Reprise du message précédent :

             
 
Pardon  

ils s'occupent du disign des puces , nvidia pareil , si après ça ce passe mal avec TSMC ils essaient d'autres steppings , mais au final tous dépend du résultat donné par TSMC , et amd comme nvidia ni peuvent rien de la qualité des yield etc .
 
Si le 40 nm de TSMC avait été au point des le début Fermi aurait pas eut à droit à un GF100 puis un GF110 .

Et comment expliques tu qu'AMD arrivait a sortir des puces en 40 nm et pas Nvidia ?

 
facilement compares la taille du GF100 et du RV-770 ou De cypress .
 
Nvidia ont sortie assez rapidement des GTS440 etc machin en 40 nm ... GF108/106 à voir lequel est sortie en premier
 
GT218 / 216 /215 avec les 240 /220/ 210
 
Après oui AMD et Nvidia ont une responsabilité avec le disign de la puce , en étant trop optimiste ou pas assez avec la gravure , mais la gravure ils ne la maitrisent pas c'est au bon vouloir des capacités de TSMC .
 
Y a peut être eut mal interprétation de tes propos de ma part et j'ai également été un poil trop agressif et je m'en excuse , mais je ne pense pas avoir sortie d'erreur monumental .

Plus la taille de la puce augmente plus le yield est pourrie.
AMD a réussi a produire ses HD5000 sur le 40 nm c'est bien parce que les puces était plus petite a produire c'est tout

1) C'est ce que je disait au debut maison m'a traite de troll
2) C'est surtout du au travail fait bien en aval par AMD sur le process. Oui, car les fondeurs et les designers travaillent ensemble car les masques sont adaptes a un process particulier.

Pas de soucis.
Non, non, pas d'enorme erreur, mais une sensation de ma part que l'on sous-estime fortement le travail effectue par un paquet  d'ingenieur qui ne sont pas des mickeys.
Bref, rien ne doit etre laisse au hasard, surtout pas dans le domaine microscopique, et un nouveau produit sur un nouveau process veut dire qu'il y a deja eu au minimum 4 a 6 mois de travail entre le fondeur et e designer, encore une fois.

EDIT: je rajoute un truc au sujet de l'histoire du Fermi sur le 40nm, entre autre de probleme de fiabilite du process (donc baisse des yields) il y avait (comme le BD semble rencontrer) un soucis de leak, qui fait que passe une certaine temperature, tes transistors font surtout fuir et de moins en moins travailler correctement.
Exemple pour les courageux (et les plus doue que moi)
http://forums.anandtech.com/showthread.php?t=2200205

Donc c'est sur maintenant que la série 79** sortira début 2012 ??

Sauf problème c'est bien possible !

On est sûr de rien du tout ...

 
On est presque sur qu'on aura du bas de gamme d'ici là  !  

J'imagine que c'est une librairie de fonctions dont ont conçoit les circuits physiques de manière optimisée et en fonction d'un process en particulier.
Les particularités de ce process sont prise en compte de manière à diminuer au maximum la surface requise pour implémenter chaque fonctions.
 
Pour faire simple, les techs conçoivent des "blocs Légo", représentant des fonctions diverses (addition, multiplication, contôleur mémoire, ...), et en assemblant ces différents blocs ont parvient à créer une puce complexe dont la taille est minimisée au maximum, car les circuits de chaque bloc sont eux même optimisés au maximum. Au final cela permet de créer plein de puces différentes, plus rapidement, car toutes les puces utilisent des blocs provenant de la même librairie.
 
Le gain d'espace est bien au dessus de ce que parvient à faire une IA.
Par contre, faut développer la librairie, et cela doit demander pas mal de travail, surtout si on veux maximiser l'utilisation de l'espace, car cela ne peut être fait par une IA.
 
Concevoir une puce complexe (ex: Bulldozer) d'un seul coup, et en utilisant uniquement une IA, c'est pas ce qui est le plus mieux question taille et efficacité énergétique.
 
Maintenant reste à voir si j'ai pas fait fausse route.

 
Donc cette fameuse "librairie" sera présente dans les radeon 7xxx ?  
 
En tout cas c'est une très bonne idée ! Sa c'est déjà vu dans le monde des CPU/GPU ?  

Si ma mémoire est bonne on en parlait déjà pour le RV770 et peut-être bien avant...
 
Niveau GPU c'est quelque chose de parfaitement normal vu le nombre élevé de blocs identiques.
 
Niveau CPU, ça a dû arriver avec les multi-cores vu que chaque core est logiquement une hard macro ( = hard copy).

Je crois qu'AMD a un truc semblable.
 
Mais le terme "hardcopy embedded block" provient de Altera.

Si le tableau du début et correcte les 7XXX sembleront bien économe, trop peut être ?
 
Sinon je vois bien les carte milieu de gamme débarquer et quand Nvidia sortira Kepler AMD sortira les 79XX pour contrer.

http://semiaccurate.com/2011/10/26 [...] u-shrinks/
 
Il semble pas si bien partis que ca le 28nm de chez TSMC.

