Reprise du message précédent :

En conseil, ça paraît logique comme augmentation.
Tu voulais te faire mousser ?  
Et n'oublie pas de préciser tes horaires  

 
C'est de l'I/P ou du variable ?
En théorie l'I/P c'est pas de la rémunération, une mauvaise année et tu peux te retrouver avec 1k au lieu de 6k sans que tu ne puisse y faire quelque chose.
Si c'est bien de l'I/P bah le fixe n'est pas mirobolant non plus, t'as commencé à 33k.    
 
 

T'es en encore jeune, de fortes chances que tu fasses partie du turnover à un moment ^^

 
Spotted    
 

 
Je suis en mission dans les DOM, je tourne à 35h/semaine    
 

 
C'est de l'I/P, et dans l'avenant du contrat, ils spécifient que ma nouvelle rém passe à 52K, je pense qu'ils sont contractuellement obligés de me les payer.  
 

 
Tout à fait, c'était dur la première année  

Quelle boite de conseil sérieuse paie en IP ?  
 
A part les guignols chez Zarma j’ai jamai vu ça.    
 
Augmentes normales pour le secteur voir en dessous vu le package qui est inférieur à ce que gagne nos seniors ici.

Ca doit être zarma.
Il détaille pas la practice. C'est large le conseil financier.

 
Je suis dans une petite boutique du 8ème (on doit être 150 dans la boîte), mais il est vrai que l'on a quelques anciens de Zarma dans le top management.
 
Ils sont à combien les Seniors chez vous ? (et c'est qui vous ?)

 
En fait ce qu'il faut voir c'est combien c'est typiquement payé et voir si tu es dans les clous pour ce que tu fais. Y'a pas de régle universelles.
 
Après celon les pays et les secteurs, on préfére te faire commercer bas et t'augmenter vite ou te faire commencer haut  et te faire évoluer plus doucement.
 
En info en inde, apparament 20-30% annuel c'est pas déconnan  les premières années, voire +50% par an mais tu débute avec un salaire de merde.

arese avait parlé d'une situation similaire à HK.

Depuis quand un I/P se compte dans le revenu ? Son augmentation est très faible du coup surtout dans le conseil en RP. Vu la faiblesse du % hors I/P t’es pas prêt d’être à 100k sans changer de crémerie.

 
Un s1 c’est plutôt 50 de fixe en big.  
Je suis surpris qu’il n’y ait pas un premium important en plus comme tu n’as pas le tampon big.
 

 
 
Pas d’accord. Comme visiblement le montant est indiqué dans le contrat ils seront obligés de lui verser et c’est du net donc intéressant fiscalement franchement. Une bonne démarche pour une pme qui cherche à attirer des gens de proposer un package construit différemment des autres.  
 
Et avec son IP il touchera ses 100k même si avec les grades à mon avis ce montant baissera au profit d’un bonus. 100k de package avec 10/11 ans de conseil je pense que toutes les boites de paris dans ce domaine y sont sans soucis et heureusement.

@Nico77
Que tu le considère pas comme salaire ok, mais un I/P c'est un revenu quand même non ?

On est d'accord que c'est toujours mieux d'avoir un fixe mais bon, certaines petites boîtes préfèrent payer plus mais en bonus comme ça en cas de coup dur c'est plus facile de réajuster
Je connais une boîte qui, a chaque entretien de fin d'année, demande si tu veux une augmentation de ton fixe ou de ton bonus, l'employé choisit mais l'augmentation du bonus proposée représente le double de l'augmentation du fixe
Alors tu choisis quoi ?

 
entre 50 +10 I/P
et 55 + 0
je préfère le premier par exemple

Ce que je veux dire c’est que le salaire c’est du fixe et du variable (bonus qualitatif, quantitatif ou ce que vous voulez) donc des éléments maîtrisés et connus à l’avance.
Sur de l’I/P, par définition c’est variable selon les années et surtout il est dû à tous les employés de la boîte donc pas lié spécifiquement à la performance du bonhomme. Comment tu le revend quand tu changes de boîte ? Ce n’est pas un revenu lié à ton poste mais à ta boîte qui s’y retourne fiscalement. Les cabinets du big 4 n’ont quasiment pas d’I/P par exemple.
Et sur ce forum pour comparer c’est pas simple, c’est de l’argent immobilisé, chiffre donné avec ou sans abonnement, versement libre possible ? Ça veut pas dire grand chose en l’état.

 
Je choisis clairement le bonus, j’ai moi même 30% de ma rémunération en bonus. Mais l’I/P c’est pas du tout un bonus. C’est un avantage lié à ta boîte.

 
Pour faire simple, le revenu pour comparer s’entend tout compris, avec la voiture de fonction si t'en as une, les bonus, les frais de transports, la participation, intéressement, actions gratuites, stock options et autre avantages. Et en général on converti en brut.
 
