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Auteur Sujet :

[Topic Unique] AMD Polaris 10/11 : RX 480/470/460 (14nm FinFET)

n°9901610
Lecutter
Posté le 02-08-2016 à 20:13:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pour ceux qui sont pas convaincus que la dissipation de chaleur n'a rien à voir avec la température (sauf throttle) : https://www.youtube.com/watch?v=-oKIo0V0omg

mood
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Posté le 02-08-2016 à 20:13:36  profilanswer
 

n°9901619
Mysterieus​eX
Chieuse
Posté le 02-08-2016 à 20:25:19  profilanswer
 

scrumpz a écrit :


 
tu es vraiment sur de ce que tu raconte ?


 
Il l'explique mal, mais c'est du vu et du revu sur le topic water/extreme cooling :  
Un bloc d'alu/fer où un rad optimisé dissiperont toujours XXX watts. Tu peut même leurs faire dissiper 2000 watts : ils le feront.
La différence entre le bloc et le rad seront le delta visé : tu peu dissiper XXXwatts avec un delta visé de 10 degrés surface/air ambiant (et en l’occurrence on parlera de l'air a l'intérieur du boitier bien souvent), et une t-j silicium-IHS/whatever en contact avec le rad/bloc/truc qui sert a dissiper de l'ordre de 5 a 10 degrés : se qui donne pour une température interne au boitier de 40 degrés, une valeur cible de dissipation @XXXwatts pour une T-sil de 65 degrés.
C'est se qu'on appelle le pouvoir de convection/dissipation/transmission thermique d'un système.
 
Exemple typique : la meilleur conduction thermique, EVER, c'est le diamant. Mais le diamant a aussi une des plus mauvaises capacité de convection/dissipation, l'air, ou le vide, sont d'excellents isolants (= peu de conduction) mais la répartition calorifique dans l'air est excellente. L'eau a un fort pouvoir de transmission, mais peu de convection/dissipation.
La surface de contact est importante également.

n°9901629
Corleone_6​8
Posté le 02-08-2016 à 20:32:39  profilanswer
 

C'est la bande passante du cache externe de la RX480 qui déconne. :o


---------------
Phanteks Enthoo Primo / Seasonic P-860 / Asus Strix B550 E/ Ryzen 5600X WC / 2*16 F4 3600C16 Gskill Ripjaws @3733 / 6900XT Red Devil / Crucial C300 128 Go / Sam 850 Evo 500 Go / Velociraptor 300 Go / Caviar Red 4 To / Caviar Black 1 To
n°9901634
Gouki13
Posté le 02-08-2016 à 20:35:16  profilanswer
 

biere sans alcool a écrit :

Le pire c'est que la RX 480 comme la GTX 1060 sont de bonnes cartes en plus.

 

Mais force est de constater que des deux côtés le lancement est bien chié. Trop cher, trop tard.

 

J'ai vraiment du mal avec ce concept de trop cher.
Y a 3 mois, avoir les perfs d'une GTX 980, ça coûtait plus de 400€. Minimum. Malgré les annonces et les prix bidons, avoir les perfs de ce calibre coute aujourd'hui 250€.
C'est un modèle bmower y a des soucis de conso etc... Mais le prix est la. Aujourd'hui pour 250 balles t'as les perfs d'une carte a 400 balles y a encore 3 mois.
Je ne pardonne rien a ATI, d'ailleurs a force d'attendre une 480 custom je mz suis lassé et vais monter en gamme.
Mais faut arrêter les faux procès.

Message cité 1 fois
Message édité par Gouki13 le 02-08-2016 à 20:36:50

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] #t16326660
n°9901635
Lecutter
Posté le 02-08-2016 à 20:37:07  profilanswer
 

Citation :

y a des soucis de co'so etc...


 
Il y avait.

n°9901636
scrumpz
Posté le 02-08-2016 à 20:37:18  profilanswer
 

MysterieuseX a écrit :


 
Il l'explique mal, mais c'est du vu et du revu sur le topic water/extreme cooling :  
Un bloc d'alu/fer où un rad optimisé dissiperont toujours XXX watts. Tu peut même leurs faire dissiper 2000 watts : ils le feront.
La différence entre le bloc et le rad seront le delta visé : tu peu dissiper XXXwatts avec un delta visé de 10 degrés surface/air ambiant (et en l’occurrence on parlera de l'air a l'intérieur du boitier bien souvent), et une t-j silicium-IHS/whatever en contact avec le rad/bloc/truc qui sert a dissiper de l'ordre de 5 a 10 degrés : se qui donne pour une température interne au boitier de 40 degrés, une valeur cible de dissipation @XXXwatts pour une T-sil de 65 degrés.
C'est se qu'on appelle le pouvoir de convection/dissipation/transmission thermique d'un système.
 