 
Je crois que Opéra me laisse pas rentrer sur le site ! Ils disent quoi sur le site ?

Que Nvidia (oui, Charlie et sa fixette sur Nvidia) s'est pris un gros 6 semaines de retard dans les dents et qu'a priori, ca ne peut s'expliquer que par une chtite modif non prevus sur les masques prevus pour le 28nm.
 
On annonce donc un debut de production "pas bon du tout", ce qui marque tout de meme un progres par rapport au lancement catastrophique  du 40nm.
 
Il y auras meme 2 vagues d'ES, a priori parce que les yields ne seront pas bon.

 
 
Nvidia et AMD utilisent la même sorte de 28nm ? Si c'est le cas c'est mauvais pour AMD

Heureusement que Charlie est là, pour nous donner des vraies infos sur le caméléon, remember le Fermi "unfixable" ...

Pas la premiere version d'AMD qui devrait utiliser un process moins pointu.
De toute facon, le retard vient aussi de la maniere dont tu as fait ton premier masque, en suivant a la lettre les conseils des inges de chez TSMC ou non. Pour le 40nm, chez Nvidia, c'etait pas ca.

Il est evident que tout ce qui est liea Nvidia est a prendre avce des pincettes, mais niveau process, il a quelques taupes tres bien placees.

Niveau source, je lui préfère PHK qui a l'air mieux renseigné sur ce qui concerne TSMC. D'ailleurs, il s'était bien moqué de lui quand ce dernier avait parlé de septembre 2011 pour la sortie possible des radeon 7X00 ...

Article de Digitimes à ce propos,
 
Graphics card makers conservative about Nvidia and AMD 28nm chips
 
While Nvidia and AMD are poised to use Taiwan Semiconductor Manufacturing Company's (TSMC's) 28nm technology to produce the GPUs Kepler and Southern Islands respectively, most Taiwan-based graphics card makers hold a conservative attitude about the new GPUs with some makers cautiously watching the market status before making any further decisions, according to industry sources.
 
Compared to the makers' eagerness for the previous-generation GPUs, graphics card makers are rather conservative about the upcoming 28nm chips due to concerns such as TSMC's weak 40nm process yield rate issues may re-occur in its 28nm process and weakening demand for graphics cards and lower-than-expected gross margins.
 
Since high-end discrete graphics cards are currently seeing weakening sales, while demand for mid-range and entry-level graphics cards is gradually being replaced by AMD and Intel's GPU-integrated processors, demand for discrete graphics cards is only expected to become weaker, the sources noted.
 
Although previous rumors have indicated that TSMC's poor 28nm process yield rate could affect Nvidia's launch of its 28nm GPUs on schedule at the end of 2011, as TSMC already announced its 28nm process has entered mass production, Nvidia's new Kepler GPUs are expected to be announced in December.
 
Meanwhile, AMD's 28nm Southern Islands-based Radeon HD 7000 GPUs have already entered production with official launch expected in first-quarter 2012.
 
http://www.digitimes.com/news/a20111026PD214.html

Juste pour résumer, on suppose que Q1 2012, la plus "puissante" HD7xxx sera une 7870, c'est bien ça ?

j'aimerai tellement que les nouvelles haut de gamme nV soient annoncées en décembre pour une livraison janvier / fevrier... Mais faut pas rêver, je pense que dans cette news, ils font référence au entrée - milieu de gamme hélas
 
Les 680 ce sera pour Q2 à tous les coups...

@pepes003, je pense que la nomenclature des AMD a changé depuis les 6XX0, le haut de gamme sera représenté probablement par une 7970 en monoGPU.

@hifibuff : oui oui, je sais bien mon ami.
 
A ce que j'ai lu de ci de là, je pensais que la 7970 allait pointer le bout de son ventirad vers Q2/Q3.

 
7970 -> FIN Q1, 7990 -> Q3

Source?

Cela m'a l'air un peu tard pour la biGPU, en effet...

Je pense Début/Fin Q2 pour la 7990
 
Sinon avec un peu de bol la 7870 sera au niveau du GTX580 !

Au risque de me répéter mais, source?

moi ma tante m'a dit 2012 pour la HD7970 et quelle sera (à ce moment là l'une des meilleurs CG chez ATI) !
 
voilà vous avez ma source, après a vous de me croire ou pas !

en gros des astrologues , voyants et truc du genre

Ouais ! ...Le problème c'est qu'on voit pas tous les même truc

Parce que là, on ne voit que du caca...

What ?
http://semiaccurate.com/2011/10/27 [...] -pictured/

 
Désolé mais Gogol traduction a mal traduit ! Donc j'ai pas compris ! En gros c'est quoi cette techno ?  

Rien de spécial.

 
Regardez, un bout de plastique vert : ceci est un futur GPU AMD prévu pour 2015.
Mais chuuuuut, c'est une exclu dont je n'ai pas le droit de donner le nom.