Reprise du message précédent :
...Sauf les drivers (sans rentrer dans un troll bête et méchant)
 

Nan oui tu as raison, j'avais pas fait gaffe en écrivant mon post.

un peu quand même, leur numéros de versions sont loin d'être explicites/trop de drivers et sorties un peu quand ils veulent!

Mais la version stable est pas mal, faut juste la trouver.

...Sauf les drivers pour Linux (sans rentrer dans un troll bête et méchant)
 
 
 
 
No Next-Gen Video Game Consoles Till 2013 !!!
 
D'ici 2013 on en sera aux GPU gravé en 22nm, et aux Radeon 7000 ou 8000 et aux GeForce GTX 500 ou 600.
Mais comme la majorité des jeux seront des portages des consoles actuelles, que fera-t-on de cette débauche de puissance ?
 
Je prévois m'acheter une Radeon DX11 dès sa sortie... ou plutôt 2 semaines après, le temps que son prix baisse de 20%   ... et ensuite j'attendrai en 2013 pour upgrader de nouveau. Et j'ai l'impression que je ne serai pas le seul à attendre l'arrivé des futures consoles pour upgrader.
 
Je prévois donc que les ventes de GPU vont s'effondrer graduellement jusqu'en 2013, tant pour ATi que pour nVidia.
Je prévois aussi que nVidia va connaître des jours difficiles puisque les GPU représentent le gros de ses ventes.
Je prévois aussi que nVidia va devoir cesser de développer des chipsets pour les plateformes AMD. (Déja prévu pour les serveurs.)
 
Finalement, le RV870 risque d'être le digne sucesseur du R300, qui fût le premier GPU compatible DirectX 9, et dont la suprématie dura plus longtemps que celle du G98 :
 
"C'est en 3D que le Radeon 9700 Pro est le plus impressionnant, avec des performances doublées par rapport à un GeForce4 Ti 4600 dans les tests de pixel & vertex shader, supérieures de 40% dans les jeux en haute résolution ... et de 2 à 3 fois plus rapide lorsqu'on utilise l'anisotropic filtering et l'anti-aliasing, qui sont particulièrement bien implémentés au sein de ce VPU."
 
Exemples: Quake3 4xAA et 8xAF, Serious Sam 2 4xAA+16xAF (9700) vs 4xAA+8xAF (Ti4600)

Il y avait je ne sais plus où des chiffres sur les dépenses R&D de nV et AMD.
 
Bilan: AMD investit 50% plus que nV (CPU, chipsets... etc inclus). Ce qui ne doit pas faire grand chose si on ne compte que les divisions GPU.

La marge de profit de nVidia au cours des 3 derniers mois est tombée à 28% alors que celle d'AMD est remontée de 23% à 43%.

Question rentabilité c'est clair.   Pour protéger ses parts Nvidia a du diviser par deux les prix de ses GTX en moins de 10 mois, par exemple.  
 
Sinon Wirmish quand je te lis j'ai l'impression de me lire quand je tenais les sujets Radeon 8500 et 9700.   (t'es un fanATIc   )
 
Ma spéculation perso me dit que le RV870 ne va pas être une grande claque par rapport à une GTX285, de toute façon ça n'est pas l'objectif, le but étant de sortir à moins de 300€.

Il faut aussi penser que si ils avaient eu le GPU le plus performant ils auraient pu le vendre (beaucoup) plus cher...
 
Avec une GTX280 à 600€ au lancement, ils auraient pu lancer la "HD4870" à 500€ et faire baisser le prix beaucoup plus lentement, ça aurait encore plus posé problème à nVidia, et ça c'est le côté client, car côté fabricants ils auraient pu le vendre 2x plus cher également, tout en pouvant proposer un GPU intermédiaire pour faire du volume.
 
Bref, ils ont eu de la chance mais si ils avaient tablé sur un RV770 plus gros, avec disons... 1280SP?
 
Ca aurait donné une puce de quelque chose comme 350mm², et des perfs plus hautes de plus de 20% même en baissant la fréquence (28% à 600MHz...), bref un véritable ascendant sur le GT200.
 
Le mainstream aurait alors pu être le RV740 avant l'heure, soit une puce de ~240mm² en 55nm vendable au prix des HD4800 qu'on connaît.
 
En entrée de gamme, ils auraient alors pu vendre du RV620 et du RV730, leur donnant encore une fois l'ascendant sur nVidia.
 
