Reprise du message précédent :

Si on va par là autant ne pas devenir entrepreneur, c'est trop risqué  

Sinon oui, la création de site internet est relativement bouchée. Il y a une floppé de boites qui mélangent création de site internet / référencement / vente de hardware / dépannage / création de petits logiciels. Je ne connais pas la demande mais je ne suis pas sur que ca soit byzance vu la dégaine des boutiques et des tolliers  

En fait une boite foure-tout, c'est un peu comme un salarié: tu fais ce que le client te dis. Une vraie boite doit proposer un produit / service. Pas avoir une attitude "réfèrencement? Pas de problème. On fait restau aussi, ma femme vous prépare un canard laqué ou un hamburger au gaspacho pendant que je cire vos chaussures?"

Philippe a bien résumé les choses
 
Créer son entreprise au début c'est être un peu un rêveur qui croit dur comme fer à son projet. Après avec le temps, on commence à être plus businessman et on a davantage les pieds sur terre.
 
Donc si avant même d'avoir crée ta boite, t'as déjà anticipé que tu allais échoué et prévu une solution B et mêem anticipé l'échec de celle ci et prévue une solution C, ça me semble un peu extrème.
 
Après ce n'est que mon ressenti, mais ça dégage le sentiment d'un mec blasé qui croit pas en ce qu'il fait. Il est l'inverse opposé du stéréotype du jeune créateur qui est tout excité et loin des réalités. Or, être un peu rêveur et idéaliste quand tu montes ta première boite et que tu vas faire de gros sacrifices, ça me semble indispensable pour subir les coups sans te plaindre et continuer à avancer dans la tempête. C'est avec ce genre de tempérament qu'on persiste. Là on a l'impression qu'au premier souci il va prendre sa solution B, et on a surtout l'impression qu'en vrai il veut être géomètre
 
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Et pour le net, oui beaucoup de boites fourre-tout, surtout qu'il y a la concurrence à tous les niveaux, les gens qui font ça au black, les grosses PME, les commerciaux qui vont faire bosser leur petit cousin, les boites étrangères (europe de l'est / inde principalement), etc.  
 
Tu peux te lancer dans ce genre d'activités, soit si tu as déjà des contacts commerciaux sérieux avec des entreprises intéressées soit tu as un produit précis à vendre. Parce que dire "je vais faire des sites internet" oui tu vas en faire au début, à ton boucher du coin, à ton oncle, etc. tu vas facturer ça 200 euros prix d'ami. Passé le premier cercle d'amis/contacts, tu fais comment ? Les clients vont pas venir à toi, des gens qui savent faire des sites (tout niveau confondu) il y en a des milliers. Le même site peut être vendu 50 euros comme 50 000 euros. Tout dépend de qui est le prestataire et qui est le client. Et quand tu es auto-entrepreneur, t'es plutôt en concurrence avec des TPE/PME et des amis au black, donc des gens qui peuvent faire des prix assez bas tout en proposant pour la TPE/PME une sécurité qu'un auto-entrepreneur peut pas forcément proposer.

ATTENTION :
 
Si vous voulez vous mettre à votre compte, il faut savoir qu'il ne faut pas travailler comme vous avez pu le faire en tant de salarié.
Il faut travailler dans l'optique d'un développement de business, auquel cas vous allez vous retrouver à faire un nombre incroyable d'heures pour gagner quasiment la même chose (une fois les charges prélevée, les impôts, etc.)
Commencez par vous constituer des clients en marge de votre travail actuel, avant de commencer votre affaire.
 
Si vous vous débrouillez plutôt bien (nombre de projets, délais, tarifs, etc.), vous pourrez vous faire 3-4000€ net par mois. Mais d'un côté ils ne faut pas être de nature anxieuse! Car quand on est à son compte, on ne sait jamais de quoi sera fait demain, le chiffre d'affaire des 3 prochains mois, si on a un accident, que nous arrive t'il, etc... Plusieurs fois on a vu des entrepreneurs avoir au bout d'un an, de l'exéma, des problème de sommeil, de digestion, etc.  
Il faut penser à tout cela. Le but et de pouvoir faire travailler une poignée de personne sur les projets techniques et vous, de vous occuper de la clientèle, ce qui est quand même plus sympa (restos, etc) ^^

Quelle métiers dans l'informatique permet de se mettre assez facilement à son compte?