Exemple typique : la meilleur conduction thermique, EVER, c'est le diamant. Mais le diamant a aussi une des plus mauvaises capacité de convection/dissipation, l'air, ou le vide, sont d'excellents isolants (= peu de conduction) mais la répartition calorifique dans l'air est excellente. L'eau a un fort pouvoir de transmission, mais peu de convection/dissipation.
La surface de contact est importante également.


 
Ok ok, pour moi je voyais plus le truc du genre : (sans prendre en compte de la qualité intrinsèque du matériaux conducteur) la quantité de chaleur dégagé n'est pas la même si le cpu se retrouve à 50° ou à 90° puisqu'il y a bien un abaissement de la température. Bref je suis pas expert non plus malgré mes essais en wc  :jap:  


---------------
-> A vendre matos Hardaware <-
n°9901642
darkandy
?
Posté le 02-08-2016 à 20:42:14  profilanswer
 

Bon sinon techniquement, en écartant le 28nm et la conso, une R9 390X est plus balèze ? Ou les optimisations de la RX480 permettent de rattraper ça ?


---------------
Phenom II 1090T: http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1766499 Intel Core i5 4670K : http://valid.x86.fr/ka4cpf Ryzen 2600 : https://valid.x86.fr/0byf0r Ryzen 5 3600 : https://valid.x86.fr/fzwdll
n°9901645
duck69
Posté le 02-08-2016 à 20:44:27  profilanswer
 

https://www.techpowerup.com/reviews [...] _X/23.html

 

390x devant en haute résolution , comparable en 1080p.
si tu touche une 390x custom àpacher , c'est valable.

 

Je suis bien content de ma 290 pcs+ @1100/1500 pour 140€


Message édité par duck69 le 02-08-2016 à 20:46:01

---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°9901646
Xixou2
Posté le 02-08-2016 à 20:44:50  profilanswer
 

si la temp est plus élevée la puissance de leakage augmente un peu, mais on pinaille.
Mais si l'étage d'alim chauffe, le rendement diminue et donc on consomme plus en entrée et il faut dissiper plus de watts.


Message édité par Xixou2 le 02-08-2016 à 20:50:20
n°9901647
Mysterieus​eX
Chieuse
Posté le 02-08-2016 à 20:47:26  profilanswer
 

scrumpz a écrit :


 
Ok ok, pour moi je voyais plus le truc du genre : (sans prendre en compte de la qualité intrinsèque du matériaux conducteur) la quantité de chaleur dégagé n'est pas la même si le cpu se retrouve à 50° ou à 90° puisqu'il y a bien un abaissement de la température. Bref je suis pas expert non plus malgré mes essais en wc  :jap:  


 
Tu confond : quantité de chaleur =/= travail (watt ou joules).
La chaleur, c'est la chaleur, c'est l'expression d'un travail dans un système donné : effet joule. Les watts sont une conversion de joules/seconde. Il manque des paramètres pour arriver a une température (surface/capacités du système et/ou matériel) : des watts sont des watts (ou joules, vue qu'on cherche a travailler a système a l'équilibré en régime établi). La notion de dissipation vise justement a rompre cet équilibre : d'où le terme de "cible" visée. On va définir les paramètres qui manquent par rapport a la cible de température visée : on créera le système de dissipation en fonction de la T-max qu'on veux aux différents endroits, et pas l'inverse. On aura donc un système a l'équilibré généralement a T-max visée et on pourra généralement pas déterminé avec efficacité les caractéristiques du système a régime non établi.

mood
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Posté le 02-08-2016 à 20:47:26  profilanswer
 

n°9901651
biere sans​ alcool
Posté le 02-08-2016 à 20:54:08  profilanswer
 

Gouki13 a écrit :


 
J'ai vraiment du mal avec ce concept de trop cher.  
Y a 3 mois, avoir les perfs d'une GTX 980, ça coûtait plus de 400€. Minimum. Malgré les annonces et les prix bidons, avoir les perfs de ce calibre coute aujourd'hui 250€.  
C'est un modèle bmower y a des soucis de conso etc... Mais le prix est la. Aujourd'hui pour 250 balles t'as les perfs d'une carte a 400 balles y a encore 3 mois.
Je ne pardonne rien a ATI, d'ailleurs a force d'attendre une 480 custom je mz suis lassé et vais monter en gamme.  
Mais faut arrêter les faux procès.


