Reprise du message précédent :

 
Depuis Septembre 2014 pour être exacte .
 
Hawaï a été fortement desservie par son rad stock . Mais sinon tenait la comparaison face aux 780 Ti .

Et la 290X? T'as pas un peu l'impression qu'elle était compétitive face à la 780ti puis a plutôt bien tenu face aux 970/980?
 
Même la Fury X s'en sort plutôt correctement, au final c'est plus bas que ça a foiré sévèrement, entre le recyclage de Pitcairn et Tonga qui n'a rien de convaincant.

 
et 30% de prix en plus dans le ... ?!

 
Il y a trop d'inconnues pour qualifier la rentabilité des cartes.
 
1. Le marketing est aujourd'hui tout aussi coûteux que la R&D.  
2. Il ne me paraît pas évident du tout que les coûts de R&D soient équivalents entre les 2 constructeurs. Et le développement ne s'amortit pas sur une seule génération, mais sur toutes celles qui utilisent les innovations mises au point.
3. Les coûts de production sont la partie la plus importante de l'équation.
 
Après c'est pas avec une carte à 790€ que Nvidia va capter 80% du marché, même si ils doivent se faire une belle marge.
Ce sont plutôt les GTX1070 qui peuvent potentiellement faire rentrer du cash chez eux.
 
La stratégie d'occuper le MDG n'est pas idiote, je pense qu'AMD peut s'en sortir si ils dégainent rapidement leurs solutions.
 
 

 
Alors..
 
1) 1 design original en 14/16 nm actuellement ( Q1-2 2016 ) c'est dans les 80 millions de $, et ça diminue avec le temps ( 150-200 M en 2007 ).
 
2) Juste Non. Parce qu'un design initial, il est décliné/castré/optimisé tout au long du cycle de vie de ce design original, et ses évolutions sont la plupart du temps prévues et faites à moindre frais, ce qui permet de rentabiliser les frais sur plusieurs séries et plusieurs marchés. C'est pas 50 millions d'AIB/an qu'il faut considérer, mais un potentiel de 250 millions de puces par an pendant 5 ans, tous marchés confondus ( et ça ne fait que grandir, chacun des deux se lançant sur de nouveaux marchés ).

http://www.phoronix.com/scan.php?p [...] s-More-IDs
Pas mal d'id pcie ont été ajouté dans le pilote AMDGPU de Linux.
Donc polaris 10 et 11 semble avoir pas mal de déclinaison.
Enfin, phoronix ajoute ça : "but keep in mind the hardware vendors tend to reserve more PCI IDs than they necessarily end up releasing as products to market."
Donc il est possible que certains id ne soient pas utilisé.
Déjà en comptant 2 déclinaisons par gpu (une pour la version complète et une pour la version castré) x 2 pour la version laptop on a 4 déclinaisons.
Actuellement il y a 11 déclinaisons pour polaris 10 et 9 pour polaris 11 dans le pilote.
On verra combien il y aura de déclinaisons sur le marché au final.
 
Après il n'est pas impossible qu'amd fassent 3 déclinaisons de polaris 10 et 11, ils l'avaient déjà fait avec les HD77x0 (cape verde XT, pro et LE).

Entre les déclinaisons dGPU, AIB, APU, ddr5, ddr5x, et l'embarqué...ya de la marge.

Encore un sample de Polaris en promenade.
 
1270MHz / 36 CU / 2304 SP / 8go @7,6GHz
 
http://ranker.sisoftware.net/show_ [...] 2ffc7&l=en
 

8 Go de DDR3...?  

 
Mauvaise lecture du soft.    

 
Pendant ce temps-là, le GP104 est + qu'en ballade et a montré de quoi il était vraiment capable.
AMD a enchaîné les présentations de Polaris mais on ne voit toujours rien venir.
C'est dommage.

C'est bien cet après-midi heure FR non ?

 
D'un autre côté, si P10 est effectivement du mainstream, ça s'adresse pas à la même clientèle que le GP104.
 
La roadmap d'AMD depuis le mois de janvier c'est une sortie pour le milieu de l'année et une dispo pour la rentrée des classe.

 
Ca ne s'adresse pas à nous et nous n'apprendrons rien de concret concernant Polaris.

 
Osef, on refait le plein de rumeurs

1) C'est faux. Sur Q1 2017, Nvidia: R&D 350M, Marketing + ventes + tout l'administratif (y compris finance, siége et tout): 159M
AMD: 242M / 105M
Sachant que l'administratif et les ventes doivent quand même prendre beaucoup, le marketing est au moins 3 fois moins cher que la R&D
2) Tout est relatif, les ingénieurs AMD ne sont pas moins bien payés, donc si Nvidia paye plus c'est qu'ils développent plus de choses (notamment dans l'autmobile par exemple, ou le GP100 et autres), mais toutes choses égales par ailleurs je ne vois pas pourquoi l'un serait significativement plus efficace que l'autre.
3) Je suis d'accord la dessus, mais le cout de fabrication dépend aussi de la R&D et à quel point elle a été efficace. Si tu arrives avec une puce de 200mm^2 à rivaliser avec une puce de 300, c'est grâce à la R&D et ca baisse énormément tes couts. Et la encore les couts sont surtout fonction de ta PDM, puisque tu as des économies d'échelles assez importantes a priori.