Il suffit de se spécialiser dans des technos de niche / de pointe ... c'est sur que si tu fais du dev J2EE / .Net toute la journée, tu risques pas d'avoir une grosse plus value que n'importe quel gugusse de SSII.
 
Après en info, le problème des grands groupes, c'est le référencement. Recemment, un collègue voulait se mettre en indep / avait trouvé sa mission seul mais arrivé au moment de signer le contrat "Vous faites pas partie de liste des grosses SSII-boites-à-viande autorisées donc c'est DTC".

Helpdesk, dépannage et vente de matériel, petits prestations en système et réseau: possible pour les particuliers et parfois pour les petites entreprises. Mais bouchée. Pour les prestations un peu plus grosse, il faut être crédible, difficile de tout faire seul.
 
Création de sites internet: même chose que le helpdesk. En plus pour les petites prestation la création graphique et le référencement est souvent plus importante que l'aspect technique.
 
Assistance technique: quasi impossible sans passer par une SSII
 
Consulting de haut niveau (technique ou pas): possible si solide réputation et carnet d'adresse épais.
 
Développeur d'appli pour smartphone: possible dans l'absolu mais il faut du talent et c'est très aléatoire.
 
Développeur d'appli: même chose que pour smartphone

Un collègue fait ca en auto entrepreneur lors de son temps libre ... ca lui fait de l'argent de poche mais en vivre, clairement : Non.

 
On récupère beaucoup de projets en V2 où la V1 a été faite par un auto-entrepreneur en ce moment.  
Souvent les mecs installent vite fait une plate-forme de blogs type wordpress, essaye de la bricoler pour y installer un template en bouzillant le code au passage, et quand le client a une urgence ou un bug, le mec est à son taf, il a pas le temps, il est en WE avec sa famille, etc. Bref, aucun SAV, prestation en soi très limitée, etc. Très souvent le prestataire arrête son activité quelques mois après quand il voit quel investissement c'est et qu'il arrive pas à en gagner suffisamment d'argent. C'est souvent la galère car il a réservé le nom de domaine à son nom, on a pas d'accès serveur, rien. Bref de l'amateurisme pur et dur.
 
Le web est un métier, n'importe quel mec pas trop nul en informatique peut mettre en place un blog ou dev un site basique, mais le web c'est beaucoup plus que ça, les clients le comprennent souvent après coup.
 
Bref, si vous avez aucune expertise en web, ne vous lancez pas dans ce business autant dans votre intérêt que ceux de vos clients

 
Mais ils en payent vite le prix à moyen terme on a rien sans rien

J'ai un pote à son compte qui bosse en référencement et diffusion mailling depuis 5-6 ans. Il se verse ~7000€ net par mois mais attention, il est hyper spécialisé. Ça va être dure pour lui de changer.

Ah mais lui, niveau dev, c'est 0 sur toute la ligne ... les sites sont ultra basiques de toute facon. 4-5 pages en statique, quelques photos, un formulaire de contact et zou. Le design, c'est des templates gratuits et il vend ca une misère ... mais bon pour l'artisan du coin, ca lui permet d'avoir une "vitrine" sur le web pour 3 roubles et ca lui suffit.

Après ça dépends le type de site.
 
Pour un site marchand, clairement il faut un développeur.
Pour faire la vitrine de son site, pas forcement besoin... c'est pas le pauvre formulaire de contact qui risque de buguer normalement.

