Reprise du message précédent :
J'ai connu dans des temps antédiluviens, que les jeunes de 20 ans ne peuvent pas connaitre euh   une marque qui s'appelait jadis ATI, dont certains produits purement gaming étaient bien au dessus de la mélée...
 
De plus en terme de marché gaming, AMD a, me semble t'il, le monopole absolu avec ses APU sur les consoles de salons. C'est d'ailleurs la préservation coûte que coûte de ce monopole, qui a entrainé la situation dans laquelle les produits AMD PC THDG gaming sont actuellement.
 
Ils ont joué la carte de la polyvalence cette fois, on verra si c'est payant.
 
P.S.: comme tout entreprise dans ce domaine, exceller dans tous les segments est une nécessité absolue. Ils ont tout intérêt à être des concurrents sérieux aux produits du caméléon. Ils sont un peu à la bourre, certes, mais pas tant que ça au final.  
 
Je ne connais pas le nombre de possesseurs de 2080 ti, ni combien de gamers potentiels sont prêts à claquer 1200/1500 euros dans une seule carte graphique, mais il doit être assez peu conséquent en terme de part de marché.
 
Autrement dit la guerre VEGA 7/2080 est la seule qui comptera véritablement au niveau du volume de ventes pour l'avenir.

Tu parles d'un temps où les GPU avaient un système de refroidissement passif.
 
Sans dénigrer le boulot des ingénieurs de l'époque, je pense qu'aujourd'hui tu auras du mal à débarquer avec une bande de pote et révolutionner le milieu du GPU sans de gros investissements.
 
A moins de changer complètement de paradigme, ça ça peut arriver à tout moment.

 
Pas besoin de remonter si loin il y a - de 15 ans ATI regnait, de peu, mais regnait. S'en est suivi une période de quelques années où les deux marques faisait grosso modo jeu égal, et puis paf le chien ...
 

 
Turing a fait une entrée (très timide) sur le "Steam Survey" du mois de décembre.
 
Les 2070 et 2080 sont apparues avec respectivement 0.17 et 0.22% du parc actuel, la présence de 2080 Ti doit être trop faible pour qu'elle soit présente dans le classement.

dans ce cas c'est aussi perdu d'avance pour le mdg  
tu ne peux pas vendre un masse un produit mdg à la plèbe si tu n'as pas dans ton catalogue un produit qui te donne une image de winner  
 
 

c'est bizarre ce que tu dis  
en gros c'est pas dans leur intéret de gagner de l'argent comme le fait nvidia    
 
le marché classique et gaming entre autre est peut être décroissant contrairement au nouveaux secteurs qui explosent  comme le DL et le computing mais ça reste encore la principale source de revenu des verts    
 
concernant la refonte de GCN c'est un abus de langage ( dont je suis coupable également ) car son principal point faible dans ce domaine c'est ce qu'il y a en amont des shader et cette aspect est un héritage de cayman  
 
un long pipe impliquant un ordonnancement particulier appliqué par les développeurs pour être un minimum efficace  
une vision commune à buldozer d'ailleurs et on a vu le résultat  
 
GCN finalement à juste marqué l'abandon des unités vectorielles au profit des unités scalaires mais la vison des gpu actuelles date d'avant ça    
 
après tu n'a peut être pas tort quand tu dis qu'amd n'a plus les moyens de revenir en arrière mais pas quand tu dis qu'ils n'ont aucun intéret à le faire  
ceci dit ça expliquerait peut être pourquoi tout le monde quitte le navire en ce moment  
mais dans ce cas ça sens le sapin à terme car si nvidia n'est pas en mesure de concurrencer amd sur les APU bientôt le géant bleu lui il pourra et là ça va pas être la même chanson pour RTG  
 
il leur restera plus que le computing et que je sache si leur offre est cohérente à l'heure actuelle elle ne leur permet pas d'être dominant  
et là aussi le géant bleu va débarquer avec des anciens de la maison et donc un savoir faire mais surtout des moyens bien plus conséquent  

 
Chez Nvidia la double précision ça coûte chère en transistor oui, c'est des unités dédiés, chez AMD par contre suffit de rajouter assez peu de transistors pour faire en sorte que les FP32 fassent aussi des FP64 à 1:2).  
 
