans naquit un PC
Posté le 11-02-2010 à 21:34:29  profilanswer
 

Logicsystem360 a écrit :


Les versions actuelles du X2, X3 sont bien élévées par rapport aux X4 ;)
Donc je confirme ce que tu dis  
 
 

Décidement Zack est tous seuls à ne pas soutenir le X5 ...

euh, discret, discret

Spoiler :


arrête, il est capable de se trouver des partisans et après on sera bien dans la merde pour être AMD Fan Boy & être respectés en tant que tel :d

Message cité 1 fois
Message édité par NoradII le 11-02-2010 à 21:35:38

---------------
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n°7325181
Logicsyste​m360
Posté le 11-02-2010 à 21:35:33  profilanswer
 

NoradII a écrit :

euh, discret, discret


 
:lol: je compte bien essayé de gagner mon pari :o

n°7325182
NoradII
Il y a 17 ans naquit un PC
Posté le 11-02-2010 à 21:36:31  profilanswer
 

Logicsystem360 a écrit :


 
:lol: je compte bien essayé de gagner mon pari :o


Spoiler :

Chuchotement: t'inquiète tu sera pas tous seul  :sol:


---------------
valid.x86.fr/575505 /842925 /902578
n°7325188
Logicsyste​m360
Posté le 11-02-2010 à 21:41:09  profilanswer
 

Plus sérieusement le X5 m'intéresse beaucoup c'est pour ça que je peste une organisation militaire contre lui :D

n°7325391
gliterr
Posté le 12-02-2010 à 00:34:56  profilanswer
 

NoradII a écrit :

ce qu'il vont surement faire, c'est faire de la place dans leur classement marketing, parce que les X5 qu'ils soient en boutique ou non, sont inévitables !!!!!!


 
Puré, ce qu'il ne faut pas entendre.  :lol:  :lol:  
 
Ils  seront en boutique QUE SI le process 45nm n'est pas assez fiable pour le Thuban, ce qui veut dire catastrophe pour AMD.
 
Comme le dit Zack, AMD n'ayant apparement pas prévu de NOMENCLATURES pour les X5, ca veut dire qu'AMD ne veut pas en avoir.
 
Après, les bidouilles qui risquent d'activer un core foireux .....
 
 

n°7325437
NoradII
Il y a 17 ans naquit un PC
Posté le 12-02-2010 à 03:03:10  profilanswer
 

gliterr a écrit :

AMD n'ayant apparement pas prévu de NOMENCLATURES pour les X5, ca veut dire qu'AMD ne veut pas en avoir.


 [:ultravox]  [:dream49]


---------------
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n°7325489
Faisan138
Posté le 12-02-2010 à 08:32:16  profilanswer
 

Rien ne vous empêche d'acheter un X6 et de désactiver un core hein ;)

n°7325513
gliterr
Posté le 12-02-2010 à 09:10:31  profilanswer
 


Les réponses qu'en smiley, ca va 5 minutes.

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