Si tu es commissionné au résultat dans ce domaine, tu peux gagner beaucoup d'argent. Mais ca déborde largement de la technique, c'est clairement plus du webmarketing*.*

*: sauf t'as des dizaines de milliers d'ordi rootés qui balancent des tera-octet de spam tous les jours

 
On va pas rentrer dans les détails, mais un site n'est pas que 4 pages et un formulaire. Même le site de ton boulanger, il peut avoir du succès si le truc est bien pensé et une bonne stratégie autour. Si tu as formé ton boulanger avant pour répondre aux mails, ou si le site le permet faire une newsletters/des actus et que tu lui as appris à le faire/conseiller sur les façons de le faire/etc.  
Après oui, pour 50 euros un mec peut te faire un site de 4 pages basiques, bien moche, attention à ce que ce soit pas à contre-utilité (un site ultra moche et mal fait, ça donne pas trop envie de faire appel à l'artisan/commerçant surtout si son concurrent d'à coté à un site ultra bien ficelé)
 
J'ai vu des sites comme ça où le formulaire de contact envoyait les mails sur une adresse auquelle personne chez le client n'avait accès ou l'adresse email avait été mal tapée car le "webmaster" l'avait pas testé ou genre c'était le webmaster qui recevait les emails du client
Ou le mec avait pas paramétré le sous domaine vide, donc quand on tapait "www.nomdusite.fr" ça marchait, mais quand on tapait juste "nomdusite.fr" ça marchait pas  
Ou genre le mec avait laissé "Untitled Page" dans le <title>, etc.  
Ou il avait testé le site sous firefox sans se rendre compte que sous IE ça plantait comme un malade
Ou il avait fait le site en full flash avec 20méga à charger dès l'arrivée, et quand le client testait avec son iphone évidemment rien ne marchait
 
Plein de conneries de débutant qui mis bout à bout, ajoutée à une interface des années 90 faisait du site une grosse daube, même si c'était un petit site de 4 pages
 
Bref on est HS c'est pas le sujet

Nanan t'as bien raison, c'est du webmarketing
Pour la partie technique il a les moyen pour verser un abonnement hub en Allemagne (~800€par mois) qu'il amortit sans pb ;p

Je suis entièrement d'accord avec MEI, un site vitrine de 4/5 page fait par le biais d'un CMS (qui sont très bien fait, avec une large palette de thèmes épurés, élégants et simples pour très peu de code à modifier) est suffisant pour avoir une présence sur le babel-oueb.

Pour un artisan ou commerçant c'est l'équivalent d'une carte de visite: ce n'est pas ça qui fera venir le client.
C'est la qualité de son travail et donc le bouche à oreille qui les fait venir: j'ai pas mal d'artisans dans mon entourage (une petite dizaine) et ce sont leurs clients qui font les commerciaux.
Le site n'est qu'une présence sur un média devenu incontournable, mais franchement ils peuvent largement s'en passer; mais comme certains clients ne comprennent pas cette absence (ou s'interroge sur le pourquoi), ils sautent le pas.

Tu penses site web comme objet marketing, ce qui est vrai en PME ou pour certain type de business mais surement pas pour ce public (franchement que mon boulanger n'ait pas un site à la hauteur du topofthepop, je m'en cogne un peu tant qu'il me régale avec son petit pain aux lards/reblochon ).

Par contre, pour en revenir à l'entrepreunariat, on ne peut vivre que de ça (réalisation de site vitrine à très bas cout) et ce, même si le bouche à oreille fonctionne plutôt bien.

Une simple carte de visite est un objet marketing, vu que c'est la première étape avant une vente.
Par exemple l'autre jour un ami m'indiquait un boucher de quartier qui faisait apparemment pas mal de choses et proposaient des plats tout faits en plus.
J'ai tapé dans google pour voir où ils étaient précisemment, j'ai vu qu'ils avaient un site et j'ai pu voir leur offre, et je me suis rendu chez eux. Par chance leur site était bien foutu, les photos prises étaient belles et mettaient en valeur les produits, ça donnait envie d'y gouter, sans ça est-ce que j'aurais eu envie de m'y rendre ? aucune idée. (sur le site, y avait une carte interactive où tu pouvais voir les origines des différentes especes bovines, les différences de goût entre chacune, des idées de recette, etc)
 