Ex perso:
Salaire bruit: 53K€
Astreintes: 4K€
Bonus: 5K€
Participation: 4,5K€
Frais transports: 120€/mois net de tout impot => 1440€ net => 2K€ brut
Subvention cantine: 3,5*216 = 756€ net de tout impot => 1K€ brut
CE / Abondement actions gratuites / Chéque vacances et autres: 1K€ brut
 
Total: 70.5K€ brut arrondi à 70K€.  
 
Si tu veux me débaucher et que tu t'appelle pas Google, ta intérêt à me proposer au moins 85-90K€ tout compris en restant dans la région, 100-110K€ minimum si tu veux que j'aille m’embêter en région parisienne. Ou alors tu me vends du réve par ailleurs.

Attention d'ailleurs la participation par ici comme le bonus sont des pourcentages du salaire de base, ce qui est super rentable car si t'es payé 20% de plus, ta participation et le bonus  augmentent aussi de 20%.
 
C'est pas le cas de toutes les boites, d'autres boites ont une participation qui est la même pour chaque salarié. Faut se renseigner et savoir aussi si globalement ça a bien marché dans le passé ou pas.

Légalement, l'I/P n'a pas la qualité de salaire. C'est un levier supplémentaire permettant d'offrir un meilleur package et je n'ai jamais vu aucune société s'engager dans un contrat individuel sur ce point, je serais très curieux de lire l'article relatif. Parfois les boites qui ont un top I/P informent les candidats sur la base de "PI, pour votre niveau de salaire, l'I/P 2017 était de xxxx" mais ca ne va jamais plus loin, sans mentionner celles pour qui ce n'est pas un avantage significatif et qui n'en parlent même pas.

Par ailleurs, même si c'est différent, c'est tout aussi variable qu'un bonus. L'I/P dans une boite rentable c'est free money chaque année de manière stable mais en cas de business tendu, c'est assez volatile. Le bonus comprend souvent une bonne part individuelle ce qui donne davantage de maîtrise sur l'outcome, d'autant que beaucoup de boites pratiquent encore peu de discrimination en cas de mauvaise performance, nombreuses sont celles qui filent 90 % d'atteinte malgré tout, mais sur les objectifs collectifs, c'est la même chose.

Après trois gros points fort de l'I/P :

- La responsabilité est diluée donc si le business tourne, tout le monde le touche chaque année
- Traitement fiscal bien plus intéressant si épargné
- Génère un abondement... parfois abondant

Le mieux étant d'avoir un fixe + bonus puisque ce dernier rentre souvent dans l'assiette de calcul de l'I/P

Après les boites demandent généralement "quel est votre package et comment est-il constitué" (fixe, bonus, I/P...). A elles de s'adapter en fonction du marché et du candidat. Je me rappelle mon premier job j'avais 15 % de bonus et un I/P de merde. Ma deuxième boite c'était l'inverse. Le but c'est de benchmarker le total cash.

 
J'ai un pote de promo dans un Big qui est passé S1 à 48 (après il est en audit, je pense que les grilles sont similaires par rapport au conseil, mais je ne m'y connais pas trop).
 
Et concernant le premium, je pense que tout s'est joué à l'embauche, en arrivant JD, je n'avais ni le recul, ni la marge de négo. J'ai bien envie de rester dans le domaine, mais je réfléchirai à changer de crèmerie à l'occasion pour passer dans un big avec une belle signature de mail.  
 

 
Effectivement, en lissant une moyenne de 10% par an depuis l'embauche. Après, si je suis encore dans le conseil au bout de 10/11 ans, c'est pour être associé ou rien   .  
 
Personnellement je ne connais que cette structure de rém (fixe + I/P), je ne sais pas trop comment cela fonctionne avec les bonus (objectifs fixés pour la promo ? quel avantage fiscalement ?) mais je suis globalement satisfait pour l'instant. Tout va dans le PEE (abondé qui plus est), et défiscalisé sous quelques conditions (sans parler du fait qu'il baisse ton revenu imposable).  
 
Après la grande question pour les plus anciens dans le conseil : Est-ce que je peux m'attendre à un niveau d'augment similaire sur les futures années ? Connaissez-vous les grilles de marché (en moyenne) pour les différents grades ?  
 
Merci  

Ca monte tous les ans fort jusque manager. De manager à SM c’est bcp plus aléatoire.

 
Ici le bonus est partagé entre bonus lié à la perf personnelle et bonus à la perf de l'entreprise (45/55% de répartition). La part personnelle est du salaire et est imposée de la même façon, la part entreprise est au choix mise sur le PEE, bloqué 5 ans (avec mariage/pax/divorse/achat/enfant... pour sortir avant) ou récupéré directement et dans ce cas imposé comme du salaire.
 
Jusqu'à y'a 2 ans, le bonus était entièrement versé comme salaire.

Drap

Je prends 25% d'augmentation sur le fixe et une part variable que je n'avais pas dans mon premier emploi.
 