Le GP100/GV100 une partie des transistors (en plus des Tensors Cores pour le GV100) est consommée par les FP64. Alors que chez AMD, entre Vega 10 et 20, l'augmentation de transistors est relativement faible, et on passe bien les FP64 à 1:2).

Merci
Je pensais que c'était juste une limitation volontaire (les ratios supérieurs à 1:2) pour segmenter le marché. Parce que pour les calculs des projets BOINC c'est apparemment très important et les dernières cartes, du fait de ce ratio très élevé entre FP32 et FP64 ne performaient pas forcément mieux que les anciennes

 
Au temps de Kepler (GK110) et Hawaï, c'était arbitraire pour segmenter le marché oui. Par Maxwell / Pascal / Turing, et tout ce qui a suivi coté G.C.N. jusqu'à Vega 20 ne peuvent matériellement traiter du FP64 a un ratio élevé juste niveau "support", le GP100/GV100 uniquement voué au segment Pro (ou semi pro pour la Titan V, mais vu le tarif ), gére bien les FP64 à 1:2.
 
Après avec Radeon VII, on aurait le retour de la segmentation artificielle :
 
https://www.techpowerup.com/251506/ [...] tinct-mi60
 
(Si la source Techgage est fiable je ne sais pas)
 

 
Pas de FP64, à ce tarif voila quoi ...   ça me semble logique .
 
De toute façon les "créateurs" et joueurs (qui sont la cible de ce produit d'après les slides AMD), n'ont pas besoin de la double précision.

Il y a déjà une segmentation puisque la VII est basée sur un gpu castré.

Pour les FP64, ils gardent peut-être ça pour une Radeon Pro qui devrait tôt ou tard faire son apparition ?

 
Oui, après j'étais uniquement sur la castration artificielle des FP64, sur cette Radeon VII, qui oui comme tu l'as mentionné c'est le premier GPU tête de gondole pour les joueurs qui utilise une puce castrée chez AMD, encore une fois le tarif de la HBM2 et son interposer, le tout sur un node encore relativement jeune ...
 
Peut être, une radeon Pro dans les 2000 $ ?

ouais donc ça fait encore un argument de moins en sa faveur  
il en reste plus beaucoup du coup  
 
à si les 16 go qui ne seront quasiment jamais exploités par manque de puissance brute  

Ces 16gb me rappelle les 64 mo de la GeForce 2 MX...dispos en 32 ou 64mo.

 
L'impression que me laisse cette carte sortant de nulle part et dans une moindre mesure la RX 590 c'est une volonté d'occuper le terrain.  
 
Le hic c'est que ça n'augure rien de bon pour Navi (retard ou annulation).
 
 

pas forcément  
la crèmerie d'à coté à dégainé tout un arsenal  
il fallait bien sortir quelque chose  
polaris date de 2016 et la 580 est sortie au printemps 2017  
idem pour vega qui date aussi déjà un peu  
 
c'est clairement une volonté d'occuper le terrain oui mais est ce que c'est en vue d'un report voir carrément d'une annulation de navi difficile à dire  
 
ceci dit on peut s'attendre à tout malheureusement y compris un recentrage stratégique vers les apu ( consoles en particulier qui vont monopoliser pas mal les capacité de prod de TSMC )  
comme je le disais un peu plus tôt tous ces départs récents ne sont clairement pas encourageant ça c'est sûr
 
reste que je vois mal des références comme la 590 ou même cette vega qui semble plus de bricolage qu'autre chose ( surtout pour la première ) vraiment faites pour tenir jusqu'à 2020  
 
si c'est vraiment ça, le moins qu'on puisse dire c'est qu'on vit une bien triste époque dans le domaine du gpu  