 
Pour résumer, on aurait eu:
 
- entry -> HD4350, pas chère à produire (30-35€ prix public)
- value -> HD4500 (HD4600), bien supérieur au G96 malgré une taille à peine supérieure (144mm² vs 121mm², 70-100€ prix public)
- mainstream -> HD4600 @GDDR3 256bits, écrasant à plates coutures le G94 (~240mm² vs 240mm²) et martyrisant le G92 et ses 334mm² au besoin (150-250€ prix public)
- performance -> "HD4800", ridiculisant le mastodonte GT200 malgré une taille moindre (~350mm² vs 576mm², 400-500€ prix public)
 
 
Ce schéma devrait en toute logique se retrouver avec les R800, sauf qu'il n'y aura vraisemblablement que 3 puces, vu la densité permise par le 40nm (un bond comme on en a jamais vu avant, ce qui pose déjà problème pour l'entrée de gamme... faire un GPU de ~85mm² va demander l'équivalent du RV730, sauf que ce GPU se contenterait difficilement d'un bus 64bits, à l'inverse un GPU 32bits + GDDR5 résoudrait ce problème).

RV730, 55nm, 514 millions de transistors -> 145 mm² -> Bus de 128 bit -> 35.2 Go/s (GDDR3)
RV740, 40nm, 826 millions de transistors -> 140 mm² -> Bus de 128 bit -> 51.2 Go/s (GDDR5)
 
Le RV740 possède 60% plus de transistors que le RV730 pour une taille et une largeur de bus identique.
 
Si on applique ce même pourcentage au RV710 on se retrouve avec les specs suivantes :
RV710a, 55nm, 242 millions de transistors -> 77 mm² -> Bus de 64 bit -> 12.8 Go/s (GDDR3)
RV710b, 40nm, ~387 millions de transistors -> ~70 mm² -> Bus de 64 bit -> ~25.6 Go/s (GDDR5)
Maintenant, si on essait d’imaginer les specs d’un shrink en 32nm de cet hypothétique RV710b :
RV710c, 32nm, ~380 millions de transistors -> ~45 mm² -> Bus de 32 bit -> ~25.6 Go/s (GDDR5 différentielle)
 
Même exercice pour le haut de gamme qui est basé sur le RV790:
RV770a, 55nm, 959 millions de transistors -> 282 mm² -> Bus de 256 bit -> 115.2 Go/s (GDDR5)
RV770b, 40nm, ~1534 millions de transistors -> ~272 mm² -> Bus de 256 bit -> ~160 Go/s (GDDR5)
RV770c, 32nm, ~1520 millions de transistors -> ~174 mm² -> Bus de 128 bit -> ~160 Go/s (GDDR5 différentielle)
 
Si on se base sur la première puce gravée en 40nm, on peut en déduire que le RV770b devrait se rapprocher des specs du RV870. Et on peut voir qu’AMD peut en faire un shrink en 32nm en utilisant un bus de seulement 128 et en activant le mode différentiel de la GDDR5.
 
Maintenant, il suffit d’imaginer de quelle façon AMD pourrait utiliser ces 1.5 milliard de transistors pour en déduire les specs.
 
Le bus ayant la même largeur, cela devrait nécessiter le même nombre de transistors. On peut donc en conclure que le bus n’occupera que la moitié de l’espace qu’il occupe actuellement. Cela permettrait donc de réduire la taille de la puce, ou bien d’ajouter des SP, des TMUs, ou des ROPs. Présentement les SP occupent 42% de la surface du RV770. Le GPGPU étant à la mode, ce pourcentage devrait augmenter un peu dans la nouvelle puce, disons à un peu plus de 50% de la surface du RV870. Le nombre de 1200 SP annoncé par les rumeurs me semble tout à coup bien faible, sauf s’ils ont été modifiés de telle sorte qu’ils puissent faire des calculs en double précision.
 
On a donc 3 possibilités pour le RV870 :
 
1. Les SP ont été améliorés et ont pris un peu de poids, ce qui ne permet que d’en mettre 1200 au lieu de 1600. Mais leur puissance de calcul étant en hausse, il ne faudra pas se fier à ce nombre de SP pour déduire le gain de vitesse de la nouvelle archi.
 