Donc je crois qu'il faut voir la chose dans son ensemble. Aujourd'hui essayer de situer un lieu sur une carte, on le fait plus ou moins tous (cible : 15/35), de cette carte on peut être amené à un site.  
Idem sur les pagesjaunes en cherchant un numéro de téléphone, etc.  On va pas se dire "tiens je vais rechercher une boulangerie de mon quartier sur google", mais via d'autres moyens (comme ce que je viens de citer) on peut tomber sur le site. Quand on fait appel à un vrai professionnel, non seulement il réalise un site de qualité (normalement), mais il anticipe tous les moyens qui pourront mener le consommateur au site, il met en place des partenariats, il ajoute le site sur le site de la mairie, etc. Après si le site est bien fait et récolte des données clients, ça peut être un véritable outils marketing, je me souviens d'une boulangerie qui tirait au sort chaque semaine un client qui se voyait offrir le WE suivant de la viennoiserie gratuite pour 4 personnes (4 pains au choc, 4 croissants, 2 baguettes), le tout était automatique, ça envoyait un mail avec un coupon unique, etc. Au final ça a fait le buzz dans le quartier, les gens s'inscrivaient et ça a fait découvrir à plein de gens la boulangerie (parfois les gens vont à celles où ils vont depuis 10 ans et ne pensent même pas à changer). Tout ça était lié aussi à une stratégie de communication globale (l'artisan venait de refaire ses locaux, avait fait tiré des petites cartes de visite en forme de croissant, avec les horaires d'ouverture et une mini carte des pains/viennoiseries)  
 
Après une boulangerie dans une petite ville de province n'en a pas forcément l'utilité, surtout si elle est la seule à la ronde.  
 
Mais il ne faut pas sous-estimer l'importance d'une présence sur le web même pour un petit commerce, et ne pas sous-estimer non plus l'importance d'un site bien fait.  
Combien de fois on voit sur internet des sites où les photos sont compressés visuellement à cause d'un ratio hauteur/largeur mauvais ou des photos mal prises qui donnent pas envie ?
 
Tout ça pour dire, que bien choisir son prestataire et avoir un vrai communiquant dont c'est le métier peut avoir des conséquences très positives sur son business, qu'on soit une petite boulangerie ou une multinationale.

 
hhhhhhh.....

Pour qu'il n'y ait pas de méprise: je ne sous estime pas l'importance d'une présence sur le web  
Mais pour quelqu'un qui n'y connait absolument rien, comment choisir un bon prestataire?

Sans vouloir être méprisant, je pense qu'un auto-entrepreneur de par la légèreté de son statut doit déjà être mis hors jeu. Non pas que le bonhomme sera forcément mauvais, mais son statut lui permet de fermer sa boite en 2 clics. Quand tu montes une SARL ou autres, tu t'engages déjà davantage, et si tu veux fermer la boite c'est tout une procédure, et c'est toute une durée, le temps que les éventuels lésés se fassent connaître.  
Après tu as des SARL qui font un travail de débutant.
 
Faut regarder aussi les prix, un vrai travail coûte de l'argent, quand un client ne juge qu'au prix c'est une mauvaise façon de procéder. Parfois vaut mieux payer le double, mais avoir un interlocuteur efficace, joignable constamment, qui a un remplaçant quand il est en vacances, dont l'entreprise va intervenir en 24H si y a le moindre souci, qui aura des contrats de projets bien ficelés, etc. Où les choses sont carrées et claires.
 
Perso je ferais pas confiance à un mec qui me fait mon site pour 200 euros en auto-entrepreneur dans son temps libre.  
 
Après y a pas de règle d'or c'est au feeling, faut juste comprendre que le web est un métier et qu'il suffit pas de savoir installer un blog pour en faire son métier. Toute la partie conseil se fait sur l'expérience.
Après certains n'ont pas idée à quel point avoir à leur coté un vrai "pro du marketing" (web ou pas) pourrait leur apporter concrètement en augmentation de CA, qu'ils soient boulanger ou grosse PME.
 
Désolé de pas pouvoir répondre à ta question précisement

La je ne suis pas du tout d'accord.
J'avais préparé un Laius, mais je vais faire plus simple.
 
Des prochent sont passés par une des boites dont tu parles.
Une SA avec un CA de 300k€ annuel, avec d'excellentes références (les réf à 20k€ le site web).
 