 
En tout cas pas.
 
https://www.anandtech.com/show/1385 [...] -ryzen2000
 
Encore un point qui n'est pas en faveur d'une sortie dans les temps de Navi.

je pensais surtout au consoles en disant ça  
durant l'année dernière ( c'était à l'E3 ou du moins à cette période ) lisa su avait un peu communiqué sur navi et son discours tournait pas mal autour des consoles next gen  
y'a forcément quelque chose qui se trame à ce niveau et l'absence de sony à l'E3 n'y est surement pas étrangère  
je serais pas surpris que la prod d'une ps5 débute durant le second semestre et il est clair que ça va avoir une influence surtout si TSMC est le seul fondeur en lice  
il n'est pas à exclure qu'amd soit obligé de définir ses priorité car le carnet de commande de TSMC n'est surement pas extensible à l'infini  
et ces apu vont représenter un volume autrement plus important que des gpu pour cartes dédiées

 
Et c'est là qu'on apprend qu'elle embarque une version allégée de Vega 7nm.    
 
Le fait est que Navi est apparu pour la première fois sur une roadmap il y a bientôt 3 ans et que depuis ça se résume à quelques bruits de couloir.

en même temps ils vont pas commettre les mêmes erreur que pour polaris en faisant des annonces trop tôt et faciliter la tâche d'nvidia  
j'espère qu'ils sont pas assez cons pour refaire la même connerie  
c'est de toute façon dans leur intéret de rester discret  
d'ou le fait qu'il soit assez difficile de faire des prédictions et que d'une certaine manière tout est possible  
le meilleur comme le pire  
même si le "meilleur" est une notion particulièrement abstraite quand il s'agit d'amd  

https://www.hardocp.com/article/201 [...] herkelman/

TDP max confirmé à 300w. Il sera possible d'acheter la carte directement sur le site d'AMD dans certaines régions, reste à voir si ce sera le cas en Europe.

Il n'y a pas l'air d'y avoir de customs prévus pour le moment, à voir plus tard  "This will be an all-AMD reference card at launch"

j'imagine que comme d'hab il vont encore survolter comme des porcs et qu'il y aura surement moyen de gratter des watts mais c'est pas terrible  
20 % de fréquence, aucun gains de conso le tout en changeant de process  
ça donne pas la gaule

avec ça fait plus de 3gen que les gains sont ridicule

Rassurez-moi, si les rouges avaient sortie une carte aux perfs similaire à une 2080Ti avec un ticket d'entrée à plus de 1300€, vous auriez sauté de joie?  
 
On pourrait pas juste attendre 2 semaines et voir les premier résultat des test avant de balancer cette dernière au chiot?
 
J'vous comprend pas sans dec   ...

Je me demande si on pourra aller au-delà de la limite du TDP comme avec la Vega 56 :
 

 
oui probablement puisque ça voudrait dire qu'il y a un contexte de concurrence  
et à partir de la les prix ne resteraient pas aussi haut très longtemps vu que chacun essayerait de mettre en avant son produit face à l'autre pour obtenir ou garder des pdm  
comme avant quoi    
 
après entre ce qui fuite ( et on est quand même plus au stade des rumeurs ) et ce qu'amd a présenté officiellement lors du CES il faut reconnaitre que c'est pas super folichon  
on a les spec , et quasiment tout ce qu'il faut pour évaluer les perfs sans test sans oublier qu'ils ont déjà donné des chiffres  ( probablement des cas favorables qui plus est )  
espérer encore un miracle à ce stade c'est croire au père noel    
je serais curieux cependant de connaitre la taille du die car ça pourrait donner une idée sur la marge de manoeuvre dont dispose amd sur le prix de vente à terme  

oui

 
Ben non, avoir les perfs d'accord mais sans le RT pour 1300 euros c'est niet, déjà qu'une 2080 Ti à ce tarif c'est excessivement abusé.