2. AMD a conservé son 60% d’augmentation de transistors dans sa gamme de GPU, comme c’est le cas avec les RV7x0. Le RV870 devrait donc avoir 60% plus de transistors que le RV790, soit 1.5 milliard. Cela indique qu’il y aurait au moins 1600 SP, 64 TMUs et l’équivalent de 32 ROP.
 
3. AMD a modifié à la baisse son % d’augmentation de transistors dans sa gamme. Cela fera en sorte que le RV870 sera plus petit que le RV770, soit une taille d’environ 220mm². Le delta de performance entre le bas et le haut de gamme diminuera, et la différence de prix des différentes cartes graphique devrait subir le même sort.
 
Maintenant la question à 10000 euros: Quelle voie AMD a bien pu suivre ?

Toujours autant de divination par ici, avec toujours le même voyant extralucide apparemment  
 
 

C'est aussi le type de raisonnement que j'ai eu il y a une dizaine de pages.
 
Entre un R600 de 420mm², et un RV770 de 270mm² il y avait quand même de la place pour faire un chip intéressant au lieu d'une X2.
 
Par exemple le dernier chip HDG à dépasser nVidia, était un R580 de 340mm²...

 
Mais qu'est ce que c'est que ça ? LOL ... Il faut flagéler TSMC !

Non, mais pour une fois (??) Fudo raconte nawak.  
 
Ca colle pas avec les déclarations de Dirk Meyer.

 
 
ouaih enfin tsmc qui dit on est pret, on les plus, on l est de nouveau  
 
bref qui change d avis tout les mois... ça doit devenir casse couille aussi
 
ça doit être vachement facile de gérer un "fournisseur de fab" girouette  

Bah ... TSMC fait comme il peut .  
Déjà, TSMC a rencontré plusieurs problèmes dans son procédé de gravure 40nm et essaie toujours de les résoudre .
Pour une petite CG comme la HD4770, ça peut ne pas trop se voir (à moins que ce ne soit un problème critique), mais pour une puce aussi complexe que le sera probablement le GT300, ça sera vite une autre affaire ...    Du coup, je comprends parfaitement que nVidia préfère attendre que le procédé soit parfaitement contrôlé pour lancer la production .
Pour le RV870, on sait déjà à quoi on aura droit, un procédé de gravure BDG pour rentabiliser un max ...  

Vu la situation... certainement celle qui rapporte le plus.
 
Or, j'ai bien expliqué qu'une gamme de GPU de ~350mm², ~200mm² et ~100mm² serait parfaitement à même de rapporter bien plus que la gamme R700.
 
Un HDG de 220mm², c'est un non sens, car les fabricants l'achèteront moins cher qu'un mastodonte même si les perfs s'en approchent.

La 5800 est vraiment prévu pour juillet ? (D'après le premier post)
Parce que bon ma 8800GT est morte et je me retrouve avec une 6200TC donc la date de juillet c'est la vraie disponibilité ou c'est pour plus tard ?

Selon toute vraisemblance ça serait plus pour septembre, maintenant je peux me tromper...

Wait & See ... voilà la réponse .
Ce sont les rumeurs qui disent que cette carte graphique est prévue pour Juillet .
Et même si l'on avait une date, rien n'interdirait à ATi de repousser la sortie de sa carte graphique .

Oué, comme pour le rv790
 
Pour l'instant c'est de la branlette intellectuelle messieurs, en vrai on ne sait pas grand chose.

Néanmoins avec un RV790 sorti au mois d'avril, il faut être très optimiste pour penser voir le RV870 pointer le bout de son nez en juillet.  

Ouais mais c'est la mort avec une 6200TC
Une petite HD4770 si ça sort en septembre c'est bon

 
Ben quoi? C'est super, tu peux mettre plein de RAM en plus pour croire qu'elle est super perf  

Moi j'aime bien la branlette, mais seulement quand elle est intellectuelle...!

Elle est pas déjà sortie ?  