 
Je parle des customs principalement.
Et il y a six mois, la 980 ne jouait pas dans le même segment que la RX 480. Pour le prix conseillé par AMD, il est correct.

n°9901653
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2016 à 20:55:07  answer
 

MysterieuseX a écrit :


 
Mais le diamant a aussi une des plus mauvaises capacité de convection/dissipation, l'air, ou le vide, sont d'excellents isolants (= peu de conduction) mais la répartition calorifique dans l'air est excellente. L'eau a un fort pouvoir de transmission, mais peu de convection/dissipation.


 
 
Qu'est-ce que c'est que ce bullshit ?  
En plus tu bosses dans le domaine, comment tu peux en arriver à dire des choses fausses et à utiliser des termes pseudo techniques :o

n°9901666
Mysterieus​eX
Chieuse
Posté le 02-08-2016 à 21:10:44  profilanswer
 


 
Bah concrètement tu veux que j'explique comment la capacité thermique d'un système, les trois lois, la conversion capacité thermique d'un matériel isobar <=> conductivité thermique et leurs choix sans vulgariser et utiliser 10 pages de démonstration ?  
On peut bien partir du principe de C (conductivité thermique) = dQ (travail en watts/Joules)/dT (température) mais c'est réducteur. Et puis on est hors sujet. J'ai raccourcie.  :heink:  

n°9901669
darkandy
?
Posté le 02-08-2016 à 21:18:15  profilanswer
 

Hive a écrit :


Elle l'est toujours mais n'est pas référencée sous AMD mais sous ATI.


 
Bon bah idem pour la RX 480 Nitro+ non OC sur amazon : Habituellement expédié sous 1 à 3 mois.  
 
 
 
[:mooonbloood]


Message édité par darkandy le 02-08-2016 à 21:19:14

---------------
Phenom II 1090T: http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1766499 Intel Core i5 4670K : http://valid.x86.fr/ka4cpf Ryzen 2600 : https://valid.x86.fr/0byf0r Ryzen 5 3600 : https://valid.x86.fr/fzwdll
n°9901674
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2016 à 21:23:23  answer
 

MysterieuseX a écrit :


 
Bah concrètement tu veux que j'explique comment la capacité thermique d'un système, les trois lois, la conversion capacité thermique d'un matériel isobar <=> conductivité thermique et leurs choix sans vulgariser et utiliser 10 pages de démonstration ?  
On peut bien partir du principe de C (conductivité thermique) = dQ (travail en watts/Joules)/dT (température) mais c'est réducteur. Et puis on est hors sujet. J'ai raccourcie.  :heink:  


 
 
Il n'y a juste aucune propriété telle que la capacité de dissipation, c'est pas une question de raccourcir ou de simplifier :spamafote:

n°9901683
darkandy
?
Posté le 02-08-2016 à 21:30:19  profilanswer
 


 
 
En même temps, limite ont s'en fou un peu, va vous faites un discourt certes intéressant dans les grandes lignes mais parler de Polaris, c'est bien aussi   :o  
 


---------------
Phenom II 1090T: http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1766499 Intel Core i5 4670K : http://valid.x86.fr/ka4cpf Ryzen 2600 : https://valid.x86.fr/0byf0r Ryzen 5 3600 : https://valid.x86.fr/fzwdll
n°9901691
havoc_28
Posté le 02-08-2016 à 21:43:29  profilanswer
 

AMD a ses partenaires :  RX480 stock @ 1050 mhz base , ~ 1.125 / 1.150 ghz Turbo (To be Finalised) . TDP : ~125/135 Watts .  
Your Customs : ~ 1.25 ghz . TDP : 160/175 watts .  
 
Sapphire on lui dit que sa carte custom sera à environ 160/175 watts, se dit que bon pas besoin de reprendre le rad des R9 380(X) qui sont dans les 200 watts, on va en utiliser un plus petit et gratter quelques centimes .  
Au final c'est la carte de ref est poussée à 1.266 et 165 watts :D (ce qu'ils prévoyaient pour leurs RX 480 Nitro) etc :D .