Ces proches (qui ne savaient pas que je faisais des sites - je fais ça de temps à autre pour rendre service contre une bière ou dix ça dépend si c'est en semaine...le we, je fais le site avant de boire les bières: j'ai un peu de conscience pro) ont payés 3000€ leur site internet + un abonnement de 60€ mensuel (ref+hebergement):
Une honte, je ne savais même pas qu'on pouvait encore faire des sites comme ça et en plus il y a même des fautes d'orthographes.
(je te donne les liens en MP - je serais interessé par ton retour la dessus)
 
Franchement je fais 10 fois mieux avec un CMS + un thème pro que je facturerai moins de 500€ si je ne préferais pas la kro

C'est pour ça que j'ai dit "tu as des SARL qui font un travail de débutant". C'est le cas de la boite dont tu m'as parlé.  
 
Il n'y a pas de règle, il y a des arnaques partout. D'où l'importance d'avoir un cahier des charges bien ficelés.
 
Nous avant chaque projet, on fait un cahier des charges entre 50 et 100 pages qui contient précisement tout ce que le site va contenir, comment cela va fonctionner, la planche de couleurs utilisée, le nombre de pages, leur contenu en annexes, les langages utilisés, les conditions d'hébergement, les délais, les personnes en contact, bref un cahier des charges quoi Tout est minutieusement précisé. Ca demande un gros boulot en amont, mais au moins le résultat est conforme à ce que le client a validé.
 
Le tout est signé par le client et nous-même, ça permet d'être carré et d'avoir aucune mauvaise surprise.

Pour un site vitrine, c'est un peu essayer de tuer une mouche avec un bazooka.

Non c'est juste mettre le même sérieux à un gros projet qu'à un petit
Après tu adaptes ton cahier des charges au contenu du site. Pour 4 pages, t uvas pas écrire 100 pages

Le client exprime un besoin (par le cahier des charges) et le prestaire fait une proposition (par l'offre, qui intègre en général et en sus des proposition d'amélioration ou optimisation).  
Le client accepte l'offre qui répond au mieux à son cahier des charges.
 
C'est tout de même étrange que le prestataire fasse le cahier des charges de son client..il y a conflit d'intérêt (s'il ne sait pas faire, il prend un parti tier, AMOA ne pouvant répondre à l'appel d'offre, pour l'aider)
 
Donc voila une idée de reconversion: AMOA pour la réalisation de site ouèbe

Un client qui n'y connait rien souhaite être "accompagné" dans son projet. Un peu comme madame Michu qui veut faire renforcer sa porte suite à des cambriolages dans l'immeuble: elle ne sait pas exactement ce dont elle a besoin, ce qui est efficace et combien ca coute. Donc elle va discuter et faire des devis avec N professionnels, professionnels qui tenteront de cerner son besoin et proposeront différentes solutions de la fermeture 3 points + blindage pivot 15/10 au bloc porte blindé 2*30/10 certifié A2P BP3 avec une fermeture 7 points.
 
C'est un peu la même chose pour les informaticiens, sauf que nous clients choisissent presque systématiquement la solution la moins cher  

Ce n'est pas pareil avec les informaticiens, c'est pareil dans tous les domaine ou tu travailles avec le grand public... nuance (j'inclus les artisans, commerçant.. dans grand public).
En B to B, le critère prépondérant est très rarement basé sur la "moins disance".

Un devis ne se base pas sur un cahier des charges, une réponse à appel d'offre oui.

 
Tu as tout à fait raison. Les gros clients nous confient un CDC (souvent très incomplet), des clients intermédiaires prennent parfois (très très rarement) un stagiaire/intermédiaire pour faire l'AMOA qui nous fournisse un CDC sommaire, pour les autres ils te fournissent un brief de 1 page dans le meilleur des cas, souvent un mail rapide ou des données brutes oralement.
Dans les cas où le client n'est pas capable de faire un CDC digne de ce nom, il ne serait pas professionnel de notre part de partir dans le flou, autant dans notre intérêt que celui du client.  
 
Bref, tu as raison dans la théorie, mais dans la pratique c'est différent

 
Là t'es dans la théorie scolaire...