Le Rt sur cette gen c'est useless comme jamais

laisse tomber il récite en boucle la page produit du site nvidia  

sans le RT t'as pas précisé
Mais au moins une CG qui a les même perf, et pas les perf d'une CG de 2 ans quoi.

 
Voir les perfs d'y a 4 ans avec un Quad Sli ...  

Tu parles de perfs similaires je pensais que tu parlais également du rt.

Ben justement je soulevais le problème qu'à tarif équivalent et performances équivalentes il aurait manqué la gestion hardware du RT

Bah a 200e de moins j'étais content.

Dommage pour les fp64, Anandtech n'en a pas raté une sur cette annonce (prochaine fois j'attends confirmation d'une source sérieuse, genre wccftech! ). Cela ne change rien pour mon usage, mais j’espérais que ce soit le successeur spirituel de la hd7970.
 
 
C'est la situation du marché gpu.
 
Non ce n'est pas bizarre. C'est juste beaucoup beaucoup trop couteux pour un marché trop petit et sur lequel nvidia fait litéralement ce qu'il veut.
 
Développer un die sur un process à la pointe comme ça coute extrêmement cher, et cela coute autour de 3 fois plus cher à chaque node (pour cette raison que la référence à la situation d'ATI est hors sujet). De tête je crois que c'était 25-30M à l'époque du 28nm, 70-80M pour le passage au finfet (14nm), et on doit dépasser les 200M pour une puce de taille moyenne en 7nm.
Toute la stratégie d'AMD (CPU/GPU) réside dans l'idée d'avoir le TAM le plus large possible tout en développant le moins de die possible.
 
Dans ce contexte produire un grand die spécialisé pour le gaming, pour le positionner sur le hdg face à nvidia c'est invraisemblable et ce serais pas loin d'être suicidaire (aucune chance de simplement rentrer dans ses frais sur ce seul marché). Et ce indépendamment des qualités intrinsèques d'une archi.
 
Ce problème a moins d'impact sur l'entrée et milieu de gamme ou les volumes sont suffisants pour couvrir le développement, même avec seulement 25-30% des pdm.
 
Au passage je n'imagine pas non plus Intel lâcher du fric pour développer un die spécifique au gaming hdg. (Et il va déjà falloir voir si ils parviennent à proposer une archi convenable et à la supporter, en partant de presque rien c'est une entreprise pharaonique, même avec leurs moyens).
 
Et non cela ne sent pas le sapin du tout, RTG se porte même bien à priori. C'est juste que les stratégies à employer ne sont pas forcément celles sur lesquelles le grand public fantasme. Quand aux départs que tu évoque ce sont surtout des commerciaux, j'vois même pas comment cela peu faire une news
 
Absolument rien là dedans n'est indicateur de difficultés pour Navi. La VII n'occupe pas le même segment et la rx590 devrait avoir une vie commerciale assez courte.
 

Aucune relation avec Navi, c'est le planing suivi par AMD depuis un bail pour ses APU (ils sortent avec une génération technologique de retard). Il y aura des APU 7nm en 2020, pas avant. Cette année c'est du classique Zen+ 12nm.

Non,
j'aurais dit que c'est de la merde puisque le ratio prix/perfs hors RTX vs la gen d'avant est à chier. Avoir les perfs du HDG de la gen précédente au prix auquel on la trouve actuellement c'est n'importe quoi. Une VII qui aura des perfs de 1080Ti au prix d'une 1080Ti (Parce qu'une 2080 c'est ça en fait) et dont les features servent pas aux gamers, quelle est l'utilité sachant que la 1080TI a déjà 2 ans ?
Une VII qui proposerait des perfs de 1080Ti pour 400€ là ok. Mais entre les perfs annoncées et la consommation, je comprends pas... Et nvidia qui en profite pour nous fister le fion et AMD qui croit bon de fournir des cartes au même tarif à mêmes perfs mais qui coit que ça va suffire alors qu'il manque le RTX et qu'elles consomment comme des truies (à priori, certes)...