Message édité par havoc_28 le 02-08-2016 à 21:45:07
n°9901692
Lecutter
Posté le 02-08-2016 à 21:43:48  profilanswer
 

scrumpz a écrit :


 
Ok ok, pour moi je voyais plus le truc du genre : (sans prendre en compte de la qualité intrinsèque du matériaux conducteur) la quantité de chaleur dégagé n'est pas la même si le cpu se retrouve à 50° ou à 90° puisqu'il y a bien un abaissement de la température. Bref je suis pas expert non plus malgré mes essais en wc  :jap:  


 
 
On prends deux cg, l'une blower l'une sous water. Aucune des deux n'est overclockée. On lance furmark sur les deux.
L'une est à 90°C l'autre à 50°C, elles consomment exactement la même chose disons 260W (les valeurs sont prises au pif).
Si celle à 90°C dissipe plus de chaleur, elle dissipera forcément moins de 260W (sinon création d'énergie ce qui est impossible), elle dissipera par exemple 250W (encore ici, valeur prise au pif).
Si celle à 50°C dissipait moins tout en consommant la même chose ça voudrait dire qu'il y a des Watts qui se perdent, ce qui est impossible.


Message édité par Lecutter le 02-08-2016 à 21:44:26
n°9901695
Moumoule
Posté le 02-08-2016 à 21:46:06  profilanswer
 

Lecutter a écrit :


Entre une 290x blower et une 290x sous water, si on met la 290x blower à 90°C pour qu'elle ne throttle pas, la 290x sous water aura beau être à 50°C, les deux dissiperont exactement la même quantité de chaleur.


 
C'est pas juste.
 
Un CPU, tout comme un GPU, plus il est refroidit, moins il consommera. Pour reprendre ton exemple, la 290x sous water (à 50°) consommera moins que la 290x (à 90°). De ce fait, la 290x sous water aura moins de chaleur à dissiper. Cela est dû aux fuites statiques dans les microcircuits. C'est un phénomène connu et nommé effet Poole–Frenkel.
 
Edit: Pas vu ton post précédant Lecutter. C'est tout aussi faux :D


Message édité par Moumoule le 02-08-2016 à 21:48:39
n°9901697
Lecutter
Posté le 02-08-2016 à 21:48:28  profilanswer
 

Pratiquement rien. Sinon on serait tous avec des systèmes pour aller en dessous de 0.
 
Edit : et en quoi c'est faux? L'effet dont tu parle est minime.

Message cité 1 fois
Message édité par Lecutter le 02-08-2016 à 21:53:37
n°9901702
Moumoule
Posté le 02-08-2016 à 21:53:37  profilanswer
 

Lecutter a écrit :

Pratiquement rien. Sinon on serait tous avec des systèmes pour aller en dessous de 0.


 
Non.
 
Pratiquement rien, ça serait une consommation qui reste dans la marge d'erreur. Dans ce cas précis, c'est mesurable et observable.

n°9901705
Lecutter
Posté le 02-08-2016 à 21:55:15  profilanswer
 

C'est observable mais c'est pas pour ça que c'est énorme.  
 
En plus un système qui parviens à maintenir la température basse consomme souvent plus d'énergie donc c'est contrebalancé.

n°9901711
Moumoule
Posté le 02-08-2016 à 22:06:41  profilanswer
 

Lecutter a écrit :

C'est observable mais c'est pas pour ça que c'est énorme.  
 
En plus un système qui parviens à maintenir la température basse consomme souvent plus d'énergie donc c'est contrebalancé.


 
Rien de personnel, du tout, mais c'est un fait. Pas besoin d'essayer de changer le postulat de base ou autre juste pour tenter de t'approcher de la vérité. C'est comme ça et puis c'est tout.  
 
Des exemples, j'en ai à la pelle. Regarde celui-ci, il est très intéressant: http://forums.anandtech.com/showthread.php?t=2200205
 
Si pour toi c'est pas énorme, pour moi ça l'est.
 