Gaffe avec les investissements R&D... faut penser aux projets avec financements extérieurs : les SoC consoles, le GP100, Fiji (au moins Hynix), probablement même Hawaï...

Quand on te commande un supercalculateur ou autre projet d'envergure, toute la R&D n'est pas forcément dans ta trésorerie.

N'empêche que le scaling de 3.77x pour le 14LPP apparait bien quelque part, donc vu le scaling moisi des GP10x, tout est vraiment envisageable. Au pire, les blocs limités par la consommation dynamique (donc pas les CU vu Fiji) peuvent être retravaillés (densité moindre et meilleure efficacité énergétique) et ça donnerait du très lourd. Le data flow devient par contre de plus en plus important, mais il n'a pas l'air d'avoir vraiment changé, donc je reste perplexe...

Franchement presques tous les leaks bien relayé étaient juste 1080 à 20/30% plus perf que la 980ti et certainement 1070 au niveau de la 980ti pour 450€ (soit une belle augment par rapport à la 970).
 
Y a quand même un consensus pour dire que Polaris 10 Xt sera entre la 970 et la 980 vers les 300€
 
Ils ne pourront pas aller chercher la 1070 mais ce n'est pas si grave si le prix est correct.
 

Oui le vrai pb c'est la 1070 qui sera plus performante que toutes les cartes AMD pour 450€ voire moins et pour une conso inférieur aux fury et 390
 
Du coup toute le haut de gamme de AMD est à fortement baisser voire arrêter.

 
Consensus non , t'as eut plusieurs lots de rumeurs , certaines parlant de Polaris 10 au niveau d’Hawaï (R9 290/R9 390X) , et d'autres évoquant des performances proches de Fidji XT / GM200 .
 
Le Leak posté plus haut est intéressant , 2304 SP , 1.26ghz , 8 go de GDDR5 à  8 gb/s  . Polaris Pro (après c'est peut être un test à fréquence "OC" ) .
 
Mais Polaris 10 XT @ 2560 SP 1.05/1.1 ghz , 8 go de GDDR5 @ 7 ou 8 gb/s , avec optimisation de compression de texture de Tonga (et peut être encore plus amélioré) , quelques optimisation légère niveau d'architecture , t'arrive au niveau d'une R9 390X = GTX 980 .
 
Et si 1.25 ghz c'est bien la fréquence stock tu vas te retrouver au niveau de Fidji Pro voir  XT   , donc pas si loin que ça d'une 980 Ti (10/15% derrière) (soit les perfs d'une supposé GTX 1070)
 

 
Le soucis pour AMD quelque soit le cas de figure , ça va être de bazardé Hawaï et/ou Fidji .

Fiji c'est 9milliards de transistors et 600mm^2 les bradés va leur coûter une fortune ... La solution serait qu'un P10 OC soit niveau Fury X ...
Hawaï il le garde encore en GPU pro non ? A priori pas besoin de le brader

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Non mais , y a toutes les R9 390(X) et Fidji déjà en circulation , après c'est plus un soucis pour les partenaires .
 

 
 
Et alors on spécule vu qu'on a rien d'autres , mais y a un peu trop d'indications qui pointeraient vers un Polaris 10 Pro à 2304 SP et Polaris 10 XT à 2560 SP , le tout avec de la GDDR5 classique à 7 ou 8 gb/s . Après avec ça on extrapole .
 
Deux cas de figures ressortent , soit c'est des performances comparables à Hawaï , soit si la puce monte correctement en fréquence des performances proches ou équivalentes à Fidji XT .  
 
Oui tout dépend de la date de sortie réel de Polaris 10 , si c'est au Computex en juin ou à la rentrée , nvidia de leurs cotés ils peuvent sortir une 3 eme version du GP104 (comme parlent certaines rumeurs ) pour venir concurrencer Polaris 10 XT (ou une éventuelle réutilisation de Fidji comme dit par laiba plus bas) . Et le GP106  contre Polaris 10 pro etc .
 
On verra bien le niveau de performance de Polaris 10, son placement tarifaire et par quoi nvidia répondra .

Ouais pour le coup c'est le job des intégrateurs, après ils ont bien vu que le GM204 / 200 ce vendaient comme des petits pain ils n'ont pas dû faire des stocks énorme de 3x0(X) renommée

Va bien falloir finir les carrières de Pitcairn, Tonga et Hawaï...
 
Plus bas, le 28nm devrait rester en desktop au moins, vu que le 14LPP est plus cher et donc Popol 11 devra rester assez haut dans la nomenclature sous peine de faire un flop.
 