==> grosse augment' mais due à un changement de crèmerie (en conseil en orga), un départ plutôt bas et une négociation propre de ma part.
 
Au final j'étais payé en dessous des prix du marché quand j'ai commencé et après un an je vais être dans les prix du marché.
 
En restant chez mon employeur, j'aurais plutôt pris 15%, et serais resté en dessous des prix du marché.

 
1 - BRAVO  
2 - Tu passes donc J2 ?  
3 - T'es passé d'où à où ? (MP si tu veux   )

 
Je réponds en MP

Pour ma part :  
- Début en 2011 à 34,5k + 0k (conseil externe, RP)
- Maintenant en 2018 : 66k + 5k (conseil en interne, RP)
 
Soit un CAGR d'environ 10% / an.

   
très agréable +10%/an.

 
Quel Background ? Quoi comme consulting ?

J'imagine que tu as dû changer de boîte plusieurs fois pour avoir autant d'augmentation ?

 
Bon re nego en cours avec changement de titre et plus de responsabilités, objectif minimum 70K€ de fixe... je vous en dit plus semaine prochaine..

 
Oui, changé 2 fois entre temps.
 
Ce que je ressors de mon expérience :  
-  les grilles externes sont souvent plus élevées que les grilles des "évolutions internes"
- être en poste facilite énormément la négociation salariale

Pour le 1er point, c'est pas si évident quand tu es junior.  
 
Tu es abreuvé de bullshit pipeau sur "on compte sur toi", "on te valorise pour que tu restes", "tu vas rattraper le salaire de ceux arrivés plus haut".

Et c'est quoi la différence entre conseil externe et conseil interne déjà ?

Le préfixe

Externe = conseil sur les chantiers par exemple, les activités en extérieur
Interne = conseil dans les bureaux, les activités en intérieur

Bonjour,
 
J'arrive à mon entretien annuel dans peu de temps et je voudrais obtenir 2 choses mais je préfère avant tout présenter un peu le contexte.
 
Je suis embauché pour un poste d'ingé support Microsoft il y a 2 ans. Au final la première année je fais mon taf et j'aide aussi l'équipe vmware légèrement (quand l'équipe est en sous effectif et parfois volontairement sans raison particulière).  
Je demande alors une augmentation telle qu'elle était stipulé lors de mon embauche et j'obtiens 34 -> 38.5
C'était l'année dernière.
 
Depuis, mon activité pour mon poste actuel est en baisse car moins d'incident, donc je décide de m'investir un peu plus sur la partie vmware et également veeam. Cela rend grandement service et permet d'alléger les équipes déjà surbookés. Je n'ai pas reçu de formation sur ces produit et apres un peu de moi même et grace aux incidents clients.
 
Lors de mon entretien (d'ici une 20 aine de jours) je voudrais donc demander :
-Augmentation de salaire car je ne me suis pas contenter de me reposer sur mes tickets et que j'ai aider les autres équipes. Cela a permis d'éviter que les clients se plaignent comme ça a pu être le cas des temps de prise en compte et traitement de certains incident.
-Formation sur les produit vmware et veeam car je suis ok pour m'investir plus dessus mais j'aimerais consolider mes bases qui sont loin d'être suffisantes pour répondre aux questions des clients parfois....
 
Comment dois je m'y prendre ?

Pour ma part tu as déjà tout dit dans ton post, pas besoin d'en faire plus.  
Mais le top ce serait de passer des certifs (vmware et/ou crosoft)

Les certifs microsoft j en ai deja quelque unes oui.
Celle de vmware m interesse mais aujourd hui je me sens pas d etre certifie a le level que j ai...
Autant sous windows ca me gene pas parce que je connais un peu quand meme mais vmware je le meriterai pas a ce jour... mais c est aussi une des raisons pour laquelle je demande une formation.
Par contre en entretien sortir je veux une augmentation et des formations je sens qu on va me dire on peut pas t offrir les 2 mais vu que tu sembles volobtaire on peut t offrir les formations souhaitees

Hum il te faut probablement des objectifs chiffrés niveau augmentation. Tu sais combien tu peux espérer ? Combien les autres sont payés ? Combien tu veux ?
 
C'est préférable aussi de préparer le terrain, que cela semble évident à tout le monde et que du coup tu puisse obtenir ce que tu souhaite en temps et en heure.
 
Ce que je veux dire c'est que par ex si tu n'obtient pas tout ce que tu veux cette année ou dès maintenant, en parler et donner des arguments rationnels et factuels pour va préparer le terrain pour l'année suivante. Globalement si tu les convaincs que te former et t'augmenter c'est la meilleure chose à faire, ils ont plus de chance d'accéder à ta demande.
 
C'est pas mal aussi d'avoir une marge de négociation en admettant que la personne en face ai le pouvoir de négocier. Tu as toi même admis que tu serai pas choqué d'être seulement augmenté ou seulement formé. Qu'est ce que tu pourrai lacher ou demander qui serve à ça ?