Edit: Correction

Message cité 2 fois
Message édité par Moumoule le 02-08-2016 à 22:09:21
n°9901714
Activation
21:9 kill Surround Gaming
Posté le 02-08-2016 à 22:10:46  profilanswer
 

CardinalFuneste a écrit :


 
Rien ne dit que l'apu ne peux aller plus loin. C'est un apu console y a aucun intérêt qu'il monte plus en fréquence
 
Ya un gain intéressant en conso en tout cas  :o  
 
https://abload.de/img/knipselr7lw8.png


 
Tres dur à quantifier
Bloc alim revu, disque dur different, nouveau design mobo
Connectique revu, systeme de refroidissement revu
 
Ça fait beaucoup de choses modifiées
 
Le gain sur l apu seul... Et car oui c est un apu
Qui doit rester sur les core cpu jaguar tout pourri  :o


Message édité par Activation le 02-08-2016 à 22:11:59
n°9901720
Lecutter
Posté le 02-08-2016 à 22:22:08  profilanswer
 

Moumoule a écrit :


 
Rien de personnel, du tout, mais c'est un fait. Pas besoin d'essayer de changer le postulat de base ou autre juste pour tenter de t'approcher de la vérité. C'est comme ça et puis c'est tout.  
 
Des exemples, j'en ai à la pelle. Regarde celui-ci, il est très intéressant: http://forums.anandtech.com/showthread.php?t=2200205
 
Si pour toi c'est pas énorme, pour moi ça l'est.
 
Edit: Correction


 
Ouais il a aucun ventilateur branché sur la mobo. 25W de différence entre 100 et 60°C, on peut compter 10W de ventilateurs. Et vu qu'on arrive jamais à 100°C c'est encore réduit.

n°9901725
Moumoule
Posté le 02-08-2016 à 22:39:11  profilanswer
 

Lecutter a écrit :


 
Ouais il a aucun ventilateur branché sur la mobo. 25W de différence entre 100 et 60°C, on peut compter 10W de ventilateurs. Et vu qu'on arrive jamais à 100°C c'est encore réduit.


 
Bien ...
 

Citation :

Qui doit rester sur les core cpu jaguar tout pourri  :o


 
Le fait qu'ils sont utilisés dans la PS4/Xbox One prouvent qu'ils ne sont pas aussi pourri que ca ;)
 
 

n°9901753
krokor
Posté le 02-08-2016 à 23:16:22  profilanswer
 

Moumoule a écrit :


 
Rien de personnel, du tout, mais c'est un fait. Pas besoin d'essayer de changer le postulat de base ou autre juste pour tenter de t'approcher de la vérité. C'est comme ça et puis c'est tout.  
 
Des exemples, j'en ai à la pelle. Regarde celui-ci, il est très intéressant: http://forums.anandtech.com/showthread.php?t=2200205
 
Si pour toi c'est pas énorme, pour moi ça l'est.
 
Edit: Correction


 
Intéressant. Je savais qu'un tel effet existait mais je ne l'imaginais pas significatif. Cela fait un peu réflèchir sur les CG fanless même si ce n'est pas trop le sujet ici  :whistle:  

n°9901772
Jean-Miche​l Sancowl
Petit Canaillou
Posté le 02-08-2016 à 23:50:23  profilanswer
 

Moumoule a écrit :

 

Bien ...

 
Citation :

Qui doit rester sur les core cpu jaguar tout pourri :o

 

Le fait qu'ils sont utilisés dans la PS4/Xbox One prouvent qu'ils ne sont pas aussi pourri que ca ;)

 



 

On les connait les perfs des jaguar, sur PC c'est très moyen et sur console ça donne 90% de jeux a 30fps :o


---------------
C'EST PAS POSSIBLE C'EST PAS POSSIBLE
n°9901780
Lecutter
Posté le 02-08-2016 à 23:57:02  profilanswer
 

Jean-Michel Sancowl a écrit :


 
On les connait les perfs des jaguar, sur PC c'est très moyen et sur console ça donne 90% de jeux a 30fps :o


 
 
Mé leuille hum1 peu pa vouare a plu de 24 fps leaule

n°9901782
jackie-85
What else !
Posté le 03-08-2016 à 00:00:27  profilanswer
 

[:mike hoksbiger:3]


---------------
mes ventes
n°9901793
Moumoule
Posté le 03-08-2016 à 00:17:49  profilanswer
 

Jean-Michel Sancowl a écrit :


 
On les connait les perfs des jaguar, sur PC c'est très moyen et sur console ça donne 90% de jeux a 30fps :o


 
Tu connais les performances des jaguar octocore, dans un environnement multithreadé ?  
 