Pour Fiji, il trainera jusqu'à Vega, peu importe qu'il ait ou non encore une place dans la gamme, ça reste un pur produit pour geek/nerd compulsif.

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Fidji il doit pas avoir masse de stock.
Hawaii ça risque en effet d'être plus un soucis.
Idem avec tonga, il y a du stock en trop, enfin pour lui ils ont trouvé la solution de renommer la M395X en M485X ...
D'ailleurs si polaris 10 se retrouve bien sur la 480X desktop, il n'est pas impossible que tonga soit la 470X et polaris 11 la 460X.
(oui finalement je pense quand même possible que tonga soit renommé en 470X).

ça a déjà été dit (polaris 10) 480x=390x et 490x=Fury X

 
Pour compléter mon propos plus haut :
 
On a bien des rumeurs sur 3 versions du GP104 , 400/200/100
 
Cette 3 eme version du GP104 , serait 15 % derrière la version utilisé dans le GTX 1070 (pour se retrouver au niveau de Fidji XT , pile poile entre une 980 et une 980 ti (environ) . Cette carte serait dans la zone des 350 € chez nous (voir un peu moins en fonction de comment se placerait Polaris 10 XT niveau performance / prix (ou si y a réutilisation de Fidji XT et que POlaris soit plus au niveau d’Hawaï )
 
Le GP106 ça serait une puce de 200 mm² , avec un bus 128 bits , ce qui peut être rédhibitoire malgré les nouvelles techniques de compressions textures , par contre avec de la GDDR5X y aurait plus vraiment de soucis . Est ce que d'ici la rentrée / courant de l'automne , la production en masse de la GDDR5X de chez micron sera suffisamment abordable pour équiper une telle carte ? (après tout Petit GPU , PCB et étage d'alime light , ça pourrait être possible ) .
 
Le GP106 viendrait en sandwich , le GP106 Complet viendrait concurrencer Polaris 10 Pro .

200mm² le GP106, à mon avis t'es un peu optimiste... compte plutôt 150.

 
http://www.hardware.fr/news/14589/ [...] ascal.html
 
Je me base juste sur une news HFR .

La brève annonce aussi 4TFlops, ce qui serait fort peu pour un GPU à peine 35% plus petit que le GP104... ceci dit, c'est du MXM.

 
Attention à bien prendre en considération que la R&D est plutôt un investissement à moyen/long terme (tu n’amortis pas ton développement sur une seule génération) et le marketing à court/moyen terme. Ces coûts ne s'amortissent pas sur les mêmes échelles de temps.
 
Je n'ai pas dit que AMD payait moins bien ses employés. Chaque entreprise a sa propre structure interne donc la taille des équipes n'est pas forcément la même, des équipes peuvent très bien bosser sur plusieurs projets, ... Selon les innovations apportées (mise à jour plus ou moins importante d'une archi existante), le coût diffère. Enfin, tu as des imprévus (verrous technologiques difficiles à contourner) qui peuvent faire exploser le budget initial.
Pour résumer, chaque fabricant a sa propre structure et ses propres aléas dans le développement qui font que les budgets finaux R&D peuvent fortement différer.
Cela peut très bien être à l'avantage de Nvidia ou d'AMD, et tu as une part d'aléatoire là dedans.
 
En effet pour les coûts de prod les économies d'échelle impactent, la R&D ça reste indirect (favoriser le fait de pouvoir réutiliser les mêmes outils de production, ou simplement concevoir un produit peu cher à produire).

 
1536 SP (12 SM) et surement un petit plus de cache pour compenser le manque de BP due au bus 128 bits  et qui dit MXM dit en générale consommation réduite et fréquences qui vont avec .

Bref vous savez où est ce qu'on pourra regarder la conférence d'amd ?

 
Non : /  . De toute façon c'est juste un "sneak peek" .
 
https://twitter.com/AMD/status/731549678341398528
 
http://experience.amd.com/amdwebinar?sf26297405=1
 
Toujours pas de lien .

Sur ? Pas du tout d'infos concrète ? On devra attendre le computex ?  
J'espère un sneak peek des nouveaux CPU =p

 
Sneak Peek = Aperçu  on est d'accord que aperçu c'est vague , et la conférence c'est sur Polaris , mais bon est ce qu'on va réellement apprendre quelque chose dessus ? hum , vu que c'est destiné aux partenaires et je ne sais quoi . "partner training" .
 
Marc a dit qu'il ne fallait pas en attendre grand chose si ce n'est rien : / .
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] m#t9805843

J'espère que c'est pas pour les préparer à l'idée de lancer une 3e génération renommée

Ah  
j'ai peur qu'il y ait un décalage entre AMD et nvidia ...

Computex.
 
Aujourd'hui c'est plutôt un aperçu rapide de Bristol Ridge + Polaris aux partenaires, à priori.
 
Faut patienter 2 semaines en gros pour la présentation, un mois pour l'annonce des Macbooks, et début juillet pour les premières dispos, à la bonne grosse louche mma irmaesque.