J'en suis à mon 5ème appel d'offre lancé en un an et je ne suis plus à l'école depuis un moment

Perso un moment je pensais quitter l'info mais là je me suis reconverti à l'intérieur de ce domaine.  Formation programmeur => mais est travaillé dans les systèmes car la programmation m'emmerdait, c'est pas mon truc => pour actuellement être dans les réseaux. Les réseaux ca m'intéresse plutôt, je crois que je vais y rester longtemps...

et ? Ca n'empêche pas ton discours d'être hyper théorique
Enfin bon on est HS anyway

Moi qui souhaitais me reconvertir dans ce domaine ( voir mes interventions quelques pages en amont), et ayant lu tout le sujet, je me disais au final que c'est surtout les SSII qui vous gonflent : leurs pratiques, la façon de vous êtes considérés, le peu de reconnaissance... mais chez un industriel chez qui c'est le coeur de métier, comme sagem, thales, est ce la même chose ? Pourquoi ne pas changer d'entreprise et intégrer un grand groupe ? Thales par exemple , avec toutes ses divisions : avionics, air systems....

 
Il y a plusieurs spécialités dans l'informatique. Certaines te destinent plus à être de la viande de SSII que d'autres.  
 
Si tu fais de l'informatique embarquée tu auras plus de chance d'intégrer un grand groupe (imho Thalès avionic c'est de l'embarqué). Le problème c'est que tu auras un poil plus de difficultés à trouver un boulot.

parce qu'il n'y a pas forcement de place pour tout le monde en interne. Ca peut parfois aussi être limitant dans certains cas de figure.
 

Il y a aussi des ssii qui font de l'embarqué et même du hardware.  

 
Je n'ai pas dis le contraire. Mais en embarqué quitte à trouver du boulot, tu as plus de chance d'aller direct dans une grande entreprise pas de service, qu'un pur développeur de gestion, qui à prioris sera cantonné à la SSII. Pour le réseau je ne sais pas.
 
Dans ma promo c'est du 30% de nouveaux diplômés qui sont allés chez Thalès, Renault etc. 30% de SSII, et les autres je sais pas.

pourquoi cela serait plus limitant ?

Pour prendre mon exemple, je travaille en interne dans une petite structure où je touche un peu à tout, en bossant essentiellement sur de l'open source "facile" niveau techno, sur des projets courts et avec très peu de spécifications ni de qualité.
 
Je peux difficilement me spécialiser ni bosser dans des technos corporate. Le bon côté par contre est qu'à force je finis par maitriser l'aspect fonctionnel. Mais c'est un "drôle" de métier que fait ma boite aussi  

Bonjour, tout le monde !
 
Voilà je viens d'obtenir mon BTS Informatique de Gestion option Réseaux cette année et je suis un peu perdu, ma formation ne me plaisait pas du tout, je me faisait chier, j'en avais marre etc etc mais je ne sais pas si c'est l'informatique qui me fait ça ou bien le système scolaire ou peut être les deux ... Par exemple en stage j'ai eu à mettre un place un serveur proxy avec authentification active directory, bah ça m'a plus.
Je voulais me réorienté et maintenant j'hésite à aller au cesi pour faire la formation RARE.  
 
Seulement voilà, ce topic me fait un peu peur, est-ce que dans toutes les boîtes on est traités comme de la merde ? Est-ce qu'on se retrouve souvent isolé, seul devant son ordi toute la journée ? N'y a t'il réellement que très peu de personnes féminines ? Est-ce partout qu'il n'y a aucune reconnaissance dans notre travail ?
J'ai envie d'un métier où le contact humain est présent, où il y a une travail d'équipe, où tu ne t'y rends pas en trainant les pieds, ne pas me retrouver avec des geeks qui ne pensent et vivent que par l'informatique. Et surtout où tu sens que tu sers à quelque chose !  
 
Pourrais-je retrouver cela en travailler dans l'informatique ?
 
M'enfin voilà est-ce que tous les gens qui se plaignent ici et veulent changer de domaine sont une minorités ou alors ça se passe comme ça dans la majorité des boites ?
 
Merci de votre aide !