Non mais si la 5800 sort en septembre je peux me prendre une 4770 en attendant
Mais si la 5800 sort en juillet ça sert à rien de prendre la 4770 ²

Sauf si on considère que le RV870 est en réalité un R800 et que le RV790 fera l'intérim en attendant le RV870

R100 -> 2T 2000
R200 -> 4T 2001
R300 -> 2T 2002
R350 -> 1T 2003
R420 -> 2T 2004
R480 -> 4T 2004
R520 -> 4T 2005
R580 -> 2T 2006
R600 -> 2T 2007
RV670 -> 4T 2007
RV770 -> 2T 2008  
RV790 -> 2T 2009
 
Avant 2007 on avait droit à une nouvelle architecture à chaque 18 mois.
Entre 2007 et 2009 le délais est passé à environ 6 mois (R600 -> RV670 -> RV770)
 
Les rumeurs laissent entendre que le RV870 sortirait en juin ou en juillet.
ATi a annoncé que sa nouvelle archi serait disponible lors du lancement du RC de Windows 7 -> 23 octobre.
La question qui se pose est la suivante: AMD parlait du 23 octobre ou du vrai lancement de Win7 prévu pour le 1er trimestre 2010 ?

La RC de Seven est pas déjà dispo ?    
Pour le 23 Octobre, c'est Windows Seven en version finale qui devrait être commercialisé .

Je nuancerai. Avant, on avait sans doute moins de nouveaux gpu, mais d'avantage de gain de performances entre les "générations".
 
2003/2006 : r350 vs r580 = perf x 4/5
2003/2006 : nv38 vs g71 = perf x 5/6 et sans doute +.
 
2006/2009 : g80 vs gt200 = perf x 1.6/1.8
2006/2009 : r600 vs rv790 = perf x 2/2.2
 
Donc bon, au final ça n'évolue pas tant que ça. Ce qui change c'est d'avantage de modèles et de die shrink, mais le renouvellement d'archi, et surtout l'augmentation de performance, ne se sont pas accélérés je trouve, au contraire. Dans le même temps le paysage ludique n'a pas bcp progressé non plus, dx 10 ne s'imposant pas. Ce qui peut expliquer que les performances ont évolué mollement. Mais avec le rv870 et le gt300 on devrait rompre avec ce phénomène.

Le RV790 une nouvelle archi c'est un peu gonflé Wirmish.  

RV670 : 11/2007
RV770 : 06/2008

On est en 05/2009, conclusion...

...Le RV870 est à la bourre.    

Y a pas de nouvelle archi depuis le g80 et le r600, y a des évolutions

 
On est d'accord.

Je considère que tes dates sont correctes (flemme de vérifier), mais j'ai corrigé quelques points...
 
Au final on a 15 mois en moyenne entre 2 archis, et c'est ce qu'on devrait avoir pour l'évolution R700->R800, soit septembre 2009.
 
Reste à savoir si AMD va oser le retour au Rxxx ou continuer sur du RV, la logique voulant qu'ils reviennent avec la grosse artillerie.

C'est quoi la diff entre R et RV ?
Si j'ai bien compris, R c'est le mieux, non ?  

Le "V" avait pour signification traditionnelle "Value" et était destiné aux GPU mainstream et value justement.
 
La 9600XT utilisait un RV360 tandis que les 9800pro/XT utilisaient des R350/R360.

R = Radeon, plutôt haut de gamme
RV = Radeon Value, donc mainstream et entrée de gamme.

C'est quand même une aveu de la part d'AMD, qui nomme ses puces les plus "haut de gamme" par un RV depuis le RV670 (et on y aura droit avec le RV870..) et a besoin d'un Bi-gpu pour faire un "R" comme le R700.

Edit : grilled

Ok, merci de vos explications ...    
Cependant, je m'embrouille les méninges, là, RV c'est pour les cartes graphiques BDG/MDG ? Alors pourquoi la HD4870 a un RV770 et non R770 ? Ca a un lien avec le process de gravure ?

Non, c'est qu'ils considèrent que ce n'est pas un réel haut de gamme, tenu par la HD4870X2

Je pense que Ati ne lanceras pas de Rxxx en mono gpu, car celui ci sera confronté à un gros gt300 bien bourrin ne coûtant pas forcement beaucoup plus cher, Ati a encore en travers de la gorge la défaite HD2900xt/8800gtx   .
Un Rxxx en mono gpu serait bienvenu s'il disposaient d'une puce sévèrement burnée or Ati est devenu bien "timide et modeste" depuis le rv670, et j'ai pas l'impression que ça va changer tant que leurs finances et PDM ne s'amélioreront pas  

De toute façon avec la crise et une évolution misérable niveau software, Ati n'a pas forcément tord  

Je pose mon drapeaux
 
Elle risques de remplacer mon Crossfire de hd4870