Donner une alternative aux gamers et permettre à ceux qui sont intéressés par les perfs et features proposées hors gaming d'y avoir accès. C'est déjà pas mal.

AMD Radeon VII : moins de 5000 cartes disponibles, et aucun modèle custom ?
 
AMD a annoncé sa Radeon VII lors du CES 2019 la semaine dernière. Basée sur le GPU Vega 20 et gravée en 7 nm, elle affiche des performances dans les jeux plutôt alléchantes selon AMD. Mais tout n’est pas si rose. En effet, d’après Anthony Garreffa de TweakTown, la carte devrait sortir en moins de 5000 exemplaires.
Pas de version custom ?
 
Toujours selon Anthony Garreffa, ces Radeon VII seraient en réalité des cartes Radeon Instinct MI50 rebaptisées, avec un dissipateur actif autonome. Elles conserveraient le même TDP de 300 W. De quoi offrir des performances égales et parfois supérieures à celles des RTX 2080, selon AMD. Dernier point en attente de confirmation : l’absence de cartes custom. Si seulement 5000 cartes sont prévues, il y a effectivement peu de chances de voir AMD en fournir aux divers fabricants.  AMD doit sortir sa Radeon VII le mois prochain.
 
source : https://www.tomshardware.fr/2019/01 [...] le-custom/

 
Prudence... On est à l'heure du de la désinformation et de la rumeur toxique les plus totales sur ces radeon seven...Comme quoi Nvidia et ses partenaires ont l'air de la craindre sérieusement, après le pétage de plomb de Huang post conf CES 2019 sur ces Radeons...

fiji et vega c'était la même chose  
le nombre d'exemplaire en circulation à la sortie était faible

 
Je crois surtout que le gros du problème vient du fait pas mal de gens oublie qu'AMD (tout comme Nvidia) est là avant tout pour faire du fric (comme toute entreprise en fait).
Moi aussi j'aurais aimé avoir un rapport prix/perf d'une 1080ti pour 400€, mais comme l'a dit Mr Lekonar un peu plus haut, faut arrêter de croire au père Noël. Dans l'autre sens, certains sortent plus d'un Smic chez la concurrence et c'est devenu presque normal pour les soit-disant "Hardcore Gamer" (les mêmes qui s'en battent les roubignoles des histoires de conso et shader tuning, ils sont là pour la puissance point barre ).  
 
On savait tous que ce ne serait pas Navi (roadmap connue depuis 10 plombe...2020 toussa toussa... ) et comme l'a dit Sylure, nous sommes sur une CG avec une durée de vie assez courte type "musique d'attente d'ascenseurs"(c'est moche mais c'est comme ça) . Mais la Vega VII aura exactement le même taf que sa grande-sœur Vega 64, c'est à dire se positionner sur un segment sur lequel elle peut se battre, entre une 2080 et une 2080 ti.  
 
Et c'est bien la le nerf de la guerre, être présent sur le plus rentable pour eux (le dit segment rentable est celui du dessous on est bien d'accord) et donner une alternative aux acheteur de HDG (pas high end on est d'accord aussi).
Donc pour le moment (et j'espère que les choses s'inverseront dans le futur) c'est ce que fait AMD, proposer une alternative dans un segment de niche tout en ne s'aventurant pas sur le marché du dessus sachant qu'ils ne seraient pas en capacité de fournir quoi que ce soit à un prix non astronomique.
 
Alors bien évidement, ça fait chier mais encore une fois, je ne vois pas ce qu'ils pouvaient faire dans cet "entre deux Gen" pour contenter tout le monde malheureusement.