Je te met 2/10 pour ton troll pc masterrace :o  

n°9901827
T-X
Posté le 03-08-2016 à 04:03:35  profilanswer
 

voici les premières rx 470 personnalisé:
 
http://wccftech.com/amd-radeon-rx- [...] om-models/  

n°9901832
patouille7​3
Le ptit prince du rail
Posté le 03-08-2016 à 06:59:23  profilanswer
 

T-X a écrit :

voici les premières rx 470 personnalisé:
 
http://wccftech.com/amd-radeon-rx- [...] om-models/  


 
 
 
Dans le lot il y a aussi des RX 480 d'un fort beau gabarit  :o  
 
 
http://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2016/07/Colorfire-Radeon-RX-480-Tri-Fan-635x424.jpg
 

n°9901848
Bob74
Posté le 03-08-2016 à 08:32:37  profilanswer
 

Hive a écrit :

Oui enfin les revendeurs s'en mettent plein les fouilles aussi : 280€ conseillé et revente à 319€, c'est presque du vol pour des cartes à ce prix.
Des partenaires frileux ? Encore faut-il qu'ils aient le matériel nécessaire à la production de ces cartes et ce n'est pas avéré non plus.
 
Tout n'est pas si simple.


 
Ne pas oublier que les revendeurs ont des frais financiers (lourdes charges) et que là dessus, la TVA (20%) vient se rajouter.
Si l'on prend l'augmentation de 39 €, ce n'est pas cette somme qui ira dans le poche du revendeur.  
Mais, sur le tarif d'une carte à 319 €, l'Etat empochera combien, sans n'avoir rien fait ? = 53,16 €
Et, là dessus, il y aura encore les charges, les taxes et impôts divers à payer.


---------------
Lan-Li PC 7HWX / Corsair AX760 / Gigabyte Z170X-UD5TH / Intel i5-6600K / Corsair Hydro 80iGT / Kingston HyperX DDR4-2666 2x8Go / Kingston HyperX Predator SSD M2-240Gb / Segate SSHD 2To / WD-1To / Sapphire Radeon HD 7870 / Samsung DVD / Akasa LD USB 3.0
n°9901853
Zurkum
Posté le 03-08-2016 à 08:41:50  profilanswer
 

Bob74 a écrit :

 

Mais, sur le tarif d'une carte à 319 €, l'Etat empochera combien, sans n'avoir rien fait ? = 53,16 €
Et, là dessus, il y aura encore les charges, les taxes et impôts divers à payer.

 

Tu ne vas pas chez le médecin ?

n°9901870
Bob74
Posté le 03-08-2016 à 09:12:48  profilanswer
 

Je ne vois pas le rapport ?


---------------
Lan-Li PC 7HWX / Corsair AX760 / Gigabyte Z170X-UD5TH / Intel i5-6600K / Corsair Hydro 80iGT / Kingston HyperX DDR4-2666 2x8Go / Kingston HyperX Predator SSD M2-240Gb / Segate SSHD 2To / WD-1To / Sapphire Radeon HD 7870 / Samsung DVD / Akasa LD USB 3.0
n°9901872
havoc_28
Posté le 03-08-2016 à 09:13:57  profilanswer
 

Bob74 a écrit :

Je ne vois pas le rapport ?


Services publiques tout ça :o .

n°9901874
ever_over
Posté le 03-08-2016 à 09:15:31  profilanswer
 

Bob74 a écrit :

Je ne vois pas le rapport ?


La personne qui te livre ta CG, elle a pas utilisé un réseau routier pour venir chez toi ? T'as pas encore capté l'intérêt de vivre dans un pays "organisé" ?

n°9901875
Zurkum
Posté le 03-08-2016 à 09:16:13  profilanswer
 

Bah tu es sûrement content de ne rien avoir à avancer chez le médecin ? Bah faut racker ...
Je préfère payer sur toute ma vie que finir à crever la gueule ouverte à la moindre merde
HS off /

n°9901878
OptiZonion
ex DannyBiker
Posté le 03-08-2016 à 09:19:48  profilanswer
 

Voilà, c'est ça, tu paies plus mais t'as la sécurité de services performants et à la pointe. C'est comme nVidia quoi... :whistle:

n°9901894
Zurkum
Posté le 03-08-2016 à 09:42:18  profilanswer
 

La sécurité d'avoir le droit de changer de carte tous les deux ans ? :whistle:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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